MacBook ou iPad Pro ?

[Laszlo Lebrun]

Demande à Antidote, Larousse ou Petit Robert ce qu'est un ordinateur…

Quand tu es cuistot, tu ne demandes pas à un académicien ce qu'est un baba au rhum.

[jumera]

tu devrais avoir une interessante conversation avec #Jumera.

Pour résumer ce qu'a dit jumera (et pour revenir au sujet initial)

L'iPadPro + clavier est un ordinateur avec lequel 95% des gens
(ceux qui ne gèrent pas une carte Arduino ou Xcode par exemple)
peuvent faire tout ce qu'ils font d'habitude sur un MacBook

Et avec iPadOS26, on retrouve l'ergonomie de MacOS

Dire que l'iPadPro n'est pas un ordinateur
c'est comme si le propriétaire d'une Ferrari disait qu'une 2CV n'est pas une voiture

Edit :
J'avais oublié de répondre à ça :

dis-moi comment tu gères toutes les fonctions de ta MFC Brother (pas seulement imprimer et scan TWAIN de base avec une appli tierce),

On a sur iPadPro, dans chaque app
la possibilité d'imprimer (sur une imprimante wifi) exactement comme le cmd P des MacBook
avec exactement les mêmes options d'impression
C'est intégré au système, et ce n'est pas une app tierce

EditBis :
Et si je n'étais pas intervenu pour parler de l'iPadPro
On en serait resté à : "L'ipadPro est un gadget avec lequel on ne peut pas travailler"
Et j'ai osé dire que l'iPadPro était mon ordinateur portable

J'ai apporté mon vécu personnel sur l'iPadPro (et il n'y a pas de sujets similaires ici)
sans jamais prendre position sur la question posée

J'espère seulement avoir apporté des informations utiles sur l'iPadPro
pour des lecteurs qui se posent la même question
(peut-être que c'est plus "complet" qu'un vendeur de la FNAC un samedi après-midi...)

Ce message a été modifié par jumera - 20 Sep 2025, 14:44.

[Benzebut]

Visiblement tu ne comprends pas le problème :
Supposons un logiciel Apple "xxx-Pro-X" qui est compatible avec High Sierra dans sa version 13, avec Mojave dans sa version 14, Catalina dans sa version 15, Big Sur pour la version 16, etcétéra.

Non toujours pas.
Dans les exemples des logiciels précédents pour iBidules, ils sont disponibles sur des versions biens anciennes par l'AppStore. Pas toutes les versions car les éditeurs ne le font pas. Est-ce la faute d'Apple ?
Dans les autres magasins en ligne sur d'autres environnements, est-il possible de télécharger de vieilles versions indépendamment de la version existante ?
Dans les logiciels Apple, certains sont encore disponibles en ligne et plus d'autres pour diverses raisons. C'est par contre un choix de l'éditeur Apple.

Je suppose qu'Apple ne veut pas qu'on puisse exactement dérouler ce scénario de deuxième usage pour ses appareils obsolètes.
Elle a dû être contrainte par un procès perdu à fournir les anciennes versions sur ses serveurs à ceux qui les avaient achetées auparavant (même gratuitement).
Plutôt que d'ouvrir cettre possibilité à chacun comme tout le monde l'aurait fait puisqu'il sont sur ses serveurs, elle l'a limitée au strict minimum pour encore rester dans la légalité.

Deux suppositions qui n'en sont pas.
L'appareil doit fonctionner durant toute la durée légale de 7 ans (en UE) et peut continuer par la suite tant que les composants tiennent.
La société Apple n'a perdu aucun procès sur ce point, cela aurait été connu et encore une fois, le suivi des logiciels est assuré pour les utilisateurs ayant achetés les dits logiciels durant toute la durée légale, aprés c'est au choix des éditeurs.
Comme pour tous les logiciels disponibles par toutes les maisons d'éditions...

