La fin du Hackintosh ?

[charcudoc]

Je pense que surtout, ce qui mènera à la fin du Hackintosh, c'est pas tant les écarts de puissance, c'est simplement le jour où Apple fera comme pour les PowerPC : abandonnera Rosetta et le Universal Binary, et que tout ce qui sortira à destination de macOS ne pourra plus être développé pour un Mac x86. A ce moment là, nous n'aurons plus moyen de faire évoluer nos Hackintosh, et bien que toutes leur fonctions offline ne changeront pas, leur fonctions online vont sans doute poser problème tôt ou tard. Mais je pense que là, on compte l'arrivée du problème en décennies.

Perso, je conterai que quelques années (5ans) au plus.

Quand aux performances du M1, je pense surtout à ceux qui ont acheté un Mac à prix d'or récemment et se font laminer par une machine au tiers du prix.

C'est clair !
Quand on voit le prix actuellement du MBP 13 et celui du M1 vendu en même temps, je me MARRE !!!

Autant je suis époustouflé par les review sur les nouvelles machines qui les rendent presque données pour le prix, autant les clients actuels ont été pris pour des sacrés cons pour parler franchement.
Et le pire dans tout ça, c'est qu'on voit que la fan base remercie apple d'avoir sorti cette gamme, c'est presque hilarant.

Je fais le même constat que patrice brousseau personnellement !
les faits sont là et pour ma part, je suis en train de considérer mes investissements sur le hack.
En terme de puissance brute, le M1 n'arrive pas à la cheville de mon 3600 par exemple, mais en terme d'optimisation, le M1 éclate tout avec 10W, 10 WATT !!!! c'est dingue non ?
Je comptais prendre un 3900X, mais je vais attendre de voir comment va se passer l'année 2021.

C'est un parti pris par apple, le choix du tout ARM rend obsolète pour le grand public les machines avec le traditionnel CPU/GPU qui consomment avec ventilo et tout.
Le problème c'est qu'Apple continue à s'isoler, je garderai ma machine pour l'instant car je ne pourrai pas faire de dual boot, bien que je surveille de très près crossover par exemple.

En tout cas on aura 2 cas de figure :
soit les concurrents vont réagir
soit Apple a peut-être gagné son pari.

L'autre inconnu c'est : est ce que Apple n'a pas créé une puce déja trop puissante, parce que j'ai ÉNORMÉMENT de mal à croire qu'ils seront capable de faire de nouvelles puces encore plus puissantes pour les futures générations sans augmenter la consommation. Ils ont utilisé le 5nm d'emblée, le 3nm n'est pas prêt, on est déja à 8 coeurs.

Bref à voir.

[Patrice Broussea...]

@charcudoc:

Au moins, je savais (ou presque) ce que je faisais: me préparer un Hack puissant pour les 7-8 prochaines années lorsque j’ai appris qu’Apple passait à l’architecture ARM. C’est la durée moyenne de vie de mes ordis donc je savais que je serais bien servi pour les années à venir.

Maintenant, ce dont je ne me doutais pas vraiment: la puissance de ces nouveaux SoC! Est-ce que je suis déçu de mon Hackintosh Z390 Designare? Pas du tout... Par contre, si j’avais été de ceux ou celles qui viennent de flamber tout plein de fric pour un vrai MacIntel, oui je serais assez déçu...

Ma tour ne m’aura coûté qu’environ 1100 euros, bien loin du prix d’un vrai Mac. Tour ou je peux ajouter encore des disques, changer la carte graphique, etc...

Également, pour préciser ma réaction plus haut: oui, le M1 met Intel et AMD dans l’embarras mais pour l’instant, pas de pilotes pour le hardware tiers et peu ou pas de softs pour Apple ARM (à part bien sûr les logiciels Apple).

Ça prendra quoi? Un bon six mois avant que ces machines soient utilisables avec nos logiciels...? Plus tôt?

J’ai choisi moins performant mais efficace, utilisable maintenant et assez puissant (pour moi) sur le long terme.

Et, je savais d’ores et déjà que ce serait mon dernier Hackintosh! Ce qui correspond bien pour moi avec le titre du sujet « La fin du Hackintosh? ».

Ce message a été modifié par Patrice Brousseau - 25 Nov 2020, 14:30.

