Les périphériques de nos Mac : le premier périphérique IN-DIS-PEN-SA-BLE, Réactions à la publication du 26/10/2025

[linus]

Macintosh Classic 9" N/BL… Un rêve pour qui s'énervait à chiffonner et à faire des boulettes de papier avec les documents ratés sur la machine à écrire. Fini, les corbeilles pleines !
Comme, en 1992, aucune comparaison n'était possible, la notion de " lenteur de lecture " des disquettes n'existait pas.
Les disquettes ( d'abord des 800k — si mes souvenirs sont bons — puis des 1440k, je crois ) remplissaient deux boîtes de rangement en plastique ( elles s'y glissaient dans des rainures, pour sagement s'aligner, à la manière des dossiers de bureau, comme on les voit dans certains vieux films ).
Il y avait, aussi, une astuce pour doubler la capacité des 800k en perforant un des angles d'une disquette ( mais, je ne me souviens plus très bien du principe ) !
Le Macintosh IIfx 33mhz qui suivit avait, de base, deux emplacements de disquettes. Toutefois, avec cette " bombe ", je pouvais utiliser un écran 13" et ajouter une carte Rocket, en interne ( slot ), qui œuvrait comme un deuxième Macintosh dans la même boîte à chaussure !
La machine pouvait assumer un HDD externe de 1 Go, si bien que les disquettes ne servaient plus qu'aux sauvegardes…

Le Macintosh IIfx, une très bonne machine pour laquelle j'ai assez vite acheté un écran Apple 20 ou 21" couleur (un CRT énorme et pesant). C'est sur lui que j'ai pu tester la toute première tentative d'Apple d'afficher de la vidéo, bien avant QuickTime. L'image était minuscule et cela prenait presque 100% de la puissance du processeur mais c'était un truc dont les PCs n'en rêvaient même pas !

[Laszlo Lebrun]

J'ai à nouveau pris une énorme claque quand j'ai constaté que le processus [écriture du code, compilation, édition de liens, test, déchiffrage des codes d'erreur, retour au code] était bien plus rapide sur Mac que sur Dec10, VAX ou autres mainframes. Pire, la bibliothèque numérique SANE de Mac OS m'a permis de faire des choses impensables sur mainframe ... sauf à se casser la tête à développer du code multiple précision.

Mouais, j'ai un autre expérience, J'avais dévelopé sur le mainframe de l'université en deux-trois jours un programme en Fortran sur cartes perforées qui calculait le réponse en fréquence d'un réseau en échelle d'inductances, condensateurs, résistances.
Le truc vraiment magique, c'est que Fortran savait calculer avec les nombres imaginaires !
On y mettait une simple formule récursive de réseau de résistances et en remplaceant R par iR on obtenait les comportment electrique d'une inductance, par -iR on avait un condensateur.
Un résultat époustoufflant: il aurait fallu des mois de calculs en Basic!

[zoso2k1]

De l'Apple IIe au Mac Mini M4, le problème est toujours le même, les extensions !!!

Que de souvenirs en presque 45 ans d'utilisation des produits Apple.

C'est quand même les meilleurs ordinateurs que j'ai jamais eus, et que j'ai encore par dizaines.

[FredStrasbourg]

J'ai découvert l'informatique sur Commodore VIC20 (ma mère vendait des formations qui incluaient ces machines), puis sur Laser310 (ouais, ça commençait mal...)... Ces machines stockaient les données sur des cassettes audio. Les chargements étaient interminables et totalement aléatoires...
Mes potes avaient tous des Amstrad CPC 364 et 6128.

