Michael Moore Palme d'or à Cannes, vers un nouvel incident diplomatique?

[Guest_Vanguard_*]

Michael Moore me ferait penser à une sorte de Coluche et de Pierre Carles étasunien...

Bowling for Columbine m'avait bien plût, pas toujours subtile - mais d'autres aux affaires le sont beaucoup moins que lui - mais avec des moments intéressant. L'interview du dessinateur de South Park était super intriguante, et le petit dessin animé qu'ils ont fait pour le film (l'émigration puis la conquête de l'Ouest jusqu'à aujourd'hui) était à se pisser dessus.

Ca nous prouve une fois de plus que les meilleurs critiques des USA viennent des nord-américains eux-même et pas de nos bedonnants "spécialistes" de plateaux-télés ou d'éditoriaux !

[gasy]

J'aimerais que chacun prenne bien conscience de ce que représente le 11 septembre. ...

Petite précision. Une vie humaine est une vie humaine, qu'elle soit perdue lors du 11 septembre ou non. Loin de moi l'idée de rigoler de ces pertes humaines, au contraire : le fait que des innocents meurent à cause de la politique de certains, je trouve ça inacceptable. Mais le petit vermisseau que je suis est impuissant face à tout ça.

Ce que je raillais dans le post qui précédait le tien, psone, ce n'est pas MM. C'est le pseudo-challenge de tournage.

Voilà, c'était tout ce que j'avais à dire pour clarifier la situation.

[Guest_venergizer_*]

J'aimerais que chacun prenne bien conscience de ce que représente le 11 septembre. ...

Petite précision. Une vie humaine est une vie humaine, qu'elle soit perdue lors du 11 septembre ou non. Loin de moi l'idée de rigoler de ces pertes humaines, au contraire : le fait que des innocents meurent à cause de la politique de certains, je trouve ça inacceptable. Mais le petit vermisseau que je suis est impuissant face à tout ça.

Ce que je raillais dans le post qui précédait le tien, psone, ce n'est pas MM. C'est le pseudo-challenge de tournage.

Voilà, c'était tout ce que j'avais à dire pour clarifier la situation.

Et des gens meurent non pas à cause de la politique mais à cause du manque de civisme, "l'homme est un loup pour l'homme", qui est né avant l'oeuf ou la poule ? On ne doit pas tant s'intéresser aux causes qu'aux effets sinon ça ne changera pas vite du tout.
Gasy, tu es peut-être tout petit comme nous tous mais relève le défi de dénoncer, de bouleverser ton quotidien, les horreurs "à côté de chez nous" et après on se penchera sur les effets de la mondialisation, du capitalisme galopant, de la polique extérieure américaine.

Pil a proposé un défi avec un prix, c'est sûr c'est plus difficile que de poster sur macbidouille sans rien changer mais avec un matériaux comme un film bien monté, on peut en faire des choses, c'est un peu l'esprit du sujet, non ?

Ce message a été modifié par venergizer - 25 May 2004, 13:32.

[teg]

J'aimerais que chacun prenne bien conscience de ce que représente le 11 septembre. ...

Petite précision. Une vie humaine est une vie humaine, qu'elle soit perdue lors du 11 septembre ou non. Loin de moi l'idée de rigoler de ces pertes humaines, au contraire : le fait que des innocents meurent à cause de la politique de certains, je trouve ça inacceptable. Mais le petit vermisseau que je suis est impuissant face à tout ça.

Ce que je raillais dans le post qui précédait le tien, psone, ce n'est pas MM. C'est le pseudo-challenge de tournage.

Voilà, c'était tout ce que j'avais à dire pour clarifier la situation.

Et des gens meurent non pas à cause de la politique mais à cause du manque de civisme, "l'homme est un loup pour l'homme", qui est né avant l'oeuf ou la poule ? On ne doit pas tant s'intéresser aux causes qu'aux effets sinon ça ne changera pas vite du tout.
Gasy, tu es peut-être tout petit comme nous tous mais relève le défi de dénoncer, de bouleverser ton quotidien, les horreurs "à côté de chez nous" et après on se penchera sur les effets de la mondialisation, du capitalisme galopant, de la polique extérieure américaine.

Pil a proposé un défi avec un prix, c'est sûr c'est plus difficile que de poster sur macbidouille sans rien changer mais avec un matériaux comme un film bien monté, on peut en faire des choses, c'est un peu l'esprit du sujet, non ?

Pil est un manipulateur.
Superbe idée.


Ps: On pourrais essayais de trouver un sujet ensemble?
Proposition: la cannicule.

