Cartes mères équipées de ports M.2 "Escroquerie"...?, Nombre de ports SATA utilisables quand périphériques M.2 installés

[blackhole]

Alors suite à mon post (cf. ICI) dans mon topic de Retex sur ma Z170X-Gaming 5 et sur la recommandation de Poly, j'ouvre ce petit topic pour vous exposer/raconter mon "soucis" (qui n'en est pas vraiment un, mais qui fait ch*é).

C'est plus un truc dont je me suis aperçu en finalisant l'installe matériel.

Rappel de mon post:

Alors, je pense qu'il y'a un soucis avec les CM équipées de ports M.2 ou c'est moi qu'ai raté un truc... dry.gif dry.gif dry.gif

Petit rappel, ma CM est équipée de 6 ports SATA et de 2 ports M.2.

Je viens d'installer (configurer) mon Dual-Boot Sierra/WinDob 10 (ajout d'un M.2 pour W10) et de finir de monter mes autres disques dans le boitier, comme suit:

- 1 SSD M.2 Crucial MX300 275Go 2280 SATA pour OSX avec Clover
- 1 SSD M.2 Samsung 850 EVO 500 Go 2280 SATA pour WinDob 10 Pro x64
- 4 HDDs SATA pour divers choses, dont 2 en façade dans un rack 5"25.

Mon "petit soucis" est que, si je me goure pas et que je suis pas trop nul en maths, il me reste 2 ports SATA non-utilisés.

Je me dis "Nickel!!! J'ai 2 SSDs en rabes, donc 1 pour cloner de mon M.2 OSX (ou installer Cap) et 1 pour tester les Bétas et les nouvelles versions d'OSX."

Mais malheureusement, je ne peux pas utilisés ces derniers (exactement les ports SATA 0 et 3), car si j'ai bien compris le manuel (en Rosbif) de la CM Made in GB, lorsque l'on utilise les ports M.2, l'on "doit se passer" de 2 ports SATA, ce qui fait que l'on ne peut connecter quoi qu'il arrive que 6 disques alors que l'on a 8 ports car dans le BIOS l'on ne peut visualiser que 6 SATA.

Donc je résume, soit:

- 6 disques SATA et 0 M.2.
- 5 disques SATA et 1 M.2.
- 4 disques SATA et 2 M.2.

Ça sens "l'arnaque" et ça me fait pas rire, car j'aurais un réel besoin de l'intégralité de mes 8 ports SATA et M.2.

Je pense que vu que se sont des M.2 SATA et non des NVMe, ils sont "comptés" (font partis) des 6 ports SATA. Si j'avais des NVMe, je pourrais utiliser 8 disques...

Donc, peut-être: 6 SATA + 2 NVMe = 8 Disques

Donc;

- Avez-vous rencontré/constaté ce problème?

- Ne trouvez-vous pas que c'est un peu une "arnaque"...???

J'attend vos retours...

Ce message a été modifié par blackhole - 5 Apr 2017, 16:43.

[_Panta]

Arnaque, non, confusion entre ports, bus et controleurs, oui.
C'est le contrôleur qui gere la bande passante du bus (donc pour simplifier bus= echange interieur à partir de la carte mere jusqu'a la carte fille), et qui le distribuera aux nombre de ports (prises exterieures) dont il dépend. Le M2, ce n'est qu'un form factor des disques sata, et c'est donc géré par le controleur SATA.

Par exemple le dernier MBP2016 13" a 2 ports TB/usb-c mais un seul contrôleur, le 15" avec 4 ports à lui 2 contrôleurs, qui vont se partager la bande passante données par le controleur et la norme qu'il geère.

Ce message a été modifié par _Panta - 5 Apr 2017, 19:51.

[blackhole]

Merci pour ces précisions _Panta!!!

Je viens d'envoyer un message à GB en leur expliquant mon "soucis" pour voir ce qu'il en "résultera"...

Mais comme je l'ai spécifié à GB dans mon message, il n'est marqué "nul part" (site constructeur ou vendeur) hormis dans le manuel, et que ce n'est pas forcement clair, visible et explicite pour le "commun des mortels") que l'on perd l'usage de port SATA "Classic" lorsque l'on utilise des M.2.

Et que pour moi il s'agit tout simplement du arnaque commerciale voir même d'un vice caché.

On verra bien leur réponse (si réponse il y aura...)

[jeanchrijaz]

j'ai un peu le même soucis...
sur ma carte mère il y a 4 ports SATA + 2 ports SATA Asmedia + 2 SATA Express 10Gb/s + 1 port M.2
(en sachant que les SATA Asmedia ne fonctionnent qu'avec des disque de stockage)
les SATA express peuvent aussi fonctionner comme port SATA standard MAIS ils ne gèrent qu'un seul SATA express 10GB/s ou 2 SATA
et quand je branche un M.2 les ports SATA express sont désactivés...
d'ailleurs dans le bios c'est ou M.2 ou SATA express... mais pas les 2 en même temps
du coup si j'utilise un M.2 (ce qui est le cas) les ports SATA express sont désactivés et impossible d'y brancher des SATA standards

enfin bon je ne vais quand même pas me plaindre puisque au total je peux brancher 6 SATA + un M.2

EDIT
je rajoute une image pour mieux illustrer mon cas
a gauche (en noir) les SATA ASmedia
au centre les SATA standard et a droite les SATA Express

Ce message a été modifié par jeanchrijaz - 8 Apr 2017, 11:37.