Mes parents m'ont offert mon premier "vrai" ordinateur : un Atari 1040STF, avec un écran couleur et un monochrome "haute résolution" pour faire tourner des logiciels de dessin vectoriel (et oui !) et de PAO (là, je me dis, je suis vieux bordel...). Il était couplé à une imprimante matricielle (à rubans) StarLC 10 Couleur. Ça faisait un de ces bruits !
J'ai pas mal bidouillé cette machine : entre autres, j'avais découvert qu'en mettant un morceau de câble entre certaines broches du port de lecteur disquette externe, on pouvait écrire sur la face B des disquettes internes, rendant les fichiers invisibles pour qui n'aurait pas fait ladite bidouille.
J'ai complété plus tard l'ensemble avec un Syquest 44 d'occase. Quel pied de n'avoir plus à swapper entre les 12 disquettes d'Indiana Jones !

J'ai eu les moyens de m'offrir mon premier Mac, un Performa 5400/180 TV. Un veau, mais il me permettait de regarder la télé dans mon petit studio (une "vraie" télécommande était d'ailleurs fournie).

Mon deuxième Mac a été un PowerMac G3 B&W, accompagné de son Studio Display 17 pouces. 30.000 Francs de l'époque, j'avais dû vendre un rein...
C'était une RevA et dans ce temps-là, fallait pas acheter de RevA chez Apple...
Cette machine est passée 4 fois chez le réparateur (pas d'AppleCare ni d'Apple Store à l'époque...) et n'a jamais correctement fonctionné.

Et puis j'ai enchaîné les Powermac (G4, G5) et les MacPro... Mais c'est une autre histoire...

Ce message a été modifié par FredStrasbourg - 27 Oct 2025, 15:47.

[chianti's yogurt]

Ah mon premier Macintosh était le LCIII et les périphériques indispables étaient :

- la StyleWriter II
- l'Apple CD 300
- le passage à 32 Mo
- et le copro 68882



Tout une époque, où je lisais les infoAlley en PDF

[Docmib]

Ah les vestiges d'une époque révolue... J'ai entamé mon aventure sur un Apple IIGs. Les floppy, les mises-à-jour, logiciels et jeux qu'on se passait entre potes sur disquettes (ben oui internet on en parlait même pas)... Les disquettes qu'on perçait pour les faire passer de 400k à 800k ou de 800k à 1.44Mb je me souviens plus trop.
J'ai encore dans ma collection un ou deux de ces lecteurs plus que vintage, je me demande d'ailleurs s'ils fonctionneraient encore ?!? Pendant le confinement j'avais même pu commencer à dépoussiérer installer/ré-installer certaines machines que j'ai à la maison, j'en viendrais presque à dire "Vivement la retraite que j'aie du temps pour ca !!!"

[snb]

Il y avait, aussi, une astuce pour doubler la capacité des 800k en perforant un des angles d'une disquette ( mais, je ne me souviens plus très bien du principe ) !

la voici l'astuce

Fichier(s) joint(s)

 Disquettes.pdf ( 140.59 Ko ) Nombre de téléchargements : 23

 

[Paul Emploi]

Le fait est qu'à un moment de grands fabricants de supports magnétiques, comme TDK, BASF ou Maxell avaient abandonnés leurs machines mono-faces pour ne produire que des médias bi-face, la seule différence étant dans les tests puisqu'une seule face était vraiment testée sur les disquettes mono-face, et si défectueuse alors l'autre face testée (et le support alors retourné).

Ça leur permettait initialement de vendre des disquettes monofaces depuis un support biface dont une des face posait problème, pour moins cher.

Mais rapidement avec l'augmentation régulière de leur qualité de fabrication, on n'a plus observé de rebut, et toutes les idsquettes monofaces que j'ai eu entre les mains, que ça soit en 5"1/4 ou en 3"1/2 faisaient parfaitement l'affaire après un coup de ciseaux pour les premières ou une découpe pour les secondes!!!

[macfredx]

De mémoire, le perçage dans les 3,5", c'était pour les "convertir" en Haute Densité (1,44 Mo).