[mbournau]

On pourra encore fabriquer des Hackintoshs, tant qu'on pourra installer dessus les différentes versions de macOS. Notre obsolescence ne sera pas pire que celle de quiconque aura acheté tout récemment, par exemple, un MacBookPro intel (et j'en fais partie ).

On ne pourra jamais faire des Hacks ARM, ça c'est sûr, donc on n'aura jamais ce qu'ils auront - en mieux parfois, puissance notamment - mais je ne suis pas sûr pour autant que ce soit mon dernier hack et rien ne dit que je ne gagnerai pas en puissance (s'il advenait que j'en ai besoin, ce qui m'étonnerait, mais bon...) avec des plateformes Intel ou AMD à venir. Tant qu'on pourra installer macOS, on pourra faire des hacks... pour preuve nos géniaux pourvoyeurs de Clover ou d'OpenCore (ou de ... à venir ou pas) ont bien réussi à ce que nous puissions passer, pour le moment le cap Big Sur, et tant qu'ils y parviendront et ben ça sera bon . Avec Big Sur par exemple on a quelques années devant nous... Y'en a bien qui se satisfont d'High Sierra parce qu'Nvidia après y'a plus (ça fait 4 ans, et ça marche encore)...et ben c'est pareil sauf qu'on peut utiliser Big Sur si le Hack est pas trop, trop vieux !

Et puis c'est vrai que ça dépend aussi de ce que l'on fait avec son Hack... certainement que, pour les professionnels de contenus, l'existence d'autres perspectives de puissance, de gains de productivité, de fiabilité, de facilités et fiabilités d'utilisation... fera qu'ils ne se satisferont pas (plus) de Hackintosh... mais pour tous ceux qui ne veulent pas de Windows (ou qui veulent les deux !)et qui ne veulent pas non plus être confrontés à des outils "fermés" (des iPad "macintoshés") et bien je crois qu'il y aura toujours de quoi se faire plaisir...

En gros, pour ceux qui choisissent (choisissaient) le hack pour avoir accès, à moindre coût, à des outils Mac pour les professionnels et performants, je pense que la question va sérieusement se poser dans des délais assez rapprochés; pour les autres (dont je suis personnellement)... à mon avis y'a pas l'feu au lac ! Moi, je préfère un Hack Intosh à un iPad Intosh, na et pis voilà !! C'est bien plus rigolo (avec mon MBpro, j'me marre pas... !! Mais c'est plus pratique à transporter vu que j'ai jamais réussi à hacker un portable PC )

Ce message a été modifié par mbournau - 25 Nov 2020, 15:45.

[fudo]

Moi j'étais passé au hackintosh car j'avais eu des pannes sur des iMacs et j'en avais marre d'etre pris pour un pigeon car je ne pouvais pas réparer moi-même... pour mon ipad 1ere génération et mes iphones (le 1, le 4S et le SE) jamais eu de soucis... Avec ARM j'ai nettement plus confiance dans l'electronique que sur les iMac ou j'entendais les ventilos s'emballaient régulièremet.... le Macbook Air n'a pas de ventilateur... comme mon hackintosh... donc je sens que je vais l'aimer. )

[charcudoc]

Moi j'étais passé au hackintosh car j'avais eu des pannes sur des iMacs et j'en avais marre d'etre pris pour un pigeon car je ne pouvais pas réparer moi-même... pour mon ipad 1ere génération et mes iphones (le 1, le 4S et le SE) jamais eu de soucis... Avec ARM j'ai nettement plus confiance dans l'electronique que sur les iMac ou j'entendais les ventilos s'emballaient régulièremet.... le Macbook Air n'a pas de ventilateur... comme mon hackintosh... donc je sens que je vais l'aimer. )

bah c'est un peu ce que je me dis aussi...

J'aime de plus en plus ce qu'il se passe chez Apple là, même si ça suppose plus d'enfermement, c'est très paradoxal dans ma tête en ce moment ....

