Michael Moore Palme d'or à Cannes, vers un nouvel incident diplomatique?

[*Nico*]

Je l'ai vu hier soir en avant premiere... et je n'ai qu'une chose a dire courez-y !!! L'aspect informatif est tres present meme si je trouve que parfois Michael Moore est trop incisif envers Georges Bush mais le film est excellent on y apprend pleins de choses toutes plus interessante les unes que les autres et ce film merite sa palme d'or...

Je n'ai en aucun cas regretté les 9.10 Euros de ma place de ciné...

[Guest_pil_*]

Ce message a été modifié par pil - 17 Jul 2005, 16:09.

[Anthony]

Je rajouterais à ton analyse que je partage globalement que Morre ne donne à aucun moment la parole à l'autre partie. Je suis un peu déçu de ce documentaire. J'ai trouvé le documentaire de France 2 bien meilleur.

[orpioo]

En tout cas, je trouve ça assez déplorable de devoir aller au cinéma pour apprendre qu'Hamid Karzaï, avant d'être mis en place par les américains comme président de l'Afghanistan, était un conseiller pour une entreprise américaine pétrolifère.

En étant cinique, ça me rappelle les Guignols de l'info lorsqu'ils faisaient le plan de Canal+, Vivendi et des différentes filiales. Un truc tentaculaire qui pouvait donner sans mal la nausée à tout ceux qui s'y intéressaient. Les pions ajoutés, déplacés voire détruits pour le profit du haut de la pyramide sont bien des êtres humains. Et la force de Michaël Moore, c'est bien de savoir remettre au centre du débat l'humain et sa fragilité.

Moore a fait comme d'habitude un film engagé, un film politique, un pamphlet. Pourquoi, alors que le film ne dure que deux heures, Moore aurait donné la parole à ceux qui depuis trois ans et demi monopolisent la façon de "bien penser" l'avenir du Monde ?
Bush aura au moins réussi deux choses: protéger voire gonfler quelques compte en banques et fanatiser des milliers de gens qui n'auraient pas du l'être.

Pas la peine de tomber dans le pathos et une admiration miraculeuse comme savent si bien le faire nos journaux nationaux mais je tiens à dire merci pour ce film.

Belles suites en perspectives...

Ce message a été modifié par orpioo - 9 Jul 2004, 23:05.

[Guest_Perplexe_*]

Petite mise à jour anecdotique :

People

•
Dossiers d'actualité :
Élection présidentielle USA 2004 · États-Unis
mercredi 21 juillet 2004, 7h54

La chanteuse Linda Ronstadt virée pour avoir fait l'éloge de Michael Moore

LOS ANGELES (AFP) - La chanteuse américaine Linda Ronstadt s'est fait mettre à la porte en plein concert dans un casino de Las Vegas pour avoir vanté les mérites du réalisateur Michael Moore et de son film anti-Bush "Fahrenheit 9/11".
La direction du casino Aladdin a expliqué qu'elle avait viré Linda Ronstadt en raison de la colère du public quand la star de country-rock, âgée de 58 ans, a présenté Moore comme "un grand patriote américain" qui "répand la vérité".

Au cours d'un concert samedi soir, la chanteuse a demandé aux quelque 4.500 spectateurs d'aller voir le film de Moore et dédié sa chanson "Desperado" au cinéaste.

Des spectateurs l'ont alors huée, certains ont jeté leurs boissons en l'air et déchiré des affiches du concert.

Le président du casino Bill Timmins a aussitôt ordonné à des agents de sécurité de raccompagner la chanteuse à l'extérieur du bâtiment et lui a interdit de regagner sa suite. Un porte-parole du casino, Tyri Squyres, a indiqué à l'AFP que la décision de l'établissement "n'était ni partisane, ni politique".