[psone]

Voilà, c'était tout ce que j'avais à dire pour clarifier la situation.

Ce que je disais n'était pas du tout une réaction à ton post C'était juste une piqûre de rappel autant pour moi que pour d'autres sur ce fameux séïsme.

Propositions de sujets :
Le "néolibéralisme" : un retour à la féodalité?
L'inflation législative, aller simple vers les régimes pré-fascistes?
Vous avez 4 heures

[Angrave]

Propositions de sujets :
Le "néolibéralisme" : un retour à la féodalité?
L'inflation législative, aller simple vers les régimes pré-fascistes?
Vous avez 4 heures

Je préfère les sujets "Croissant ou pain au chocolat au p'tit déj' ?"

[cram44]

Propositions de sujets :
Le "néolibéralisme" : un retour à la féodalité?
L'inflation législative, aller simple vers les régimes pré-fascistes?
Vous avez 4 heures

Je préfère les sujets "Croissant ou pain au chocolat au p'tit déj' ?"

moi je suis plutot tartine de nutella







PS :il a bien derive ce sujet (comme il fallait s'y attendre)

[Guest_pil_*]

Ce message a été modifié par pil - 18 Jul 2005, 01:19.

[teg]

Salut,

pardonne moi de m'escuser ,mais le "Pil est un manipulateur" est à prendre au second dégré, un point de vue sur le sujet M.Moore.
C'est une boutade sur les détracteurs d'un film pas encore visionné, en aucun cas sur ton sujet ou ta personne.

Ce message a été modifié par teg - 25 May 2004, 17:31.

[SickDude]

je vote pour "les tribulations d'un chinois en chine"

Comment Philippe Brocca n'était au festival cette année

même pas un petit j-c vandame pour sortir sa connerie bien marante ?

[psone]

[HS mais fallait pas demander]
Ben si tu vois. Michael, il est aware qu'il a la golden palm pour lui donner un coup de pouce. Parce que le pouce c'est le first des doigts de l'Homme, tu vois. Dieu il a d'abord créé le pouce pour qu'Adam il puisse se relax. C'était cool... même Mickey mouse il a un pouce.
[/HS]

[Grognon]

Son traitement, si le "défit" (le mot est finalement mal choisit)

Non, il est juste mal écrit

[Guest_pil_*]

Ce message a été modifié par pil - 18 Jul 2005, 01:12.

[Captain M]

On entend n'importe quoi par ici... Bon il y a deja 5 pages d'écrites mais il faut vraiment que je réagisse.

le gros problème dans tout ça pour moi, c'est où est l'art ? Ne dis t-on pas que le cinéma est le 7e art ? Si quelqu'un me prouve que Michael moore fait de l'art alors il a sa place à Cannes, mais franchement je ne vois pas.

Avant de sortir des grossiertées comme ça:
1-VA VOIR SONT FILM avant de donner ton opinion!!!

2-Quel est donc la definition de l'art?
C'est l'éternel question. Qui a droit à l'appellation art et qui n'y a pas droit lol...
d'apres le robert de poche: art n.m. Expression par les oeuvres humaines, d'un ideal esthétique.
Bon la définition est suffisamment vague pour englober absolument tout donc hein, ce que fait moore peut-être de l'art...

3-quel est donc la définition du cinema?
d'apres le robert de poche(encore lui): Art de composer et de realiser des films. et la définition de film: oeuvre cinematographique enregistré sur film. bon c'est un peu le serpent qui se mord la queue mais d'apres l'ami Robert, LE CINEMA N'EST PAS SYNONYME DE FICTION.

Voili voilou, après je suis d'accord c'est une décision politique.

Ce message a été modifié par Captain M - 25 May 2004, 18:34.

[Didier M]

Le projet que je propose en rebondissant sur l’intervention de venergizer sur L. Fabius (+ ses acolytes) et le scandale du sang contaminé, bien qu'il date de quelques années et que par chance ni ma famille, ni les gens que j'aime n'ont pas été "touchés".

Attention à la dérive tout de même. Il s'agit d'une affaire qui a été jugée.

Ce n'est pas la peine de faire la chasse aux sujets sur le P2P sur les forums pour d'un autre coté faire risquer à Macbidouille un procés si dans le cours de la discussion quelqu'un dérape.

Il y a eu verdict. L.F. a été relaxé, d'autres condamnés. Vous pouvez le déplorer mais c'est ainsi.

Personnellement je n'ai pas lu les milliers de pages du dosssier, je suis bien incapable de me prononcer, ce que j'en dis c'est juste parce que je tiens à ce que Macbibouille continue d'exister.

Amicalement

Didier

[freewheelin fran...]