Fichier(s) joint(s)

 Z97.jpg ( 37.1 Ko ) Nombre de téléchargements : 49

 

[blackhole]

Salut Jeanchrijaz,

Merci pour ton retour, qui pour toi aussi est un "problème", vu qu'il te "manque" 2 ports (même si comme tu le dis "enfin bon je ne vais quand même pas me plaindre puisque au total je peux brancher 6 SATA + un M.2").

Moi je n'ai toujours aucunes News de GB suite à mon mail via http://esupport.gigabyte.com (jeudi 06/04/17 vers 11h30~). Mon mail apparait toujours en "Non-traité"...

- As-tu essayés de contacter ASUS?

Je suppose que pour toi aussi, "l'arnaque" n'est "visible" que dans le manuel de ta CM (soit celui dans la boite lors de l'achat, soit en DL sur le site constructeur)?
Car ce "vice caché" n'est apparent nul-part ailleurs (sites e-Commerces en autres).

- Si tu le souhaites, je peux te filer par MP le modèle de mon "mail de plainte" envoyé à GB...?

[jeanchrijaz]

a mon avis le terme "vice caché" n'est pas vraiment adéquat
je dirai plutot publicité mensongère... ce qui est je pense bien plus grave

mais a voir si il n'y a pas des astérisques quand ils annoncent le nombres de ports SATA...
dans mon cas sur la boite il y n'a pas écrit 8 ports SATA mais juste SATA Express 10Gb/s
sans spécifier si quand on utilise le M.2 qu'ils sont désactivés
idem pour les ports ASmedia ou c'est mentionné nulle part (a part sur la notice) qu'ils ne gèrent pas les lecteurs optique par exemple

mais bon après dans mon cas, ma carte mère date de 2015...
donc comme les chipsets Z97 ne sont plus suivis ni mis a jour, ca m'étonnerait que je puisse avoir gain de cause si je leur écris un mail...
tu peux toujours me l'envoyer en MP... mais si je suis le seul ca n'aura aucun impact
il faudrait faire comme aux US et faire un retour collectif (class action)

dans mon cas ce n'est pas vraiment problématique...
j'ai déjà 3 disques de stockage (8To au total)
un lecteur optique, un M.2 en NVme et un SSD qui me sert comme disque pour les fichiers "temporaires"
et il me reste encore un emplacement SATA...

Ce message a été modifié par jeanchrijaz - 8 Apr 2017, 13:48.

[EricDu]

C'est un peu comme acheter un véhicule 7 places avec un espace cargo de 5 mètres cube. Pour obtenir cet espace cargo, il faut rabaisser les sièges. Donc on peut soit transporter 7 personnes, soit 5 m3 de cargo mais pas les 2 à la fois.

Ceci dit, je suis d'accord que ça pourrait être mieux documenté.

[jeanchrijaz]

pour rester dans les exemples informatique c'est surtout comme les ports PCI et les cartes graphiques
le 1er est a 16x mais si tu mets une 2eme carte le 2eme port passe a 8x et le 3eme a 4x...

si tu veux rester dans les exemples automobilistes une Porsche 998 est annoncée pour être une 2+2 places...
mais essaye de caser quelqu'un a l'arrière d'une porsche...

[blackhole]

a mon avis le terme "vice caché" n'est pas vraiment adéquat
je dirai plutot publicité mensongère... ce qui est je pense bien plus grave

- Dans tous les cas "on est n*kés"... Et ça fait chié...!!!

mais a voir si il n'y a pas des astérisques quand ils annoncent le nombres de ports SATA...
dans mon cas sur la boite il y n'a pas écrit 8 ports SATA mais juste SATA Express 10Gb/s
sans spécifier si quand on utilise le M.2 qu'ils sont désactivés
idem pour les ports ASmedia ou c'est mentionné nulle part (a part sur la notice) qu'ils ne gèrent pas les lecteurs optique par exemple

- J'ai fouillé sur le site de GB et la seule info qui fait "référence" à l'utilisation/gestion des ports SATA/M.2 ce trouve dans l'onglet "Spécifications" et renvoie au manuel en Anglais (cf. Photo ci-dessous).

mais bon après dans mon cas, ma carte mère date de 2015...
donc comme les chipsets Z97 ne sont plus suivis ni mis a jour, ca m'étonnerait que je puisse avoir gain de cause si je leur écris un mail...
tu peux toujours me l'envoyer en MP... mais si je suis le seul ca n'aura aucun impact
il faudrait faire comme aux US et faire un retour collectif (class action)

dans mon cas ce n'est pas vraiment problématique...
j'ai déjà 3 disques de stockage (8To au total)
un lecteur optique, un M.2 en NVme et un SSD qui me sert comme disque pour les fichiers "temporaires"
et il me reste encore un emplacement SATA...