[Yellocab]

bah c'est un peu ce que je me dis aussi... rolleyes.gif

J'aime de plus en plus ce qu'il se passe chez Apple là, même si ça suppose plus d'enfermement, c'est très paradoxal dans ma tête en ce moment ....

et bien tout pareil!
Je trouve que ce virage Apple Silicone est incroyablement enthousiasmant même s'il nous mêne tout droit vers ce que nous craignons tous ici je pense. Hâte de voir des grosses machines avec ces drôles de moteurs et content de voir qu'Apple sort avec brio du carcan Intel.

[Lafaboune]

Je m'ajoute à la liste ci-dessus. Très impressionné pas les différents retours/tests vus ici ou là.

J'attendrai la v2, par contre, pas pressé, voir à encore plus long terme si je me monte un nouveau hackintosh.

Ce message a été modifié par Lafaboune - 29 Nov 2020, 11:53.

[maclinuxG4]

bah c'est un peu ce que je me dis aussi...

J'aime de plus en plus ce qu'il se passe chez Apple là, même si ça suppose plus d'enfermement, c'est très paradoxal dans ma tête en ce moment ....

il et préférable d'attendre un peu la monter en puissance M1, M2, etc.... d'autant que la compétion et la concurrence sont très fortes actuellement.

[Mac Arthur]

Ce sont qui les concurrents en ce moment?
Le M1 met une bonne claque à tout le monde

[maclinuxG4]

Ce sont qui les concurrents en ce moment?
Le M1 met une bonne claque à tout le monde

oui, mais le processeur AMD 5900 il est devant le M1. Pour la partie graphique, attend les cartes vidéo R6800 .
pour apple, pour AMD et pour intel, la concurrence est la et pour tous ( bench sur un autre site : amd-ryzen-5xxx-series-big-sur-experimental-testing ).

il manque la carte vidéo et les drivers., sans doute BS.

Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 1 Dec 2020, 08:45.

[Mac Arthur]

Alors on va attendre 2025
Et ça sera la même chanson. Le M3, mais la concurrence très forte...

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 29 Nov 2020, 11:53.

[maclinuxG4]

Alors on va attendre 2025
Et ça sera la même chanson. Le M3, mais la concurrence très forte...

non M2 est cours, avec une augmente pour le débit ethernet, et probablement une machine évolué legacy apple. Je pense pour l'an prochain

seul l'avenir dira qui s'en sortira le mieux entre ls majors de l'industrie sur les processeurs. C'est pas aussi trial pour Apple, car leurs games de produit est déjà impactées.

Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 1 Dec 2020, 08:43.

[charcudoc]

Ce sont qui les concurrents en ce moment?
Le M1 met une bonne claque à tout le monde

oui, mais le Amd 5900 il est devant le M1. pour la partie graphique, attend les cartes vidéo R6800 .
pour apple, pour AMd et pour intel, la concurrence est la et pour tous ( banch sur un autre site : amd-ryzen-5xxx-series-big-sur-experimental-testing ).

il manque la carte vidéo et les drivers., sans doute BS.

ahah attention maclinux !
C'est pas non plus le même prix, tu compares un processeur de bureau de 105W à une puce mobile de 10W

non en vrai d'après cinebench R23, le M1 est fou, mais face à une puce de bureau, c'est pas encore ça.
mon 3600, fait presque 2 fois plus en score, mais suivant les applications c'est assez dingue les résultats.

Je pense sérieusement prendre un apple silicon pour ma machine portable au vu de l'autonomie et des perf pour un prix plutot contenu au final (quand on pense que niveau puissance on est juste en dessous du core i9 du 15 pouces, c'est juste fou)

Mais ma machine fixe reste la même, quoique je pourrais upgrader pour un 3700 ou 3900X, je passe mon tour sur la série 5000 car trop chère et je n'ai pas besoin d'une telle débauche de puissance quand on voit qu'on a un 3900X qui moins cher qu'un 5800X pour plus de puissance !
Il y a aussi l'effet apple silicon je dois avouer qui est passé par là

[maclinuxG4]

@charcudoc

disons que je ne regarde pas que maintenant, mais dans 3 ans: Le M1 n'est pas évolutif, et lorsque je dis que la concurrence est très rude, c'est que les principaux designer de processeurs se
font une guerre technologie et commercial acharnée. Encore plsu aujourd'hui qu'hier.