Pil est un manipulateur.
Superbe idée.

Hello,

Dénoncer ce qui va à l’encontre de nos convictions humaniste et citoyenne n'est en rien, me semble-t-il, de la manipulation.

Je me suis pris au jeu de certains forums, de celui-ci en particulier. Mais j'assume.
Et quand pil dit, pil fait.

Le projet que je propose en rebondissant sur l’intervention de venergizer sur L. Fabius (+ ses acolytes) et le scandale du sang contaminé, bien qu'il date de quelques années et que par chance ni ma famille, ni les gens que j'aime n'ont pas été "touchés".
Je me sens malgré tout très concerné par cette situation en tant qu'être tout simplement.

"Notre" sujet semble parfois partir à la dérive, j'en profite avec amusement et délectation, mais lit également les interventions des uns et des autres avec beaucoup d'intérêt. Se confronter pour moi, permet de s'élever et de mieux appréhender (peut-être ?) le Monde dans lequel nous évoluons..

Ma proposition est sérieuse, je la réitère. Elle n’est pas dotée en effet pas les mêmes moyens que ceux d'un producteur (d’autres contributions peuvent néanmoins s’y greffer…). Faute de mêmes moyens que ceux d’une production, à mon niveau, elle est, me semble-t-il, tout à fait significative (Moore également a démarré avec peu de moyens, sa principale force est sa conviction et la maîtrise du moyen d'expression qu'il emploie)

Je tiens néanmoins au sujet proposé.
Son traitement, si le "défi" (le mot est finalement mal choisi) est relevé se fera avant tout à force de conviction.
Je n'ai ni le talent, ni malheureusement le temps de m'attacher moi-même à un telle tâche. Je propose donc le relais, et ma "contribution"

J'aime bien les manipulateurs. et j'aime bien tes interventions, Pil.
Elles me semblent frappées au coin du bon sens et refléter une évidente humanité, quoi qu'on puisse penser des opinions que tu exprimes.

Je partage moins ta proposition concernant le sang contaminé. Non pas que je conteste l'immensité du scandale et la relative impunité des protagonistes, mais pour deux raisons que je vais tenter d'expliciter le plus simplement, si possible.
Premièrement, l'autorité de la chose jugée. C'est un principe fondamental du droit et rien, sauf élément nouveau, apprécié par le juge, ne peut le remettre en question. Or, sauf erreur de ma part, la chose est jugée, au grand dam des familles des victimes.
Deuxièmement, et si j'ai bien compris l'idée avancée, liée à l'existence de ce topic, la spécificité de Michael Moore, c'est qu'il a le culot de s'attaquer à ce qui semble intouchable aux Etats-unis, à ce qui constitue le fondement même de la société américaine (ou états-unienne), à savoir:

la liberté d'entreprendre quelles qu'en soient les conséquences (Roger et moi)
la liberté de s'armer (Bowling for Columbine)
le Président, voire le drapeau (divers bouquins, F9/11)

Le tout bourré d'ambiguïtés et de contradictions, Moore est américain et le revendique. Bien sûr, il n'est pas le seul à traîner G.W. Bush, dans la boue. Il n'y a qu'à faire un tour sur les sites américains le tournant en ridicule.

Ce qui me gêne dans l'affaire du sang contaminé, c'est, au-delà de l'écoeurement de nombre d'entre nous, que le sujet n'a pas, comme les sujets abordés par Moore, le caractère de TRANSGRESSION ICONOCLASTE (il y a, c'est vrai, un peu de Coluche en lui) par rapport à ce qui est communément admis dans une société donnée.

Il me semble qu'il faudrait aborder un sujet ayant ce même caractère. Le problème, c'est que je n'ai rien à proposer (première limite à mon propos) et que la société française est beaucoup moins consensuelle que la société américaine, à ce qu'il me semble, et que il paraît difficile de trouver des sujets de scandale qui n'aient déjà été largement exploités (deuxième limite). L'idée de psone sur l'inflation législative ne me déplaît pas.

Voilà, je ne suis pas sûr d'avoir été très "force de proposition" mais j'avais envie de dire que, en dépit des dérives inhérentes à un tel topic, ce qui me semble intéressant dans les opinions exprimées, c'est ce qu'elles révèlent de leurs auteurs.

P.S. En ce qui concerne le scandale du sang, il n'y a pas eu que des irresponsables. Je connais un ancien Directeur de centre de transfusion qui, dès 1986 ou 87 (je ne suis pas tout à fait sûr des dates) avait pris la responsabilité de se fournir, illégalement (ces tests n'ayant pas encore l'autorisation de mise sur le marché pour préserver les recherches menées par l'Institut Pasteur) en tests américains (il se fournissait en Belgique) car il considérait qu'il ne pouvait prendre le risque d'attendre la mise au point française des test de dépistage.