- Il me semble que chez ASUS les CM sont garantie 3 ans, donc as voir si ça peut rentrer "dedans"... (je dis peut-être une connerie...!!!)

- Je t'ai envoyé mon mail de plainte fait à GB en MP.
Et je me doute bien que 2 "pauvres péquins" comme nous ne vont pas les faire bouger! Mais qui ne tente rien n'a rien...!!!
Je suis également conscient que lancer une Class Action en France, si possibilité il y avait de le faire, ça ne ferai pas bouger les choses, et que même si il y'en avait une aux US ça ne nous apporterai rien "à nous les pauvres Européens"...

- Je suis sûr que si tous tes ports pouvaient fonctionner tu les utiliserais...!!!

C'est un peu comme acheter un véhicule 7 places avec un espace cargo de 5 mètres cube. Pour obtenir cet espace cargo, il faut rabaisser les sièges. Donc on peut soit transporter 7 personnes, soit 5 m3 de cargo mais pas les 2 à la fois.

- Quand "tu" (je parle pour tout le monde) achètes une "voiturette à famille", tu l'achètes en connaissance de causes et que le concessionnaire te l'a, "normalement", bien expliqué, et que c'est pas référencé avec un tout petit astérisque planqué dans un coin.

Sinon la "voiturette" en question, elle finit dans la vitrine du Show Room...

Ceci dit, je suis d'accord que ça pourrait être mieux documenté.

- Et c'est bien là le problème...

pour rester dans les exemples informatique c'est surtout comme les ports PCI et les cartes graphiques
le 1er est a 16x mais si tu mets une 2eme carte le 2eme port passe a 8x et le 3eme a 4x...

si tu veux rester dans les exemples automobilistes une Porsche 998 est annoncée pour être une 2+2 places...
mais essaye de caser quelqu'un a l'arrière d'une porsche...

- Effectivement, tu as raison, c'est un bon exemple!!! (mais pour moi cette info est visible plus souvent)

- Dans une GT-R, qui elle aussi est une 2+2, tu peux facilement "caser" 2 mioches d'une dizaine d'années (ou éventuellement les nains de Fort-Boyard...) mais après c'est vraiment limite surtout suivant l'assise du conducteur.
C'est donc pour ça, que pour l'instant je roule en Evo X, dans laquelle, tu rentres à 5 facile (4 adultes et 1 rejeton)...!!!

[jeanchrijaz]

- Il me semble que chez ASUS les CM sont garantie 3 ans, donc as voir si ça peut rentrer "dedans"... (je dis peut-être une connerie...!!!)

- Je t'ai envoyé mon mail de plainte fait à GB en MP.
Et je me doute bien que 2 "pauvres péquins" comme nous ne vont pas les faire bouger! Mais qui ne tente rien n'a rien...!!!
Je suis également conscient que lancer une Class Action en France, si possibilité il y avait de le faire, ça ne ferai pas bouger les choses, et que même si il y'en avait une aux US ça ne nous apporterai rien "à nous les pauvres Européens"...

- Je suis sûr que si tous tes ports pouvaient fonctionner tu les utiliserais...!!!

pour la garantie je ne sais pas... il me semble que c'est uniquement 2ans... dans tous les cas ma garantie est finie
si tous les ports... heu...
ben il m'en reste encore un... d'ailleurs je me tate de rajouter encore un disque de 4To histoire de passer 12To... lol

- Effectivement, tu as raison, c'est un bon exemple!!! (mais pour moi cette info est visible plus souvent)

- Dans une GT-R, qui elle aussi est une 2+2, tu peux facilement "caser" 2 mioches d'une dizaine d'années (ou éventuellement les nains de Fort-Boyard...) mais après c'est vraiment limite surtout suivant l'assise du conducteur.
C'est donc pour ça, que pour l'instant je roule en Evo X, dans laquelle, tu rentres à 5 facile (4 adultes et 1 rejeton)...!!!

j'ai moi aussi opté pour une vraie 5 places... et un peu moins ostentatoire que ton EvoX
même avec presque 100ch de plus, je fais dans la discrétion moi monsieur



par contre on s'éloigne un peu du sujet on va se faire taper sur les doigts

Ce message a été modifié par jeanchrijaz - 9 Apr 2017, 18:39.

[blueG3]

la réponse se trouve dans le manuel
http://www.gigabyte.fr/Motherboard/GA-Z170...#support-manual

voir page 18
si tu met le M2 SSD le plus proche du processeur
en X4 tu perds 5 SATA
en X2 tu perds 3 SATA

si tu le mets sur le plus loin du processeur
au pire tu as 5 SATA , sinon tu en as 6 SATA

c'est pire pour ceux qui veulent aussi :
de USB3.1 10gbs , perte de SATA
ou eth avec 10gb/s , idem

[blackhole]

j'ai moi aussi opté pour une vraie 5 places... et un peu moins ostentatoire que ton EvoX
même avec presque 100ch de plus, je fais dans la discrétion moi monsieur



par contre on s'éloigne un peu du sujet on va se faire taper sur les doigts

Histoire de continuer le HS;

- C'est de la 5 places "compacte" , mais ça passe...!!!

- Une Evo X ça reste "soft" niveau design par rapport à d'autres sportives de la même gamme.