Michael Moore a publié un communiqué pour dénoncer l'attitude du casino. "Dans quel pays vivez-vous?", a-t-il demandé à la direction du complexe touristique dans une lettre ouverte. "La dernière fois que je suis allé à Las Vegas, cette ville était encore aux Etats-Unis, un pays où il existe ce que nous appelons +le premier amendement+ qui garantit la liberté d'expression", a-t-il ajouté.

Le cinéaste a demandé à la direction du casino ce qu'elle comptait faire des spectateurs --la moitié du public selon un journal local-- qui ont applaudi la chanteuse quand elle a fait sa remarque. "Les avez-vous viré aussi?", a demandé Moore.

[Guest_pil_*]

Ce message a été modifié par pil - 17 Jul 2005, 16:00.

[Guest_Perplexe_*]

J'ai mieux, Pil :

"Tom Sawyer, c'est l'Amérique,
Le symbole de la liberté..."

Quand je vois ma fille de 4 ans chanter ça à tue-tête, j'ai envie de l'emmener voir Farenheit 9/11

Px

[Leopal]

Le pire c'est qu'ils y croient!
Le plus gros danger qui menace cette planète est ce pays, tant d'un point de vue mode de vie (bouffe, pollution, culture) que d'un point de vue conflit... (guerres et terrorisme)
Sans oublier l'économie. (fracture nord/sud, etc) Mais comment leur faire comprendre?

[Guest_pil_*]

Ce message a été modifié par pil - 17 Jul 2005, 15:59.

[SickDude]

J'ai mieux, Pil  :
"Tom Sawyer, c'est l'Amérique,
Le symbole de la liberté..."

Well...
de JH :

"Mon Amérique à moi"
Mon Amérique à moi c'est une route sans feux rouges
[...]
Elle m'a dit "freedom" je crois bien* qu'en français ça veut dire Liberté"

*notez qu'il n'est pas sûr...
________________________

Mais comment leur faire comprendre?

Euh... en les emmenant au cinéma ?
[right][snapback]786007[/snapback][/right]

Ben tu finis pas la chanson de Jo Dassin ?

je l'aime bien pourtant

et puis il dit qu'il en reviendra ...

[Guest_Perplexe_*]

Il y a lettre à France, aussi, et là on sent que Plonaff s'en tape des USA, et que s'il ne devait pas des sommes astronomiques au fisc français, il reviendrait vite fait :

Il était une fois
Toi et moi
N'oublie jamais ça
Toi et moi
Depuis que je suis loin de toi
Je suis comme loin de moi
Et je pense à toi tout bas
Tu es à six heures de moi
Je suis à des années de toi
C'est ça être là-bas
La différence
C'est ce silence
Parfois au fond de moi
Tu vis toujours au bord de l'eau
Quelquefois dans les journaux
Je te vois sur des photos
Et moi loin de toi
Je vis dans une boite à musique
Electrique et fantastisque
Je vis en Chimérique
La différence
C'est ce silence
Parfois au fond de moi
Tu n'es pas toujours la plus belle
Et je te reste infidèle
Mais qui peut dire l'avenir
De nos souvenirs
Oui, j'ai le mal de toi parfois
Même si je ne le dis pas
L'amour c'est fait de ça
Il était une fois
Toi et moi
N'oublie jamais ça
Toi et moi
Depuis que je suis loin de toi
Je suis comme loin de moi
Et je pense à toi là-bas
Oui j'ai le mal de toi parfois
Mêm' si je ne le dis pas
Je pense à toi tout bas...

Désolé pour l'intégrale, mais je l'aime bien celle-là.

Px

[Leopal]

D'ailleurs il n'y a aucune référence au combat de la France etde la coalition contre la guerre dans le film, ce qui m'a un peu étonné... par contre il cite les alliés des US.

[bad_duck]

C'est vrai que ça fait un choc de voire tout les trucs sur bush, on en connaissait déjà une onne partie, mais de tout voir en une heure, ça fait réflecher...