[Laszlo Lebrun]

Visiblement tu ne comprends pas le problème :
Supposons un logiciel Apple "xxx-Pro-X" qui est compatible avec High Sierra dans sa version 13, avec Mojave dans sa version 14, Catalina dans sa version 15, Big Sur pour la version 16, etcétéra.

Non toujours pas.
Dans les exemples des logiciels précédents pour iBidules, ils sont disponibles sur des versions biens anciennes par l'AppStore. Pas toutes les versions car les éditeurs ne le font pas. Est-ce la faute d'Apple ?
Dans les autres magasins en ligne sur d'autres environnements, est-il possible de télécharger de vieilles versions indépendamment de la version existante ?
Dans les logiciels Apple, certains sont encore disponibles en ligne et plus d'autres pour diverses raisons. C'est par contre un choix de l'éditeur Apple.

Effectivement tu n'as toujours pas compris.
Ces anciennes versions sont bien disponibles sur les serveurs d'Apple, mais ne sont téléchageables que par ceux qui les "possèdent" déjà en compte. C'est un choix délibéré d'Apple de ne pas servir sur son AppStore ces versions aux nouveaux arrivants qui pourraient en tirer parti sur une machine qu'Apple a déclarée obsolète. Ceci indépendemment de l'éditeur du logiciel.

[Benzebut]

Histoire de définition. Un appareil pour lequel on ne peut pas programmer une application sans passer par les fourches caudines ‒et payantes‒ de son constructeur ne mérite pas cette appellation. C'est extrêmement limitant. Il y a des dizaines de milliers d'applications specialisées et gratuites sur GitHub sur des thèmes extrêmement pointus qui n'arriveront jamais sur iOS (ni sur Android non plus). C'est cette liberté qui fait tout l'interêt d'un véritable ordinateur: son universalité.

Encore une fois, si un iBidule est un système de traitement de l'information programmable qui fonctionne par la lecture séquentielle d'un ensemble d'instructions, organisées en programmes, qui lui font exécuter des opérations logiques et arithmétiques, alors c'est la définition d'un ordinateur selon Wikipedia. Seuls les usages sont différents...

Vous pouvez tout à fait programmer par XCode un logiciel pour un iBidule pour vous et votre cercle d'amis, en faire une version commerciale ou gratuite si vous le souhaitez et même le diffuser sur des boutiques en ligne diverses et variées. Voir proposer le code source pour permettre à d'autres de le compiler sur leur propre iBidules. Ou encore adapter ce qui est disponible sur GitHub.

Bref, une petite machine universelle...

Effectivement tu n'as toujours pas compris.
Ces anciennes versions sont bien disponibles sur les serveurs d'Apple, mais ne sont téléchageables que par ceux qui les "possèdent" déjà en compte. C'est un choix délibéré d'Apple de ne pas servir sur son AppStore ces versions aux nouveaux arrivants qui pourraient en tirer parti sur une machine qu'Apple a déclarée obsolète. Ceci indépendemment de l'éditeur du logiciel.

Et encore une fois ce n'est pas un choix d'Apple sur la boutique en ligne. Ainsi, le jeu Angry Bird 1 n'est plus disponible sur les serveurs d'Apple, comme indiqué la version 2 nécessite une version récente. La série Infinity Blade a complétement disparue. Alors que le logiciel VLC permet de remonter jusqu'à iOS 9 qui n'est même plus disponible sur les serveurs Apple. Est-ce le choix d'Apple ou de l'éditeur du jeu ? Il y a plein de membres de ce cimetière de logiciels qui reposent en paix...

Ensuite, sur les logiciels édités par Apple sur sa boutique en ligne AppStore, le choix a été fait de permettre le suivi sur la durée légale et après tant qu'il y a des utilisateurs l'ayant acquis qui s'y connectent encore. Est-ce différent sur les autres boutiques en ligne sur les autres environnements ?...

[Laszlo Lebrun]

Vous pouvez tout à fait programmer par XCode un logiciel pour un iBidule pour vous et votre cercle d'amis, en faire une version commerciale ou gratuite si vous le souhaitez et même le diffuser sur des boutiques en ligne diverses et variées.