- "Qui a dit que ma Lan était "Stock"...???!!! Ah m*rde elle l'est... "
En même temps, 300 poneys sous le pieds pour ma femme c'est déjà trop... Par contre c'est vrai que pour moi c'est limite!!!

- C'est pas grave, Poly me tapera sur les doigts encore une fois (#J'Assume)

la réponse se trouve dans le manuel
http://www.gigabyte.fr/Motherboard/GA-Z170...#support-manual

voir page 18
si tu met le M2 SSD le plus proche du processeur
en X4 tu perds 5 SATA
en X2 tu perds 3 SATA

si tu le mets sur le plus loin du processeur
au pire tu as 5 SATA , sinon tu en as 6 SATA

c'est pire pour ceux qui veulent aussi :
de USB3.1 10gbs , perte de SATA
ou eth avec 10gb/s , idem

Merci à toi pour ton retour!

Mais c'est bien là (le seul endroit) que j'ai "réussi" à trouver cette info (cf. photo ci-dessous et mes posts précédents).

[jeanchrijaz]

- C'est de la 5 places "compacte" , mais ça passe...!!!

- Une Evo X ça reste "soft" niveau design par rapport à d'autres sportives de la même gamme.

- "Qui a dit que ma Lan était "Stock"...???!!! Ah m*rde elle l'est... "
En même temps, 300 poneys sous le pieds pour ma femme c'est déjà trop... Par contre c'est vrai que pour moi c'est limite!!!

- C'est pas grave, Poly me tapera sur les doigts encore une fois (#J'Assume)

je te soutiens camarade... comme on sera 2 se faire taper dessus lol

- 5 places... de toute facon je suis un peu égoïste je partage très rarement mon plaisir a plusieurs
comme ca je n'use pas les amortisseurs arrières lol ^^
je ne peux hélas pas en dire autant des pneus et en 235/35/19 ils coutent presque le prix d'un vrai mac lol
(vu que c'est une 4 roues motrices il faut changer chaque fois les 4 en même temps)
niveau canassons 381 pour moi aussi je trouve que ca commence a être un peu limite surtout quand tu t'es habitué au comportement très (trop) sage de la voiture
c'est limite pas drole... tant elle est simple a conduire
d'ailleurs il y a un préparateur allemand (McChip - dkr) qui la pousse a 450ch... et j'avoue que je suis bien tenté...

[blackhole]

je te soutiens camarade... comme on sera 2 se faire taper dessus lol

Nous après le passage de Poly!!!




Et Poly après notre passage!!!

- 5 places... de toute facon je suis un peu égoïste je partage très rarement mon plaisir a plusieurs
comme ca je n'use pas les amortisseurs arrières lol ^^

Moi je "partage", juste pour répartir les masses...!!! Et pour avoir une usure identique sur les 4 amortos!

je ne peux hélas pas en dire autant des pneus et en 235/35/19 ils coutent presque le prix d'un vrai mac lol
(vu que c'est une 4 roues motrices il faut changer chaque fois les 4 en même temps)

Moi c'est du 245/40/R18/97Y et ça coute entre 900 et 1000€ le pack de 4 gommards suivant la marque et le modèle (prix avec monte + équilibrage)...

niveau canassons 381 pour moi aussi je trouve que ca commence a être un peu limite surtout quand tu t'es habitué au comportement très (trop) sage de la voiture
c'est limite pas drole... tant elle est simple a conduire
d'ailleurs il y a un préparateur allemand (McChip - dkr) qui la pousse a 450ch... et j'avoue que je suis bien tenté...

- Connais de nom (mais pas de réputation)!
- Tu parles d'une A45 AMG rouge? Si oui, j'en avais entendu parler y'a 2-3 ans (ou plus).
- Faut voir à combien ça revient...
- Pour les X c'est courant (mais ça cours pas les rues en France, même si j'en connais) de voir des 500+ (fiables et stables), et crois moi que ça pousse très fort, et que si j'avais le budget (le pack AMS à 8000€~ + le passage chez GLRacing pour la monte et le réglage 2000€~) et que la patronne me lassait faire, elle y serait...!!!

[jeanchrijaz]

Moi c'est du 245/40/R18/97Y et ça coute entre 900 et 1000€ le pack de 4 gommards suivant la marque et le modèle (prix avec monte + équilibrage)...

j'en ai pour un peu plus cher... entre 1000 et 1200 le pack de 4 pneus en monte MO (monte origine mercedes)

- Connais de nom (mais pas de réputation)!
- Tu parles d'une A45 AMG rouge? Si oui, j'en avais entendu parler y'a 2-3 ans (ou plus).
- Faut voir à combien ça revient...
- Pour les X c'est courant (mais ça cours pas les rues en France, même si j'en connais) de voir des 500+ (fiables et stables), et crois moi que ça pousse très fort, et que si j'avais le budget (le pack AMS à 8000€~ + le passage chez GLRacing pour la monte et le réglage 2000€~) et que la patronne me lassait faire, elle y serait...!!!