Quand il montre au debut le jour d'investiture, les plaintes aux sénateurs, et comment bush occupe son temps (quand il nous parle des taupes ou je sais plus quoi...

- Qu'est ce que vous allez faire aujourd'hui ?
- Heuu, on va faire des choses... ..on va travailler sur des dossier

Ce qui est pas mal aussi, c'est à la fin quand il demande au députés si ils seraient prèts à envoyer leur fils en irak.. excellent

Et à la fin, quand bush se souvient plus du proverbe:
Tu m'a eu une fois... c'est ma faute, mais ça n'arrivera pas deux fois

[Guest_Perplexe_*]

Lu dans le Monde, ce soir.

Px

[sébastien]

Lu dans le Monde, ce soir.

Px
[right][snapback]805782[/snapback][/right]

Incroyable.

[Turbostraw]

Hmm honnêtement les rédacteurs du Monde sont friands d'histoires de Moore, et celle la ne fait pas exception à la règle.

Je pense pas que Moore risque quoi que ce soit, cette menace est venue d'un homme qui à maintenant pas mal de soutien mais ca n'ira pas plus loin...

De otute façon c'était vrai ce qu'il disait: Harper est tapé, faut pas voter pour lui...

[Guest_pil_*]

Ce message a été modifié par pil - 17 Jul 2005, 11:27.

[Resurrection]

Je rajouterais à ton analyse que je partage globalement que Morre ne donne à aucun moment la parole à l'autre partie. Je suis un peu déçu de ce documentaire. J'ai trouvé le documentaire de France 2 bien meilleur.
[right][snapback]773785[/snapback][/right]

C'est clair que l'autre parti donne la parole à Moore quand il donne son avis

Moi je trouve au contraire qu'il a été assez neutre, il aurait pu être beaucoup plus méchant.

[macpantouf]

genial ce film on apprend vraiment ce qui se passe en amerique et totues les combien de bush pour arriver au pouvoir et gagner plus d'argent j'ai adoré ce film
a voir aussi un autre documentaire super size me n'a rien a voir mais montre aussi l'attitude américaine

[Puck]

Je serais président(e) des Etats-unis, on m'indiquerait que les deux tours de NY sont en train de s'effondrer, que la nation est attaquée, et bien je dirais calmement ( et oui c'est possible) aux enfants que je dois y aller et j'irais m'occuper de la défense du pays....

Seriez-vous satisfait si Chirac continuait sa partie de Golf dans le perigord si on avait bombardé la tour Eiffel?

Vous me faites un peu penser à ceux qui considèrent que la guerre en Irak est justifiée jusqu'à ce que leur gamin crève au combat....
Les riches font des guerres où ne crèvent que les pauvres...


On bouge pas un pouce jusqu'à ce que ce soit son propre cul qui soit en danger...Belle humanité..

Autrement je ne suis pas sûre que la partie adverse soit réellement capable de répondre autrement qu'en éludant les faits et en proposant des documents officiels camouflés à leur avantage...
C'est un film argumentaire pas un lieu de débat. Moore fait une démonstration, ses arguments et ses explications se suivent. Pour lui Bush est coupable rien d'autre à dire.

Pour ce qui est des réfutations et de la contre-enquête. La commission a récusé un certain nombre d'accusations contre Moore.

Le tout est de savoir faire la part des choses, d'un côté comme de l'autre.

Ce message a été modifié par Puck - 14 Aug 2004, 21:54.

[Guest_Perplexe_*]

Le tout est de faire la part des choses, pour ceux qui en sont capables... Combien sont-ils, Puck, sommes nous parmi ceux là ?

La propagande n'est pas meilleure parce qu'elle vient de l'opposition, elle n'est pas justifiée parce que de l'autre coté, c'est le méchant Bush.

A trop user des armes de son adversaire, on devient un peu comme lui. L'honnêteté est incontournable quand on critique comme le fait Moore.