Le M1, c'est comme lors de la transition powerpc, d'autres produits sont apparu plus tard,. Je crains que le M1 ne soit que de transtion ves M1X, voir M2.
Après si l'usage du M1 est sujet mini mac, cela ce discute. Mais il ne sera pas modulaire (évolution 10 G ethernet, standard USB4, 8K ?...)

Apple envisage de continuer de faire évoluer leur game à base intel, coté gamme, apple y est contraint pour ne pas abandonner des parts de marché.
je verrais bien l'introduction peu à peu pour refaire la game produit.

Je dis bien tous les acteurs refont leurs produits, et la concurrence technologique est bien présente.

Qui peut dire demain, (dans 1 an par exemple) les performances, pour intel, apple M1, et AMD ? qui peut dire l'évolution vidéo AMD, nvidia ?
Ce cycle ne fait que commencer. Les prix sont à suivres, le haut de game est un peu chère, mais si ton PC dure 3 à 5 ans, c'est à étudier La carte vidéo peut etre changée à tout moment.

Déjà passé à 3mn d'ici 2 ans, c'est une génération de processeur.

un sujet ennuyeux, c'est le manque d'interopérabilité reconnu ou déclaré, comme la base X86 entre intel / AMD, EFI etc? pour les ARM legacy de chacun, quels sont elles ?
C'est la le retour en arrière dans l'électronique...

alors que RISC-V, c'est d'abord une garantie d'intrustion du processeur, cahqun étant librer d'implémenté propriétaire ou interopérable.
Le fonctionnement est garantie, et l'interopérabilité plus grande.

une prospective a standord montre que le SOC ve se développer
https://www.youtube.com/watch?v=9NqX1ETADn0

Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 4 Dec 2020, 10:26.

[charcudoc]

en fait c'est encore plus vicieux que ça je pense.

Et j'en avais d"ja parlé ici mais je pense que le bond en avant créé par cette puce M1 ne se fera pas une 2e fois.
Enfin je me comprends, mais je pense qu'il n'aura pas lieu avec la 2e génération (on parle de M1 et M1X pour les puces bureau qui arrivent) car :
- on est déjà sur du 5nm
- les puces sont très abouties
- macOS est ultra optimisé

et à moins d'ajouter des coeurs un peu comme AMD a fait pour battre intel, je ne vois pas comment ils vont faire faire pour créer un bond en avant spectaculaire, il y a bien la piste de l'augmentation de la consommation mais ça générera plus de chauffe
quid du nombre de contrôleur usb (parce qu'on est limité à 2 TB et 2 USB visiblement)

Ah si il y aura le 3nm d'ici 2 ans, mais apple fera encore un saut de puce comme elle a fait entre le è et 5nm ??? je ne sais pas

Ce qui m'étonne, c'est que intel avait prévu pour l'an prochain l'architecture big little qui est la même archi au niveau des coeurs que la m1 mais en x86 et ils parlaient déjà d'amélioration des performances
sauf que le hackintosh ne pourra pas en bénéficier normalement puisqu'il n'y aura plus de mac intel.

[Zeorymer]

Bah pourtant il y a matière a amélioration. Juste une piste parce que bien qu'Apple a souvent tendance à les négliger, les professionnels sont nombreux sous MacOS. Et pour beaucoup il y a 3 vecteurs de besoin :
- GPU plus puissant pour certaines applications
- Quantite de RAM importante
- Connectique riche
La puissance CPU ne fait pas tout, c'est comme si on ne notait les évolutions d'une voiture que sur celle de sont moteurs. On peut faire des bonds spectaculaires dans une voiture sans changer de moteur, idem pour une machine.

[jakin1950]

dans les essais vus sur internet avec Resolve avec les Macs M1

la version 8 Giga de Ram et 16 gigas fonctionnent exactement à la même vitesse

donc pas d'amémlioration par la RAM

D'après ce que j'ai lu et compris , le GPU n'est pas compatible avec la mémoire unifiée

l'avenir dira si les macs M1 arrivent au niveau d'une station de travail

en attendant chouchoutez vos Hackintosh

[maclinuxG4]

la version 8 Giga de Ram et 16 gigas fonctionnent exactement à la même vitesse
donc pas d'amélioration par la RAM

le fait de rajouter la ram permet un usage multiapplicafs/ traitements.
La fréquence joue (si les valeurs sont modifiables jusqu'au max), principe de OC.

c'est figé pour le M1, oui

D'après ce que j'ai lu et compris , le GPU n'est pas compatible avec la mémoire unifiée
Certe, mais il bénéficie d'un bus NOC interne qui permet des traitements parallélisé (entre processeur, dsp, IA, etc...), cela permet de véhiculer les données et traiter en parallèle au global
, ce séquencement est assez rapide, et l'usage de mémoire locale permet de traiter des données. ce n'est pas une architecture vidéo avec mémoire vidéo, mais tout les fonctions du processeurs M1
(mémoire, cache, accès disque, dsp, NL, etc...).