c'est bien une A45 AMG mais noire... lol
les 1ères version sont sorties en 2014 et elles faisaient d'origine 360ch... et depuis la version 2016 (comme la mienne) elles sont passées a 381ch
esthétiquement il y a eut un léger restyling (parechoc av/ar, nouveaux feux avant/arrière etc... ) mais c'est bien le même modèle
et au niveau du caractère je la trouve un peu trop sage... le comportement est très aseptisé a cause de la multitude d'assistances électroniques (et des 4 roues motrices)
a limite c'est presque a la porté de n'importe qui d'arriver a la conduire (très) vite

j'ai eut un coupé C63 AMG 507 edition (507ch)... donc je connais ce que c'est d'avoir 500ch sous le capot et c'est toujours pour cette raison que je trouve la mienne bien trop sage
donc effectivement il faut voir combien coute la modif... et si le jeu en vaut la chandelle
d'ailleurs le kit est passé 480ch (stage 3) pour le modèle comme le mien
avec 99ch supplémentaires je me dis que ca doit bien envoyer sur une caisse qui pèse a peine plus de 1400kg
histoire de perdre quelques points supplémentaires lol ^^
(je plaisante, je les ai encore tous)

Ce message a été modifié par jeanchrijaz - 10 Apr 2017, 20:25.

[polyzargone]

[jeanchrijaz]

ca y est on l'a perdu.... ^^

[baron]

Dites les gars, [Hackintosh] Discussions générales ça ne veut pas tout-à-fait dire Divers…

[maclinuxG4]

et pour un modo, il faut revenir dans le topic.

Ceci dit je n'ai jamais vu un équilibrage de bande passante ente périphérique:
c'est de l'électronique et dans ce cas, il faut configure leur répartition et partage mémoire sur le bus:

Malheureusement tout les systèmes actuelles vendent les connecteurs et compatibilités,
mais pour trouver et s'assurer des bandes passantes effective,il faut se reporter au manuel et analyser et les tests dans des revue.

Bref ce n'est pas directe.

plus loin est détaillé l'usage RAID

je n'ai qu'un port SSD M2, mais je perd aussi un SATA si je l'utilise.


j'avais pour ma part choisis mon modèle en fonction de choix.

RQ: je viens de voir que mes sorties USB CM sont inverser entre les 3.0 et 2.0 ....Je vais devoir revoir les câblages.



Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 12 Apr 2017, 15:10.

[blackhole]

ca y est on l'a perdu.... ^^

- J'avais prévenu...

Dites les gars, [Hackintosh] Discussions générales ça ne veut pas tout-à-fait dire Divers…

- Pas de soucis! On va calmer le jeu!!!

et pour un modo faut revenir dans le topic.

Ceci dit je n'ai jamais un équilibrage de bande passante qui donne lus: c'est de l'électronique et dans ce cas, il faut configure la répartition.

- J'ai pas tout compris...??? "Private Joke" entre vous 2...???
___________________________

Pour en revenir au sujet principal, toujours aucunes News de GB suite à mon mail. Et ça commence à me gonflé...!!!

Par contre "question c*nne" (oui je sais vous allez vous foutre de moi, mais j'ai jamais fouillé);

- Est-ce que quelqu'un sait, si l'on rajoute une carte PCI SATA (et/ou M.2), et que lorsque l'on a, comme moi, utilisé tous ses ports CM, ça passe?
C'est-à-dire, que l'on visualise dans le BIOS (et bien-sûr sous l'OS) le(s) disque(s) connecté(s) sur cette dernière, ou est-ce que ça risque de "désactiver" des ports de la CM?

Ce message a été modifié par blackhole - 11 Apr 2017, 09:57.

[jeanchrijaz]

- Est-ce que quelqu'un sait, si l'on rajoute une carte PCI SATA (et/ou M.2), et que lorsque l'on a, comme moi, utilisé tous ses ports CM, ça passe?
C'est-à-dire, que l'on visualise dans le BIOS (et bien-sûr sous l'OS) le(s) disque(s) connecté(s) sur cette dernière, ou est-ce que ça risque de "désactiver" des ports de la CM?

bon ce qui devait arriver arriva... on s'est fait taper sur doigts
trop sérieux ce forum...

concernant ta question, sur les cartes mères actuelles les disques M.2 sont déjà sur un port PCI
le port M.2 est en lui même un port PCI puisqu'il partage sa bande passante avec les autres ports PCI
donc (théoriquement) si tu prends une carte adaptateur en PCI pour y mettre un disque elle devraient être reconnue comme un disque dans le bios
en plus il me semble que maintenant tu peux booter sur les PCI (tu as les reglages dans le bios CMS legacy ou EFI sur PCI)

dans mon cas, je n'ai sur ma carte mère que des ports PCI en 16x ou en 1x
donc il faudrait que je la mette sur un port 16x
mais par contre je me pose la question est ce qu'elle ne va pas partager la bande passante avec le port PCI de la carte vidéo?

sur ma carte mère le 1er port PCI est en 16x
mais si on branche un 2eme lui sera en 8x et le 3eme en 4x...
donc toujours dans mon cas, ca devrait passer mais je trouve que ca reste encore assez flou

leur histoire des ports PCI c'est quand même un peu une arnaque ..