Eh bien non! Si tu n'as pas au moins iOS 17.4, pas de store alternatif. Et pas d'installation de ta petite merveille de programme sans ça.

[Laszlo Lebrun]

Ensuite, sur les logiciels édités par Apple sur sa boutique en ligne AppStore, le choix a été fait de permettre le suivi sur la durée légale et après tant qu'il y a des utilisateurs l'ayant acquis qui s'y connectent encore. Est-ce différent sur les autres boutiques en ligne sur les autres environnements ?

Oui. Si une version existe au téléchargement, alors pour tout le monde. Le store Android marche comme ça et te propose automatiquement la meilleure version compatible avec ton smartphone, même si c'est la première fois que tu veux l'utiliser.
Pour Windows, c'est encore plus simple. La compatibilité ascendante et descendante est la règle avec de rares exceptions.

[Laszlo Lebrun]

Visiblement tu ne comprends pas le problème :
Supposons un logiciel Apple "xxx-Pro-X" qui est compatible avec High Sierra dans sa version 13, avec Mojave dans sa version 14, Catalina dans sa version 15, Big Sur pour la version 16, etcétéra.

Non toujours pas.
Dans les exemples des logiciels précédents pour iBidules, ils sont disponibles sur des versions biens anciennes par l'AppStore. Pas toutes les versions car les éditeurs ne le font pas. Est-ce la faute d'Apple ?
Dans les autres magasins en ligne sur d'autres environnements, est-il possible de télécharger de vieilles versions indépendamment de la version existante ?
Dans les logiciels Apple, certains sont encore disponibles en ligne et plus d'autres pour diverses raisons. C'est par contre un choix de l'éditeur Apple.

Effectivement tu n'as toujours pas compris.
Ces anciennes versions sont bien disponibles sur les serveurs d'Apple, mais ne sont téléchageables que par ceux qui les "possèdent" déjà en compte. C'est un choix délibéré d'Apple de ne pas servir sur son AppStore ces versions aux nouveaux arrivants qui pourraient en tirer parti sur une machine qu'Apple a déclarée obsolète. Ceci indépendemment de l'éditeur du logiciel.

[jeandemi]

C'est un choix délibéré d'Apple de ne pas servir sur son AppStore ces versions aux nouveaux arrivants qui pourraient en tirer parti sur une machine qu'Apple a déclarée obsolète. Ceci indépendemment de l'éditeur du logiciel.

Même si la machine n'a pas été déclarée obsolète, mais qu'elle n'a pas la version n ou n-1 de MacOS, pas de téléchargement possible.
Avant la sortie de Tahoe, si l'on avait encore Ventura sur son Mac (qui recevait encore des mises à jour), plus moyen de télécharger Garage Band ou iMovie si on ne l'avait pas téléchargé précédemment.
Rien que pour ça, je me suis fait un ordi avec Séquoia, j'y ai téléchargé tous ces logiciels gratuits d'Apple (même si je n'en ai pas besoin maintenant, on ne sait jamais), et après j'ai pu le faire à partir des autres ordis sous Monterey et même Mojave. Mais sans disque avec Séquoia (ou Sonoma), c'était rigoureusement impossible

[kenzo05000]

Bonjour,

J’ai un mac book air de 2011 qui commence ramer un peu, il se met à souffler quand je regarde une vidéo sur YouTube et Firefox donne accès à plus de sites que safari (c’est aberrant !).
Et je me pose une question :
- est-ce que le mac book air peut faire quelques années avec un boost de ram ?
Ou
- est-ce qu’il vaut mieux partir sur un iPad Pro 12,9 avec clavier ?

Qu’en pensez-vous ?

Fire Fox:Safari....
J'ai toujours détesté Safari.
Mème s'il est plus rapide a chaque évolution de Mac OS.......