Moore est un grand communicateur; il ne devrait pas avoir à travestir la réalité pour faire valoir son point de vue. Les arguments irréfutables ne manquent pas contre Bush, alors pourquoi ne pas écarter d'emblée ceux qui sont discutables ?

On ne m'a pas encore convaincu que les arguments de Moore sont mal fondés, mais les questions que posent ses détracteurs suffisent à me faire douter de l'honnêteté de son film (que je n'ai pas vu).

Moore devrait peut-être s'attacher à faire du documentaire plutôt que de la propagande. Ça rapporte moins, en notoriété et en dollars, certainement, mais c'est probablement plus satisfaisant.

Ce n'est pas parce que l'on discute Moore que l'on soutient Bush.

Px

[Resurrection]

Le tout est de faire la part des choses, pour ceux qui en sont capables... Combien sont-ils, Puck, sommes nous parmi ceux là ?

La propagande n'est pas meilleure parce qu'elle vient de l'opposition, elle n'est pas justifiée parce que de l'autre coté, c'est le méchant Bush.

A trop user des armes de son adversaire, on devient un peu comme lui. L'honnêteté est incontournable quand on critique comme le fait Moore.

Moore est un grand communicateur; il ne devrait pas avoir à travestir la réalité pour faire valoir son point de vue. Les arguments irréfutables ne manquent pas contre Bush, alors pourquoi ne pas écarter d'emblée ceux qui sont discutables ?

On ne m'a pas encore convaincu que les arguments de Moore sont mal fondés, mais les questions que posent ses détracteurs suffisent à me faire douter de l'honnêteté de son film (que je n'ai pas vu).

Moore devrait peut-être s'attacher à faire du documentaire plutôt que de la propagande. Ça rapporte moins, en notoriété et en dollars, certainement, mais c'est probablement plus satisfaisant.

Ce n'est pas parce que l'on discute Moore que l'on soutient Bush.

Px
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1) tu juges un film que tu n'as pas vu ... donc autant dire que ton avis ne vaut rien.
2) si Mickael Moore apporte des fausses preuves dans son film, ça ferait un moment qu'il aurait été attaqué pour diffamation par George Bush et ce n'est pas le cas...

[Puck]

Je ne crois pas naïvement tout ce que dit Moore mais je crois à sa démonstration.

Je n'ai pas été choquée de savoir que Bush faisait des affaires avec la famille Ben Laden, que le président de la CIA est incompétent, que Bush prend des vacances ...

Ce sont des petits détails qui m'ont choqués... de voir des gamins de 16 ans qui tuent en écoutant du Hard comme devant un jeu vidéo... de voir des gens changés d'avis quand la guerre finit par vraiment les concerner.. de voir que des gamins risquent leur vie pour avoir une chance d'aller à la fac pour de l'or noir que des connards vont empocher... et ça franchement personne peut le récuser.

Quand aux dites fausses preuves, Moore est passé devant une commission et quasiment aucune des accusations n'a été retenue contre lui .

[Chafic]

Et puis au risque de me répéter, l'objectif du film étant d'empêcher la réélection de Bush (ce qu'à toujours affirmé le plus canadien des états-uniens), il ne faut pas non plus en faire un documentaire. Je pense que l'erreur est d'assimilé 9/11 à une démonstration construite de la réalité. Je ne crois pas en cette thèse, au contraire, il faut convaincre, peut importe les moyens (ou presque). Donc on ne donne que ce qui convient à l'ensemble de la population, inutile de la noyer dans un dédales d'arguments prouvés, le risque étant alors de râter la cible. Et au final, bien que Moore ne soit pas tout blanc lui non plus, le résultat est suffisamment étayé pour convaincre. Comme le dit Puck, même une commission a rejeté pas mal d'accusation donc le film bien qu'il semble bancale pour nous européens, s'en sort parfaitement.