Ce message a été modifié par jeanchrijaz - 12 Apr 2017, 10:53.

[blackhole]

bon ce qui devait arriver arriva... on s'est fait taper sur doigts
trop sérieux ce forum...

On a joué... On a perdu... LOL!!!

Je reconnais qu'on l'on a été trop loin (dans la longueur) du HS en ce qui nous concerne et je n'en excuse au prêt des Admins et Modos!!!

Ce qui suis n'engage que moi, mais peut-être que certains "partagerons" (ou pas) mon point de vue qui suis; (ce n'est pas un débat!)

"Mais je suis le premier à dire qu'il faut impérativement du sérieux et du respect sur un forum, car "Sérieux = Crédibilité"!!! (les mots ne sont peut-être pas bien choisis...), et c'est ce qu’il faut appliquer sur forum dit "d'entraide"...!!!

Au risque de déplaire, et surement, de me faire taper une nouvelle fois sur les doigts,

Je suis également le premier à dire que "Blaguer = Convivialité" (dans la limite du respect et du raisonnable bien entendu!), et que des fois les "HS" et les "Taquineries", et ben ça fais du bien et ça participe à créer un esprit et une identité."

concernant ta question, sur les cartes mères actuelles les disques M.2 sont déjà sur un port PCI
le port M.2 est en lui même un port PCI puisqu'il partage sa bande passante avec les autres ports PCI
donc (théoriquement) si tu prends une carte adaptateur en PCI pour y mettre un disque elle devraient être reconnue comme un disque dans le bios
en plus il me semble que maintenant tu peux booter sur les PCI (tu as les reglages dans le bios CMS legacy ou EFI sur PCI)

dans mon cas, je n'ai sur ma carte mère que des ports PCI en 16x ou en 1x
donc il faudrait que je la mette sur un port 16x
mais par contre je me pose la question est ce qu'elle ne va pas partager la bande passante avec le port PCI de la carte vidéo?

sur ma carte mère le 1er port PCI est en 16x
mais si on branche un 2eme lui sera en 8x et le 3eme en 4x...
donc toujours dans mon cas, ca devrait passer mais je trouve que ca reste encore assez flou

leur histoire des ports PCI c'est quand même un peu une arnaque ..

C'est surtout en grande partie pour ça que je posé cette question, car faut dire que je n'ai pas cherché et que je n'ai pas la science infuse (comme on m'a toujours dit, "Y'a pas de questions cons, y'a que des cons qui ne posent pas de questions...!!!"), et que si c'est pour me retrouver avec des vitesses "bridées" et/ou avec des ports "non vus/shuntés" sur la CM (dans BIOS) pour permettre de "gérer" la dite carte PCI, ça ne vaut pas le coup...

[jeanchrijaz]

je te rassure je n'ai pas non plus la science infuse...
jusqu'a ce que je prenne un "disque" en M.2 Nvme je ne savais pas du tout comment ca fonctionnait
c'est d'ailleurs en ayant des petits soucis d'installation que j'ai un peu approfondi le sujet (a peine un peu)

en fait le port M.2 est un port PCI qui fonctionne en 4x
donc théoriquement ca devrait passer même si tu divises la bande passante (16x 8x 4x)
a noter que sur certaines cartes mère comme le bus est partagé tu n'as seulement que du 2x sur le port M.2 alors qu'ils sont annoncés comme étant des 10Gb/s
c'est certes toujours plus rapide que du SATA mais en 2x tu n'auras pas la pleine vitesse

et la ou je te rejoints c'est que les fabricants de cartes mères ne le précisent que dans les modes d'emploi
donc c'est un peu a la bonne pioche quand tu achètes une carte mère

[maclinuxG4]

je confirme

dans le chapitre product specification
Š
1 x PCI Express x16 slot, running at x16 (PCIEX16)
* For optimum performance, if only one PCI Express graphics card is to be installed,
Hardware Installation
be sure to install it in the PCIEX16 slot.
Š 1 x PCI Express x16 slot, running at x8 (PCIEX8)
* The PCIEX8 slot shares bandwidth with the PCIEX16 slot. When the PCIEX8 slot is populated, the PCIEX16 slot will operate at up to x8 mode.
Š 1 x PCI Express x16 slot, running at x4 (PCIEX4)
* The PCIEX4 slot shares bandwidth with the M2H_32G connector. The PCIEX4 slot
will become unavailable when an SSD is installed in the M2H_32G connector.
Š 4 x PCI Express x1 slots
(All of the PCI Express slots conform to PCI Express 3.0 standard.)






1 SSD M2, vu que le SSD est en PCI x4 tu peux avoir une bande passante et espérer les 10 G

2 SSD M2, déjà il y a restriction SATA (du au PCI ) mais en plus limitation. dans ce cas, tes performances sont X 2, car les emplacements sont partagées sur le bus PCI...

En clair, tu vol la bande passante de ton deuxième disque dur.........

Bref en 1, oui quelques limitation possible suivant le manuel
en 2 tu peux mais les performances sont diminuer avec les limitations électronique (hardware). Dans ce cas certains connecteur ne seront pas reconnus par le BIOS, c'est sur...