[Mac Arthur]

Le lecteur de CD Rom du Power G4 en position ouverte était tellement pratique pour le gobelet de la machine à café

[gerald87]

Le lecteur de CD Rom du Power G4 en position ouverte était tellement pratique pour le gobelet de la machine à café

Jusqu'au jour ou, par mégarde, tu appuyais sur la fermeture trappe !
Gobelet en plastique de la machine*, bien sûr , et tu générais ton propre test de Rorschach

* Oui parce qu'après avec ton gobelet "en dur", le plateau penchait anormalement

[Paul Emploi]

De mémoire, le perçage dans les 3,5", c'était pour les "convertir" en Haute Densité (1,44 Mo).

Effectivement! Mon erreur, mais j'ai plutôt pratiqué les coups de ciseaux sur les disquettes 5"1/4!

[zebigbug]

punaise, mais je suis dans une rubrique du 3eme age

regarde les dates d'inscription , et tu auras une idée de l'age des contributeurs du forum

[linus]

J'ai à nouveau pris une énorme claque quand j'ai constaté que le processus [écriture du code, compilation, édition de liens, test, déchiffrage des codes d'erreur, retour au code] était bien plus rapide sur Mac que sur Dec10, VAX ou autres mainframes. Pire, la bibliothèque numérique SANE de Mac OS m'a permis de faire des choses impensables sur mainframe ... sauf à se casser la tête à développer du code multiple précision.

Mouais, j'ai un autre expérience, J'avais dévelopé sur le mainframe de l'université en deux-trois jours un programme en Fortran sur cartes perforées qui calculait le réponse en fréquence d'un réseau en échelle d'inductances, condensateurs, résistances.
Le truc vraiment magique, c'est que Fortran savait calculer avec les nombres imaginaires !
On y mettait une simple formule récursive de réseau de résistances et en remplaceant R par iR on obtenait les comportment electrique d'une inductance, par -iR on avait un condensateur.
Un résultat époustoufflant: il aurait fallu des mois de calculs en Basic!

En BASIC !!!!!! Mais on ne programmait pas en Basic sous Mac Os mais en Pascal (excellent language) sous Mac OS. Il y avait aussi le Fortran mais certains compilateurs avaient leurs propres bibliothèques numériques (32 bits) et n'utilisait pas SANE. Le Pascal connaissait également les nombres imaginaires. C'est une question de langage (de compilateur) pas de Mac ou de mainframe.

[Paul Emploi]

Si si on programmait aussi en Basic dès le premier Macintosh!

[spiro]

Et L'Apple IIC, mon premier portable, pardon portatif, mais quel pied de sortir l'ordi de chez soit, de bien vieux souvenirs.

[Paul Emploi]

Et L'Apple IIC, mon premier portable, pardon portatif, mais quel pied de sortir l'ordi de chez soit, de bien vieux souvenirs.

On est loin du Macintosh, mais l'Apple //c m'a absolument fait kiffer!
Compact, puissant, très étendu, très extensible (suivant la génération), portable, tout petit...

[zoso2k1]

L'iMac Tournesol 20" est toujours la plus belle œuvre d'art d'Apple avec un degré moindre le Cube

[chombier]

L'Apple ][, premier du nom, puis le modèle europlus, avec le petit switch permettant de basculer de qwerty à azerty.
48k de RAM, avec lecteur de floppys 144k...

[Paul Emploi]

L'iMac Tournesol 20" est toujours la plus belle œuvre d'art d'Apple avec un degré moindre le Cube

Pour moi le Lisa. Son interface et surtout ses concepts sont au-dessus de ceux des Mac d'aujourd'hui!

Le premier concept étant celui de document. Pas de fichier, de document.
Et le second copié par Windows (OLE) et par les macintosh, de la capacité d'insérer une partie de document dans un autre.
Pas une simple copie dans un état, l'inclusion d'une partie d'un autre document vivant, et donc modifié quand le document originel l'est.

Tout cela était parfaitement géré par Lisa. C'est mort aujourd'hui...

[macfredx]

(…)
Pas une simple copie dans un état, l'inclusion d'une partie d'un autre document vivant, et donc modifié quand le document originel l'est.
(…)

Façon Publication / Abonnement du Système 7 ?