[Guest_Perplexe_*]

1) tu juges un film que tu n'as pas vu ... donc autant dire que ton avis ne vaut rien.[right][snapback]810223[/snapback][/right]

Mon avis est fondé sur les nombreux articles de toutes tendances que j'ai lus sur le sujet. Il vaut bien assez pour cette discussion

Je ne crois pas naïvement tout ce que dit Moore mais je crois à sa démonstration.

Il n'était pas nécessaire qu'il fasse cette démonstration pour que je sache que Bush est un pantin à la solde de l'industrie pétrolière et piètre président d'une manière générale. Le site "moveon.org" est à ce titre plus intéressant à mon avis que le film de Moore car les spots qu'il diffuse sont clairement des spot de campagne.

il faut convaincre, peut importe les moyens (ou presque).

Voila bien ce dont il s'agit. Ce n'est pas une démonstration en soi car que ce soit en mathématiques ou en philosophie, la démonstration ne peut être fondée sur des approximations ou des sophismes. Ce n'est pas scientifique car la recherche ne vise pas à prouver un fait mais à arriver à un résultat quel qu'il soit.

Moore a fait un film de propagande comme on vend une lessive : Moore lave plus blanc, Bush pas.

Des enfants sont morts pour des causes bien plus injustes que ça, Puck. As-tu lu "En attendant le vote des bêtes sauvages" de Kourouma.

Px

Ce message a été modifié par Perplexe - 15 Aug 2004, 14:18.

[Angrave]

des gamins de 16 ans  qui tuent en écoutant du Hard comme devant un jeu vidéo...
[right][snapback]810280[/snapback][/right]

Là je suis pas d'accord avec toi, Puck. Çà c'est des boucs émissaires et la télévision essaie de nous faire bouffer çà comme on gaverait des oies.
Il a profané un cimetière le petit ? C'est pas de sa faute, il n'a aucun problème non non il est adorable il ferait pas de mal à une mouche.. mais il écoute Slayer et Sepultura donc c'est de la faute de Slayer et Sepultura..


and the marmotte ..

[Guest_Perplexe_*]

mais il écoute Slayer et Sepultura donc c'est de la faute de Slayer et Sepultura..


and the marmotte ..
[right][snapback]810451[/snapback][/right]

C'est bien ce que je dis à mes enfants : n'écoutez jamais un inconnu

...elle met le chocolat dans le papier...


Px

[Puck]

des gamins de 16 ans  qui tuent en écoutant du Hard comme devant un jeu vidéo...
[right][snapback]810280[/snapback][/right]

Là je suis pas d'accord avec toi, Puck. Çà c'est des boucs émissaires et la télévision essaie de nous faire bouffer çà comme on gaverait des oies.
Il a profané un cimetière le petit ? C'est pas de sa faute, il n'a aucun problème non non il est adorable il ferait pas de mal à une mouche.. mais il écoute Slayer et Sepultura donc c'est de la faute de Slayer et Sepultura..


and the marmotte ..
[right][snapback]810451[/snapback][/right]

Mais c'est pas du tout ce que j'ai dis.

J'ai dis qu'il me faisait penser à des gamins devant un jeu vidéo. je n'ai pas fait de lien de cause/ effet. J'en sais rien moi si ces soldats jouent à des jeux vidéo...
ça me choque juste qu'ils aient de la musique dans leur casque de soldat!!!
Ils écouteraient Beethoven ce serait pareil!
Je déteste qu'on me fasse dire des choses que je ne dis pas...

[Captain M]

--> Perplex:
"Mon avis est fondé sur les nombreux articles de toutes tendances que j'ai lus sur le sujet. Il vaut bien assez pour cette discussion"


Tu me fait rire... Autant dire que ton avis est basé sur des on dit, ce n'est pas l'idée que tu t'en fait mais celui de certains journaliste!
Tu n'as aucune crédibilité en ce moment! Va donc voir le film et apres on en reparle.

[Angrave]

Mais c'est pas du tout ce que j'ai dis.
[right][snapback]810556[/snapback][/right]

Tant mieux