[Guest_pil_*]

Ce message a été modifié par pil - 18 Jul 2005, 01:11.

[Guest_venergizer_*]

Il y a l'autorité de la chose jugée et l'autorité de l'autorité qui travestit le droit et c'est une tradition politique chez nous : abus de biens sociaux, malversations en tout genre, blanchiment discutable de la culpabilité ou du moins non reconnaissance publique de la responsabilité...
Une "transgression iconoclaste" ne veut rien dire mais je crois qu'il y a depuis toujours une tradition d'iconoclasme.
Voilà, si la tradition politique est le passe droit, je trouve ça plutôt intéressant de s'opposer à celle-ci et de se poser en cinéaste iconoclaste.
A vos caméras, si vous n'êtes pas à l'aise avec le sang contaminé, vous pouvez faire un sujet sur les emplois fictifs, sur le non engagement de la France en Irak pour des raisons d'argent, sur le dossier classé sans suite à long terme des pollutions par Total des cotes bretonnes ou toute autre sujet qui montre que l'on vote pour des pantins. Evidemment, qui dit pantin dit marionnettiste, vous pouvez les dénoncer également.

Citation de Gustave Parking :"On est tous d'accord pour lutter contre la pensée unique", de meme l'iconoclasme n'a souvent pour seule vertu que d'instaurer de nouvelles icônes, de nouvelles traditions. L'icône est morte, vive l'icônoclaste.

PS : Si vous faîtes des arnaques aux assurances, êtes payés au black, bidouillez vos déclarations... vous pouvez filmer vos vies dénoncées, le jury les accepte évidemment.

Ce message a été modifié par venergizer - 25 May 2004, 23:59.

[Guest_Perplexe_*]

PS : Si vous faîtes des arnaques aux assurances, êtes payés au black, bidouillez vos déclarations... vous pouvez filmer vos vies dénoncées, le jury les accepte évidemment.

D'accord, mais si ça n'ennuie pas le Jury, je souhaiterais apparaître dans mon film sous le nom d'emprunt de "Pascal X";

Par ailleurs, quelqu'un pourrait-il me dire s'il existe dans IMovie un filtre qui s'appelle "anonymizer" ou "blur-my-face".

Merci d'avance.

PS. : Je vous avais bien dit que les huîtres c'était moins dangereux.

P.X.

[Guest_Perplexe_*]

Un petit double post (dans divers, c'est permis ?) pour apporter un éclairage très critique et un peu long, mais néanmoins intéressant.

Ici.

Px

[Guest_pil_*]

Ce message a été modifié par pil - 18 Jul 2005, 01:12.

[Heero]

la BA du film est mise sur l'iTMS

[Puck]

C'est terrifiant ce qu'on peut lire comme conneries dans ce topic...
qu'un documentaire n'est pas un film
que seules les oeuvres de fiction peuvent être ART ( à voir donc pour les ignorants les films de Depardon...)
et j'en passe...

Perso je trouve ça un peu démago de récompenser en France M. Moore mais je trouve assez révolutionnaire de justement récompenser un film documentaire à un festival qui se veut super glamour et blablabla.

[psone]

Je ne peux que t'approuver

[Angrave]

C'est terrifiant ce qu'on peut lire comme conneries dans ce topic...
qu'un documentaire n'est pas un film
que seules les oeuvres de fiction peuvent être ART ( à voir donc pour les ignorants les films de Depardon...)
et j'en passe...

Perso je trouve ça un peu démago de récompenser en France M. Moore mais je trouve assez révolutionnaire de justement récompenser un film documentaire à un festival qui se veut super glamour et blablabla.

+ 1 (million)

[romzzz]

Bon c'est long à lire tout ce fil, que de choses inutiles, mais bon c'est le pricipe de la discussion, y'a du bon et du mauvais

Pour en revenir à cette palme d'or (c'est bien le sujet du topic nan ? ), je la pense méritée, bien que je n'ai pas encore vu ce film. J'ai vu et lu au fil des films et des bouquins de Michael Moore ce dont il était capable, et même si c'est de la provocation, je pense que c'est tout à fait nécessaire de mettre en lumière toutes ces mauvaises choses concernant les États-Unis et tout particulièrement G.W. Bush.