[linus]

Si si on programmait aussi en Basic dès le premier Macintosh!

Bien sûr mais le travail sérieux était en Pascal (langage officiel d'Apple, de sa toolbox, de Inside Macintosh) ou en assembleur, pas en Basic. Il y avait de vrais artistes de l'assembleur qui faisaient des miracles avec les outils d'Apple.
Un ami avait développé TomPouce un outil permettant à une appli de s'autogénérer le code binaire exécutable de toute fonction mathématique tapée en clair qui s'exécutait donc sans la perte de vitesse d'une interprétation sémantique.
Un autre s'allouait d'entrée la totalité de la mémoire disponible pour calculer des animations complexes en temps réel. Il calculait l'image à venir pendant le temps de retour balayage du faisceau d'électrons de l'écran CRT et effectuait une copie directe dans la vram => qualité parfaite. Il avait aussi écrit la plus petite application faisant quelque chose d'utile (émettre un son) en 6 instructions assembleur, point barre.

L'iMac Tournesol 20" est toujours la plus belle œuvre d'art d'Apple avec un degré moindre le Cube

Pour moi le Lisa. Son interface et surtout ses concepts sont au-dessus de ceux des Mac d'aujourd'hui!

Le premier concept étant celui de document. Pas de fichier, de document.
Et le second copié par Windows (OLE) et par les macintosh, de la capacité d'insérer une partie de document dans un autre.
Pas une simple copie dans un état, l'inclusion d'une partie d'un autre document vivant, et donc modifié quand le document originel l'est.

Tout cela était parfaitement géré par Lisa. C'est mort aujourd'hui...

J'ai eu deux Lisa dont un doté d'un disque dur. Je les ai surtout utilisé en mode Macintosh car je débutais dans le monde Apple et je n'avais pas encore compris ce qu'on pouvait en tirer.

[aslio]

La boite qu'avait créée ma maman en 1986 utilisait 2 Mac Plus, chacun avec un lecteur de disquettes externe.
Il me semble vaguement me souvenir qu'ils embarquaient 128ko de ROM et 1Mo de RAM.

Le hasard a fait que j'ai été marqué par la pomme dès mes premiers contacts avec l'informatique: en effet, j'avais fait mes premières armes en école de commerce sur un... Apple IIe.
Mais le Mac Plus était incroyablement plus moderne : écran en noir et blanc (et non vert sur fond noir), 2 lecteurs de disquettes non floppy, puissance (haha)...

Et il se trouve que je me faisais de l'argent de poche en tapant les rapports de la société de consulting maternelle.
C'est ainsi que j'ai appris à utiliser le traitement de texte ! Il fallait jongler avec les disquettes qui étaient sans cesse éjectées pour faire place à la disquette de sauvegarde (chaque sauvegarde donnait lieu à plusieurs séquences d'éjections/introductions de disquettes).

Quelques mois plus tard, j'ai appris à utiliser XPress sur un Mac SE (la révolution par rapport au Mac Plus : il y avait un disque dur énoooooorme, capacité en Mo -40 de mémoire-, c'est dire !).
Assurément, cela m'a fait développer une grande rigueur, car XPress n'était vraiment pas fait pour tourner sur un Mac SE.
C'est ainsi que j'ai appris mon premier métier maquettiste PAO, et que j'ai ainsi pu obtenir comme nouvel outil de travail un Mac LC475: écran 32768 couleur SVP et disque dur gigantesque de 250Mo, RAM de 8Mo et son fulgurant processeur 68040 à 25Mhz, on a pas fait mieux depuis !

C'est ainsi que 6 ans après ma première expérience sur Mac, j'ai eu mon premier Mac en couleurs.
J'en ai eu quelques autres par la suite avec des lecteurs de disquettes, dont un clone de marque Power Computing qui se payait le luxe d'être plus puissant que les Power Mac 9500 pour 2 fois moins cher.