[Benzebut]

Eh bien non! Si tu n'as pas au moins iOS 17.4, pas de store alternatif. Et pas d'installation de ta petite merveille de programme sans ça.

Mais toujours possible de faire ma petite merveille et de la diffuser sous les versions actuelles et passées en petit comité, voire sur la boutique en ligne. D'ailleurs XCode permet encore de compiler pour les anciennes versions pour les iBidules en fonction des choix voulus. Bref...

Oui. Si une version existe au téléchargement, alors pour tout le monde. Le store Android marche comme ça et te propose automatiquement la meilleure version compatible avec ton smartphone, même si c'est la première fois que tu veux l'utiliser.
Pour Windows, c'est encore plus simple. La compatibilité ascendante et descendante est la règle avec de rares exceptions.

Voila qui est plus intéressant. Ces autres boutiques proposeraient donc indéfiniment toutes les versions disponibles de toutes les applications qui ont été distribuées à un moment donné.
Et qu'en est-il des logiciels que les éditeurs n'ont plus à leurs catalogues et ne soutiennent plus ?...

Effectivement tu n'as toujours pas compris.
Ces anciennes versions sont bien disponibles sur les serveurs d'Apple, mais ne sont téléchageables que par ceux qui les "possèdent" déjà en compte. C'est un choix délibéré d'Apple de ne pas servir sur son AppStore ces versions aux nouveaux arrivants qui pourraient en tirer parti sur une machine qu'Apple a déclarée obsolète. Ceci indépendemment de l'éditeur du logiciel.

Et cela ne concernerait encore une fois que les logiciels édités par la société Apple.
Comme indiqué précédemment, la politique des autres éditeurs diffère et des applications ne sont plus tout simplement plus disponibles sur les serveurs AppStore, indépendamment de ce que le distributeur Apple fait. Ou accessibles pour uniquement certaines anciennes versions iOS et pas d'autres...

[Laszlo Lebrun]

Mais toujours possible de faire ma petite merveille et de la diffuser sous les versions actuelles et passées en petit comité, voire sur la boutique en ligne. D'ailleurs XCode permet encore de compiler pour les anciennes versions pour les iBidules en fonction des choix voulus. Bref...

Non, tu es obligé de passer par le store d'Apple et de payer. Et si Apple ne veut pas, tu l'as dans le baba.

Voila qui est plus intéressant. Ces autres boutiques proposeraient donc indéfiniment toutes les versions disponibles de toutes les applications qui ont été distribuées à un moment donné.

Tu interprètes de travers....

Et cela ne concernerait encore une fois que les logiciels édités par la société Apple.

non, tu interprètes de travers. C'est le fonctionnenemt du storequi est comme ça et ça concerne toutl e monde.

[Mac Arthur]

Vous avez prévu une saison II?
C'est pour savoir si je renouvelle mon Netflix ou le suspend pour 4 mois. Merci

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 22 Sep 2025, 13:17.

[Benzebut]

C'est vrai que cela devient récurrent, mais pour compléter encore cette fabuleuse série toujours indisponible sur NetFlix et en exclusivité sur macbidouille.

Non, tu es obligé de passer par le store d'Apple et de payer. Et si Apple ne veut pas, tu l'as dans le baba.

Il est tout à fait possible de distribuer à certains utilisateurs pour tester une application sans passer par l'AppStore. C'est d'ailleurs la phase préliminaire avant une diffusion à large échelle par les magasins en ligne. Et encore une fois, la distribution des sources permet de compiler l'application localement pour un usage personnel sur les iBidules.
Sur la page développer pour les détails : https://developer.apple.com/documentation/x...ng-and-releases

Tu interprètes de travers....

La question demeure. Ces autres boutiques proposent-elles indéfiniment toutes les versions disponibles de toutes les applications qui ont été distribuées à un moment donné ?
Et qu'en est-il des logiciels que les éditeurs n'ont plus à leurs catalogues et ne soutiennent plus ? Sinon c'est comme la pratique de l'AppStore au final...