En terme de carte vidéo, il faut voir si le bus est séparé géré par un contrôleur PCI dedié direct processeur, ou directement sur le bus CPU processeur en gestion partagé..
(dans le dernier cas, c'est pareil, tes performances peuvent diminuer si tu rajoute sur les PCI et les disques etc....)

NOTA: j ai un doute concernant ensemble USB et disque, sont ils séparer ou partager au final sur le bus PCI processeur.... bonne question

Grosso modo ta bande Passante (BP) est garantie tant que l'usage et la répartition disques et USB le permette.
Après elle diminue, et les performances diminuent.

l'architecture est limité , lié à la carte mère et le processeur au final.
Par exemple la Z170-UD5 à une meilleurs répartition avec absence de Thunderbolt.


Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 12 Apr 2017, 13:54.

[maclinuxG4]

bon

les prochaines CM il faut au moins 3 x PCI Express x16 slot, running at x16 (PCIEX16) avec le processeur du futur.....


quid des prochains hacks ?

qui pour Apple ? (choix CM, processeurs et thunderbolt, disque, et USB 3.0...)

C'est un problème CM et processeurs ....



Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 12 Apr 2017, 15:40.

[baron]

bon ce qui devait arriver arriva... on s'est fait taper sur doigts
trop sérieux ce forum...

On a joué... On a perdu... LOL!!!

Je reconnais qu'on l'on a été trop loin (dans la longueur) du HS en ce qui nous concerne et je n'en excuse auprès des Admins et Modos!!!
[…]
Je suis également le premier à dire que "Blaguer = Convivialité" (dans la limite du respect et du raisonnable bien entendu!), et que des fois les "HS" et les "Taquineries", et ben ça fais du bien et ça participe à créer un esprit et une identité."

Entièrement d'accord !

Il ne faudrait juste pas que les infos pertinentes soient noyées sous les H.S.
Ne dit-on pas : « Les plus courtes sont les meilleures » ?

[jeanchrijaz]

Il ne faudrait juste pas que les infos pertinentes soient noyées sous les H.S.
Ne dit-on pas : « Les plus courtes sont les meilleures » ?

oui mais on dit aussi que plus c'est long plus c'est bon
ok je sors...

[blackhole]

bon

les prochaines CM il faut au moins 3 x PCI Express x16 slot, running at x16 (PCIEX16) avec le processeur du futur.....
quid des prochains hacks ?
qui pour Apple ? (choix CM, processeurs et thunderbolt, disque, et USB 3.0...)
C'est un problème CM et processeurs ....

Merci pour cette info!!!

Va falloir guetter ça de près, en espérant qu'ils fassent quelques concernant "nos soucis" et surtout qu'ils rendent plus visible "l'arnaque" (mais ça, j'en doute... )

Wait & See!!!

Il ne faudrait juste pas que les infos pertinentes soient noyées sous les H.S.

C'est pas faux!

Après si on met des bouées aux infos pertinentes y'a pas de raisons quelles se noient...

Ne dit-on pas : « Les plus courtes sont les meilleures » ?

Si c'est ce qu'elle te dit et que ça lui convient...

oui mais on dit aussi que plus c'est long plus c'est bon
ok je sors...

M*rde t'as été plus rapide que moi pour la faire!!!

Mais ça, ça doit être dû à ton côté "précoce"...???!!!

___________________________________

Concernant mon problème, j'ai "enfin" eu un retour de GB (hier en fin d'après-midi), et j'ai bien rigolé enfin j'ai surtout rigolé "jaune" quand j'ai lu la réponse.

Ils se sont "contentés" de me scanner la page 18 du manuel.

Donc, je vais me faire un plaisir de leurs répondre à mon tour, et ce avec mon flegme "légendaire" afin de leurs exprimer tout "mon respect et ma gratitude".

Car 8 jours pour envoyer une réponse de m*rde comme celle-là, c'est se foutre complètement de la gueule des gens (donc du client).

La suite au prochaine épisode...

[Mac Arthur]

Je viens de passer un petit moment à lire tous tes topics de ReTex... j'avais envie de voir des smileys concentrés sur une seule page et pour ça la fonction recherche du forum se vautre lamentablement et n'est pas (encore?) au point

Tu en es où propos de tes échanges épistolaires avec Gigabyte?

D'autre part en regardant le nombre de hacks que tu as, en isolant simplement le nombre de sorties sur tes différents CG, je me demandais combien d'écrans au total tu avais en service (à moins que certains soient partagés par plusieurs Hacks en même temps via des switchs/hubs).

Bref, tu comprendras aisément que tu as occupé une bonne partie de ma matinée... (Pas de smileys... stock épuisé)

[maclinuxG4]

ceci dit i lest sage de vérifier dans le manuel les configurations et les implications.
c'est toujours d'actualité, car meme si le nombre de ligne PCI vers le CPu augmente, il y as toujours un compromis avec les CM.

il faut s'assurer pour les périphériques le nombre total de périphérique gérer par la carte.

NOTA:l'ajout du thunderbolt utilisent des lignes et réduisent le nombres de périphériques, c'est normale

Vérifier bien ce point avant 'avant de vous jeter sur une CM....