J'ai toujours aujourd'hui, dans mon tiroir de trésors, un lecteur de disquettes 3,5" USB... Ca fait bien longtemps qu'il ne m'a pas servi, mais qui sait !

Et bien vous m'en mettrez 2 pour un Apple IIe Enhanced, 1ᵉʳ Mac que j'ai utilisé pendant mes études à la fac en 1986 de mémoire.

J'en ai utilisé un également (non "enhanced") durant mon cursus.
Pour être exact, ce n'était pas un Mac (Apple oui)

[toinet]

(couic)

Standard Apple Numerics Environment (SANE)
Tout le monde a oublié que le Mac OS des débuts calculait sur 80 bits avec les exposants en flottant pouvant aller jusque E+4932 (contre E+38 sur 32 bits). Et pourquoi ? De mémoire, Steve Jobs voulait une machine capable de représenter la dette américaine en pesos argentins (il faudrait retrouver le cours de l'un et le montant de l'autre pour se faire une idée !) C'était brillamment expliqué dans ce livre ainsi que les choix de la bibliothèque mathématique qui faisaient du Mac un ordinateur plus moderne que bien des mainframes de l'époque.
Et pourquoi c'était extraordinaire ? Nous avions un logiciel de recuit simulé qui moulinait des heures pour un résultat assez instable. Je l'ai compilé sur Mac et la convergence se faisait de façon stable en 3-4 cycles. J'ai immédiatement vu que, en 32 ou 64 bits, il souffrait d'instabilités numériques dues un nombre trop restreint de décimales et une plage d'exposants trop limitée. Très grosse claque là encore et je vois alors les mainframes d'un tout autre oeil.

(couic)

Merci pour le partage. Je ne connaissais pas cette histoire avec le SANE. Ce que j'ai toujours entendu, c'est que le coprocesseur 6888x de Motorola travaillait en 80-bits d'où l'extended en 80-bits pour le SANE alors que l'IEEE avait déjà standardisé le 64-bits.

Antoine

[Paul Emploi]

Le 8087, qui a très largement inspiré IEEE754, offrait aussi du fp80 (16 bits d'exposant, 64 bits de mantisse), donc la même gamme que du fp64 (16+48) mais plus de précision, permettant entre autre de stocker tout entier 64 bits. Entiers 64 bits qu'il savait aussi traiter.

Tous les fp32, fp64 ou fp80 de l'époque ne se valaient pas, n'avaient pas les mêmes capacités, car non normalisés, certains avec une gamme plus étendue, d'autres avec une précision plus importante.

[linus]

Le 8087, qui a très largement inspiré IEEE754, offrait aussi du fp80 (16 bits d'exposant, 64 bits de mantisse), donc la même gamme que du fp64 (16+48) mais plus de précision, permettant entre autre de stocker tout entier 64 bits. Entiers 64 bits qu'il savait aussi traiter.

Tous les fp32, fp64 ou fp80 de l'époque ne se valaient pas, n'avaient pas les mêmes capacités, car non normalisés, certains avec une gamme plus étendue, d'autres avec une précision plus importante.

Le bouquin "Apple numerics manual" que je citais plus haut fait le point sur tout cela. Il dit (et je confirme) que, par exemple, les énormes et puissants Control Data Computers (CDC) avaient un bug dans leur bibliothèque numérique qui empêchait de tester l'égalité de deux nombres flottants nuls, ce qui compliquait un poil les choses. A l'époque, j'ai vu passer d'autres machines assez peu répandues et (également) assez peu faciles à programmer du fait de bugs de ce style. C'est pourquoi je me suis plongé dans ce livre avec intérêt et cela m'a permis de me lancer dans la programmation à base de NaNs (Not a Number) pour du clipping graphique ultra rapide et léger en calculs, la génération de nombres aléatoires, le calcul multiple précision.
C'était bien amusant à faire et personne autour de moi n'avait entendu parler de cette possibilité sur Mac ou mainframe. Du coup j'en étais assez fier !!!! (on est fier de ce qu'on peut !)