Non, tu interprètes de travers. C'est le fonctionnenemt du storequi est comme ça et ça concerne toutl e monde.

Encore une fois, est-il possible de télécharger la trilogie Infinity Blade sur AppStore sachant que l'éditeur Chair Entertainment ne l'édite plus ?...

[jeandemi]

Encore une fois, le problème n'est pas de télécharger un logiciel qui n'est plus disponible, mais bien une ancienne version d'un logiciel qui est encore disponible pour certaines personnes (uniquement celles qui l'ont téléchargée auparavant).
Et c'est indépendant du fait qu'il soit toujours supporté ou pas.

Je peux par exemple télécharger WhatsApp pour Mojave sur l'Apple Store parce que je l'ai fait avant, mais plus sur le site de l'éditeur. Par contre il ne peut plus se connecter (ce qui, du coup le rend inutile)

Je peux télécharger une ancienne version de Da Vinci Resolve (compatible Mojave) sur le site de l'éditeur, je ne peux pas le faire sur l'Apple Store si je ne l'ai pas téléchargée précédemment, pas parce qu'il n'y est plus, mais parce que Apple ne veut pas. Si je l'avais téléchargée précédemment, je pourrais encore le faire.

Sous iOS, à moins d'avoir un iBidule récent avec le dernier iOS, je ne peux pas (ou alors il faut faire un Jailbreak) télécharger des logiciels en dehors de l'Apple Store, donc pas moyen de contourner les limitations d'Apple

[jumera]

Sous iOS, à moins d'avoir un iBidule récent avec le dernier iOS, je ne peux pas (ou alors il faut faire un Jailbreak) télécharger des logiciels en dehors de l'Apple Store, donc pas moyen de contourner les limitations d'Apple

Laszlo Lebrun a indiqué qu'il fallait au moins iOS 17.4 pour télécharger en dehors de l'Apple Store

Comme on parle de l'iPadPro sur ce sujet, cela "élimine" l'iPadPro Génération 1 sorti en Novembre 2015
Tous les autres iPadPro (à partir de la génération 2) sorti en juin 2017 peuvent télécharger en dehors de l'Apple Store

https://iosref.com/ios#ipad

Merci pour ces échanges sur les téléchargements de logiciels
A la question "MacBook ou iPadPro",
On peut donc rajouter : Ne pas acheter l'iPadPro Gen 1 qui date de 10 ans

[Black & M...]

Vous avez prévu une saison II?
C'est pour savoir si je renouvelle mon Netflix ou le suspend pour 4 mois. Merci

[Benzebut]

Encore une fois, le problème n'est pas de télécharger un logiciel qui n'est plus disponible, mais bien une ancienne version d'un logiciel qui est encore disponible pour certaines personnes (uniquement celles qui l'ont téléchargée auparavant).
Et c'est indépendant du fait qu'il soit toujours supporté ou pas.

Je peux par exemple télécharger WhatsApp pour Mojave sur l'Apple Store parce que je l'ai fait avant, mais plus sur le site de l'éditeur. Par contre il ne peut plus se connecter (ce qui, du coup le rend inutile)

Je peux télécharger une ancienne version de Da Vinci Resolve (compatible Mojave) sur le site de l'éditeur, je ne peux pas le faire sur l'Apple Store si je ne l'ai pas téléchargée précédemment, pas parce qu'il n'y est plus, mais parce que Apple ne veut pas. Si je l'avais téléchargée précédemment, je pourrais encore le faire.