[Zeorymer]

Les benchmarks sur Youtube ne font qu'état du gain assez faible dans les traitements lourds il est vrai. Par contre moi je ne fais pas de benchmark je travaille. Notamment avec des machines virtuelles et des containers donc j'ai BESOIN de plus de 8go parce que j'ai toujours plusieurs systèmes qui tournent simultanément. Même n'en allouant que 2go de RAM par debian que je démarre je vais vite me sentir à l'étroit.
Donc il y a amélioration par la RAM.
Faut penser qu'il y a des gens qui travaillent avec leurs ordinateurs aussi hein. L'amélioration de GPU ne me concerne absolument pas mais ce n'est pas pour autant que je ne vois pas là un vecteur de besoin important pour une partie non négligeable des utilisateurs. Tout comme tout la partie connectique est importante pour beaucoup de gens qui utilisent leur ordinateurs pour travailler. Ce n'est pas mon cas encore une fois mais je ne pense pas que parce que je peux me contenter de la pauvre connectique du Mac Mini, cela veut dire que ça suffit à tout le monde.
Donc oui je reste persuadé que ces 3 points sont les axes de développement des futurs SOC d'Apple. Pour la partie GPU, les rumeurs courent depuis quelques temps, et il n'y a aucune raison qu'elles s'avère fausse.
Apple a encore répété à l'occasion de la sortie du MacPro que la firme ne lâchait pas les professionnels exigeant, je pense quand même qu'ils ont conscience que les machines présentées ne sont pas pour cette frange d'utilisateurs. Ce n'est pas pour n'importe quoi si les vendeurs des Apple Store on pour consigne d'orienter les acheteurs vers des MBP Intel si ceux-ci font état de besoin en RAM supérieurs à 16 Go. Ils ne leur ont pas dit de dire, nos M1 sont si rapides que vous n'aurez pas besoin de 32 ou 64go.

[EmatuM]

Coucou.
Je me glisse dans cet échange car j'ai envie de suite l'actu de ce thème avec vous.

Ne pensez-vous pas que pour concurrencer Apple, Intel et AMD se mettent au travail pour concevoir des puces ARM (qui pourrait devenir l'avenir des futures technos des ordi) ?
Se pourrait-il alors qu'on retrouve des jeux d'instructions similaires qui nous permettraient à nouveau de faire tourner MacOS sur des PC Intel/AMD en ARM ?

Après je me dis que s'ils codent leur OS avec un style de check pour vérifier la présence de la puce M1 via des éléments spécifiques, il se peut qu'on ne puisse pas contourner ce point là et donc ne jamais pouvoir installer MacOS sur un PC.

[maclinuxG4]

Le M1 n'est pas un standard multiconstructeur, mais apple dommage.... tu sais aussi bien que nous, que chaque fois qu'un constructeur propose sa solution brevetée,
les autres ne suivent jamais, question de royalties....



Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 17 Dec 2020, 13:06.

[charcudoc]

Coucou.
Je me glisse dans cet échange car j'ai envie de suite l'actu de ce thème avec vous.

Ne pensez-vous pas que pour concurrencer Apple, Intel et AMD se mettent au travail pour concevoir des puces ARM (qui pourrait devenir l'avenir des futures technos des ordi) ?
Se pourrait-il alors qu'on retrouve des jeux d'instructions similaires qui nous permettraient à nouveau de faire tourner MacOS sur des PC Intel/AMD en ARM ?

Après je me dis que s'ils codent leur OS avec un style de check pour vérifier la présence de la puce M1 via des éléments spécifiques, il se peut qu'on ne puisse pas contourner ce point là et donc ne jamais pouvoir installer MacOS sur un PC.