Ce message a été modifié par linus - 29 Oct 2025, 00:44.

[Paul Emploi]

Je pense que dans cet opus ils abordent aussi les problématique des différents arrondis!
Et donc de l'ordre des opérations...

Encore aujourd'hui énormément de personne ne comprennent pas ces problématiques: pour eux ce qui sort de l'ordinateur est magiquement juste!
Et pourtant avec les mêmes bonnes données en entrées, des arrondis différents et/ou des ordres d'opérations différents, les données en sortie seront différentes!

J'ai rencontré cela, avec un imbécile (désolé), qui ne comprenait absolument rien aux traitements arithmétiques dans un ordinateur et pour qui (x * y) / z = (x / z) * y = (y / z) * x, les parenthèses rajoutées pour rendre cela plus explicite! Pas pour une FPU!
Et évidemment nos résultats différents, à un centime près sur le prix de certaines voitures, avec des équations un poil plus compliquées. mais pas égales. Fausses d'un centime en fp32 avec les arrondis!

Pour les amateurs, que ça soit tel-que ou avec un facteur 100 (donc 1 centime = 1, 1 € = 100), jusqu'à 130 000 € tout va bien en fp32 (7 bits derrière la virgule).
Dès qu'on fait une opération, on perd un bit, 65 000 € au centime près tout va bien, deux opération 32 500 € c'est la limite, et ainsi de suite!
Mais si on fait deux opérations en sens inverse, alors tout est possible. Surtout un résultat (arrondi) différent. Surtout sans le facteur 100...
En simplifiant.

[luc1en]

Bonjour,
avec le SE-30, j'ai rapidement ajouté un lecteur Syquest 40. Tudieu, je l'ai remis en route il y a 2-3 ans, je me serais cru au bout d'une piste à Roissy !

Mes principaux outils des débuts : Hypercard, ClarisWorks. Au bureau, on avait 1 PC sous DOS 3.x qui servait essentiellement de terminal d'un gros système.

[crackhouse]

L'Apple ][, premier du nom, puis le modèle europlus, avec le petit switch permettant de basculer de qwerty à azerty.
48k de RAM, avec lecteur de floppys 144k...

Sous DOS 3.3, le format standard des disquettes 5”¼ était bien de 140 Ko (35 pistes × 16 secteurs × 256 octets).
Mais certains utilitaires — ou les lecteurs Apple officiels un peu “poussés” — permettaient effectivement d’exploiter la piste $23 (n° 35), normalement non utilisée, pour atteindre 144 Ko. Une sorte de bonus track avant l’heure … Par contre oui possibiité de formater la fameuse piste $23 sur les lecteurs officiels et obtenir 144Ko ;-)
Et, grâce à un trouillauteur, on pouvait même utiliser la seconde face de la disquette ! … le jackpot

Et oui, la Macintosh 128 K (sortie en 1984) a vite gagné le surnom de « la pleureuse », à cause du sifflement caractéristique de son lecteur Sony 400 Ko simple face, et surtout des allers-retours constants de disquettes dès qu’on lançait MacWrite ou MacPaint… Un design révolutionnaire, mais une mémoire et un stockage qui pleuraient dès qu’on les sollicitait

[Paul Emploi]

Et oui, la Macintosh 128 K (sortie en 1984) a vite gagné le surnom de « la pleureuse », à cause du sifflement caractéristique de son lecteur Sony 400 Ko simple face, et surtout des allers-retours constants de disquettes dès qu’on lançait MacWrite ou MacPaint… Un design révolutionnaire, mais une mémoire et un stockage qui pleuraient dès qu’on les sollicitait

Le Macintosh aurait du naître avec 256 Ko de RAM, pas 128 Ko. Des prototypes ont été créés, certains existent encore d'ailleurs.

128 Ko de RAM c'était d'une connerie inouïe!