Tarantino a déclaré au début du festival "il n'y aura pas de politique, c'est un festival de cinéma", je ne m'attendais donc pas une seconde à ce que Moore remporte la palme d'or. J'ai été agréablement surpris, comme souvent avec ce cher Quentin (), mais j'attends de voir le film pour me prononcer définitivement. Toujours est-il que le débat provoqué par cette récompense la justifie déjà amplement, je trouve.

Maintenant pour ceux qui ne sont pas d'accord, eh ben c'est la vie hein, un jury est toujours subjectif, et la décision ne contentera jamais tout le monde.

Un petit hors-sujet pour conclure, au sujet de Lars Von Trier, j'ai trouvé Dogville excellent, contrairement à Dancer In The Dark que j'ai beaucoup moins apprécié.

Et pour ce qui est du (faux) débat de savoir si un documentaire est un film, et a fortiori une oeuvre d'art, l'art s'apprécie de manière personnelle mais un documentaire a tout à fait sa place dans le rayon cinématographie, ainsi qu'à un festival comme celui de Cannes.

Ayé j'ai fini (ouf)

[ewok]

C'est terrifiant ce qu'on peut lire comme conneries dans ce topic...
qu'un documentaire n'est pas un film
que seules les oeuvres de fiction peuvent être ART ( à voir donc pour les ignorants les films de Depardon...)
et j'en passe...

Des conneries... pas la peine de s'emporter.

Je suis d'accord qu'un documentaire soit de l'art. Néanmoins, lorsque l'on décerne la Palme d'or c'est pour un tout. Et il manque à mes yeux un bon jeu d'acteurs dans un docu. Même s'il est extraordinaire, même si les films ne lui arrivent pas à la cheville, il ne couvre pas le panel de métiers artistiques que peut couvrir un film. Cependant il peut faire intervenir des documentalistes, historiens, etc. mais ces gens ne sont pas du spectacle et ne sont pas la cible d'une récompense à Cannes.

De l'art, oui. Du cinéma, soit. Une Palme d'or, bizarre.

Je me fais un peu l'avocat du diable parce qu'en fait ça me va tout à fait qu'un docu ait gagné... Et ce n'est pas la première fois, c'est mister bonnet rouge (J. Cousteau) & Louis Maille qui avait triomphé en 1956 avec un docu sur les mondes marins je suppose

[Puck]

Non parce qu'un film repose sur beaucoup plus que sur un jeu d'acteur. Parce que la starification dans notre société spéctaculaire a hissé les acteurs au titre de roi et reine nous n'avons en tête qu'eux à tel point que nous allons davantage voir le dernier Brad Pitt ... Qui sait le nom du réalisateur du film événement du moment " TROIE" ? on sait davantage que Diane Kruger, Orlando Bloom, Peter O'toole sont sur l'affiche....
Alors bien sur je ne nie pas l'importance d'acteur, de l'incarnation et de l'interprétation, mais finalement qu'ils jouent ou non ce sont des personnages avant tout qui nous raconte quelque chose.
À partir de là un film est pour moi un tout, et uniquement cela.
De plus il ne s'agit pas des Césars mais du festival de Cannes qui se justifie de récompenser sur d'autres catégories que les cérémonies habituelles. Ici c'est le film qui est récompensé par le meilleur acteur ou le meilleur décor.

[e-jux]

C'est terrifiant ce qu'on peut lire comme conneries dans ce topic...
qu'un documentaire n'est pas un film
que seules les oeuvres de fiction peuvent être ART ( à voir donc pour les ignorants les films de Depardon...)
et j'en passe...

Pour quoi être aussi sectaire et intransigeant. L'art peut être partout pour certains et nulle part pour d'autres. Je ne vois pas qui pourrait être médiateur au point de dire ÇA c'est de l'art et ÇA ce n'en est pas ! Chacun son point de vue et c'est rès bien comme ça.

[gasy]

Et il manque à mes yeux un bon jeu d'acteurs dans un docu.

Et un mec qui avale un bretzel de travers, qui se casse la gueule en vélo, c'est pas un comédien, ça ? c'est pas un acteur, ça ?

Je suis d'accord qu'un film, c'est un tout. Et ce qui m'importe finalement dans un film, ce sont les messages que l'auteur veut faire passer et comment il les fait passer (parce que si c'est pour regarder "des choses" bouger sur un écran, la télé excelle dans ce domaine). Exemple : dans Bowling for Columbine, l'association entre le "what a wonderful world" et la série d'images relatant la violence à différentes époques du XXème siècle ... ce décalage entre le son et l'image m'a interpellé et soulève des questions.

Maintenant, faut voir Fahrenheit 911. Est-ce que c'est de l'anti-W primaire ? Quel message veut-il faire passer et comment il fait passer le message ?