AMD avait déjà annoncé une puce ARM depuis des années sans succès (et peu d'intérêt suite à l'opteron)
j'avais vu passé une news sur le retour du K12 en collaboration avec samsung en aout, on s'est fichu de moi dans la section news en me disant que c'était un projet mort né et bim la news est revenue encore plus forte il y a 2 semaines avec une présentation à priori prévue pour le CEs le mois prochain par Lisa Su, donc attend toi à voir de l'ARM dans les prochains mois !

J'avoue que je suis assez excité par le changement en sachant que l'industrie semble changer tous leurs logiciels pour les rendre compatibles.

Je sens qu'intel va finir comme nokia et palm dans les années à venir s'ils ne se ressaisissent pas vite.

et n'oubliez pas .... qualcomm et surtout NVIDIA !

[Zeorymer]

Ce qui fait la très grosse force des puces M1 ce n'est pas qu'elles soit ARM. C'est la RAM qui est directement sur le SOC. RISC et CISC sont 2 architectures différentes avec chacune leurs avantages et leurs inconvénients mais depuis qu'elles existent il n'a jamais été possible de dire que l'une éclipsait l'autre au point de rendre l'autre inutile.
AMD et Intel peuvent très bien se lancer dans l'intégration de la RAM directement sur le SOC comme Apple et cela ne prendra pas des années de R&D pour faire cela. Après l'architecture big.LITTLE cela fait déjà quelques temps qu'AMD et Intel considèrent cette option sur x86, principalement pour des raison énergétique plus que de performances. Graver toujours plus fin cela risque de s'avérer de plus en plus compliquer donc pour faire face à la consommation très forte des processeurs x86, cela serait une alternative mais clairement pas dans le futur immédiat.
Pour rappel les Ryzen sont quand même des monstres de puissances et les dernières puces Intel semblent elles aussi très prometteuse de ce côté là.
Par contre si Intel et AMD restent en x86 effectivement d'ici quelques années se posera la question des hackintosh. Pour encore au moins 2 ans Apple continuera à vendre des machines x86 puisque c'est la limite qu'ils se sont fixés pour switcher tout leur parc en ARM. A cela s'ajoutera le support pendant quelques années des machines vendues. Bref rien de neuf sous les cocotiers, le fin du hackintosh n'est pas pour demain mais on a une date butoir fixée

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Voir aussi si MS sort ses Surfaces en développant ses propres ARMs :
https://www.journaldugeek.com/2020/12/21/mi...m-pour-surface/

[Zeorymer]

Les Surface ARM sont déjà équipés de processeurs développés par Microsoft en partenariat avec Qualcomm. Ce sur quoi Microsoft planche ce sont des chipset dédiés comme ceux qu'Apple a développé pour son M1. Ce sont eux qui sont en partis responsable de cette impression de surpuissance des M1. Avec des puces dédiés dans le traitement vidéo et photo, les Mac M1 sont très très véloces dans les opérations de calculs spécifiques à ces tâches ce qui fait que sous FCP ces machines impressionnent. Par contre aucune puce dédiée pour l'audio ce qui fait que sous Logic Pro un Mac équipé de core i7 reste supérieur au M1.
J'imagine que Microsoft souhaite copier Apple sur cette voix en priorité.

[charcudoc]

En tout cas, je suis navré les amis.
Mais j’ai suspendu toute activité de hackintosh depuis un mois
J’envisage même de prendre que du Mac ARM c’est dire...

[thunder72fr]

[frankynov]

Il se moque ouvertement d'Apple, ne sait pas utiliser macOS et, dans sa vidéo, n'est même pas fichu de corriger iMessage et FaceTime. Pas étonnant.
Evidemment que mettre 1000$ dans une carte mère qui n'est quasiment jamais utilisée dans une config hackintosh n'a aucun sens. Le seul prix de cette carte lui donnerait une config complète parfaitement stable.

[odemolay]

+1 je lui ai dit en remarque, dès le début. c'est resté sans réponse :°) :P

[Guest_Neutral_ch_*]

Ça sent le sponso pour les M1..

Et Linus ne devrait pas aimer les produits Apple, y a pas de LED, c'est nul.