[blackhole]

Je viens de passer un petit moment à lire tous tes topics de ReTex... j'avais envie de voir des smileys concentrés sur une seule page et pour ça la fonction recherche du forum se vautre lamentablement et n'est pas (encore?) au point

Tu en es où propos de tes échanges épistolaires avec Gigabyte?

À ton avis...???

J'ai bâché l'histoire en leurs disant que mon soucis était résolu pour éviter d'attendre une réponse me renvoyant au manuel utilisateur...

D'autre part en regardant le nombre de hacks que tu as, en isolant simplement le nombre de sorties sur tes différents CG, je me demandais combien d'écrans au total tu avais en service (à moins que certains soient partagés par plusieurs Hacks en même temps via des switchs/hubs).

Alors,

Une grande partie des hacks en signature et d'autres ni apparaissant pas/plus sont des hacks destinés à la famille et aux amis. Je ne fais que l'installation chez moi et les mises à jours chez eux (des fois chez moi).

Chez moi, je n'ai en permanence que ma Z170X-G5 (Hack principal), mon Lenovo M73 Tiny i5 (Hack serveur HomeKit), mon ProBook 4540s (Laptop de la patronne), qui sont mes Hack "personnels" (et mon MBP pour les déplacements).

J'ai une "petite" extension de bureau sur lequel j'ai 1 écran (des fois 2) me servant pour installer/mettre à jour les autres machines.

Mais effectivement, il m'arrive parfois de partager/d'utiliser un de mes 8 écrans de mon hack Z170X-G5 et/ou ma TV Sony (cette dernière me sert pour mes consoles ou pour regarder la télé, Netflix, etc...) comme moniteurs supplémentaires pour tester le multi-écran sur les autres hacks "non-personnels" en tirant divers câbles vidéos à travers mon bureau.

Exemples, je partage en permanence:

- mon moniteur ViewSonic (celui le plus en haut à droite de mon Octo-screens) entre mon hack principal (connecté en DVI) et mon serveur HomeKit (connecté en DP-->HDMI) car sur ce dernier je n'ai besoin que de "monitorer" (et mettre à jour) mon installation domotique. Donc lorsque j'ai besoin de visualisé mon serveur, je sélectionne l'entrée HDMI via les boutons de l'écran et lorsque j'ai fini, je sélectionne de nouveau mon entrée DVI.

- mon moniteur ASUS (celui le plus en bas à gauche de mon Octo-screens) entre mon Hack (connecté en HDMI) et mon serveur XPEnology (connecté en VGA) car sur ce dernier même principe que précédemment, je n'ai besoin que de "monitorer" (et mettre à jour) mon serveur personnel (films, données, TM). Donc lorsque j'ai besoin de visualisé mon serveur, je sélectionne l'entrée VGA via les boutons de l'écran et lorsque j'ai fini, je sélectionne de nouveau mon entrée HDMI.

Mes switchs HDMI ne me servent que sur ma TV pour switcher de console j'ai 1 switch 5 entrées et 1 switch 3 entrées, hormis la dernière entrée de mon switch 3 ports qui me sert pour connecter ce que je veux en fonction du moment (exemple, un PC, une autre console, un player Free mini 4K, etc...).

Bref, tu comprendras aisément que tu as occupé une bonne partie de ma matinée... (Pas de smileys... stock épuisé)

Vas te faire un bon gros café pour recharger tes "Smiletries" (compression Smiley-Batterie)!!!

ceci dit i lest sage de vérifier dans le manuel les configurations et les implications.
c'est toujours d'actualité, car meme si le nombre de ligne PCI vers le CPu augmente, il y as toujours un compromis avec les CM.

il faut s'assurer pour les périphériques le nombre total de périphérique gérer par la carte.

NOTA:l'ajout du thunderbolt utilisent des lignes et réduisent le nombres de périphériques, c'est normale

Vérifier bien ce point avant 'avant de vous jeter sur une CM....

Effectivement, c'est l'un des points les plus importants à regarder lorsque l'on décide de se monter une config (c'est bien-sûr valable pour une config Windows).

Lorsque que l'on défini ses besoins il faut impérativement aller consulter les sites (manuels constructeurs) du modèle choisi pour s'assurer que ce dernier réponde aux besoins que l'on s'est fixé (ce qui est valable pour des lignes PCI l'est également pour la gestion du multi-écran pour un GPU, c'est pas parce qu'une carte graphique à 6 sorites qu'elle peut gérée 6 écrans --> On en a déjà largement assez parlé.

[Mac Arthur]

Tu fais des réponses longues parce que tu n'as pas eu le temps d'en faire des courtes

Pour info je télécharge systématiquement tous les user manuals en PDF avant d'acheter le matos, et je lis tout de Q à Y (clavier English )
Donc ma Z490 ayant 3 slots NVMe et 6 SATAs je savais exactement AVANT, comment placer mes 2 SSD et mes 4HD pour être sûr de ne pas me faire bais&#@.

Pour les écrans je n'en ai que 2 mais j'ai vu grand et j'ai passé trop de temps dans les aéroports dans le passé. Ca me ferait trop de mauvais souvenirs

[mbournau]