Sous iOS, à moins d'avoir un iBidule récent avec le dernier iOS, je ne peux pas (ou alors il faut faire un Jailbreak) télécharger des logiciels en dehors de l'Apple Store, donc pas moyen de contourner les limitations d'Apple

Ici il est fait mention de l'AppStore pour macOS.
Néanmoins pour les iBidules. comme indiqué précédemment, cela dépend des éditeurs et de leurs politiques sur l'AppStore. J'avais acquis les versions des jeux Infinity Blade, joué et finalisé le premier chapitre. Or depuis l'éditeur ne supporte plus cette série et il est impossible de télécharger ces applications en ligne sur la boutique AppStore (ni sur le site de l'éditeur d'ailleurs). Ce n'est pas dû à Apple, qui n'en est que le distributeur par son magasin en ligne. A l'inverse l'application VLC peut tourner sur des très vieilles versions des iBidules et continue de le faire, même si vous n'aviez pas acheté l'application précédemment.

Donc cela dépend encore une fois des choix des éditeurs des logiciels et des accords de licence et sur la temporalité des achats sur l'AppStore. Ce qui est semble-t-il similaire sur les autres boutiques en ligne pour d'autres environnements...

[Laszlo Lebrun]

Comme on parle de l'iPadPro sur ce sujet, cela "élimine" l'iPadPro Génération 1 sorti en Novembre 2015
Tous les autres iPadPro (à partir de la génération 2) sorti en juin 2017 peuvent télécharger en dehors de l'Apple Store

Le problème es général aux anciennes versions d'iOS et ne concerne pas que les iPad Pro, mais tous les iPhones. Il concerne aussi macOS, encore que là on n'est pas limités au téléchargement du store Apple.
Bon maintenant que tu te vois confirmé par la possibilité théorique de télécharger d'un autre store grâce a l'insistance de l'EU: les apps qu'il te faudrait et qu'Apple ne veut pas te livrer y sont elles? J'en doute...

[Mac Arthur]

Alors moi je propose le Colonel Moutarde avec le chandelier dans la cuisine...

[Black & M...]

Alors moi je propose le Colonel Moutarde avec le chandelier dans la cuisine...

Ça ne les arrête pas hein ?

Je viens de constater que nous avons la même configuration Mac Arthur
Confortable n'est ce pas ?
Moi j'avoue que je suis de plus en plus satisfait de mon choix

Ce message a été modifié par Black & M... - 25 Sep 2025, 13:55.

[Mac Arthur]

Moi c'est la moutarde qui m'inquiète.
Si c'est du ketchup on est mort...

[Benzebut]

Moi c'est la moutarde qui m'inquiète.
Si c'est du ketchup on est mort...

Malheureux pas la sauce tomate !
Car avec toutes ses variantes disponibles sur les étaies, il faudrait expliquer encore une fois les notions de producteurs, distributeurs et consommateurs. Plus les dates de préemption et l'affichage dans les rayons expliquant pourquoi certains produits ne sont pas disponibles. Bref faire une nouvelle saison avec les mêmes ingrédients...

[Mac Arthur]

Préemption ou péremption, le sujet est loin d'être clos :-)

[Benzebut]

Préemption ou péremption, le sujet est loin d'être clos :-)

Que nénni, surtout pour les lecteurs attentifs de ces fabuleuses saisons en exclusivité sur MacBidoulle...

[g4hd]

Les étaies ou les étals !
D'ailleurs, au pluriel ce serait plutôt les étaux, non ?
Histoire de comprimer les délais de péremption avant qu'on ne déborde du délai de préemption.
Bref ! Avant de poster frénétiquement, c'est mieux de se relire à moins qu'on ait affaire à un bot abruti !

[Benzebut]

Les étaies ou les étals !
D'ailleurs, au pluriel ce serait plutôt les étaux, non ?
Histoire de comprimer les délais de péremption avant qu'on ne déborde du délai de préemption.
Bref ! Avant de poster frénétiquement, c'est mieux de se relire à moins qu'on ait affaire à un bot abruti !

Effectivement le sujet est bien loin d'être clos.
Surtout que le pluriel est bien étals pour éviter l’homonymie et ne pas faire pression. Mais il aurait été plus approprié qu'étaies pour faire un état.
Surtout que depuis il y a péremption, les délais sont dépassés sur les définitions, alors que c'est une préemption au bénéfice de la discussion.
Frénétique bien évidemment...