MacBook ou iPad Pro ?

[Laszlo Lebrun]

Pas pour ce qui concerne le libre choix des logiciels !

Et pourquoi pas ?
Puisqu'au sein de l'union européenne, il est possible d'utiliser les boutiques alternatives sur iPadOS pour avoir un choix élargi de logiciels. Même si le choix est plus réduit actuellement...

Parce que les versions des logiciels qui pourraient être compatibles avec d'anciens iPads, et qui existent bel et bien sur l'Apple Store, ne sont pas télechargeables par ceux qui ne les avaient pas téléchargées au moment ou elles étaient actuelles. C'est de l'arbitraire pur et simple, une obsolescence programmée manifeste.
Parce que des milliers d'applis pour macOS n'existent purement pas pour macOS...
Parce que des centaines de périphériques n'ont pas de pilotes iOS...

Un iPad est un smartphone avec lequel on ne peut pas téléphoner, ce n'est pas un ordinateur.

[ch21]

Un iPad est un smartphone avec lequel on ne peut pas téléphoner, ce n'est pas un ordinateur.

J'ai 2 iPad Mini, les premiers, ils tiennent bien une semaine ou plus sans recharge. C'est des liseuses formidables (mais c'était pour ça que je les ai achetés) d'occaze très, très peu cher, il y a très longtemps…

Ce message a été modifié par ch21 - 11 Sep 2025, 21:29.

[jumera]

@g4hd, Laszlo Lebrun, ch21 et beaucoup d'anciens ici...

L'iPad est un jouet pour faire mumuse avec les doigts
Vos réactions l'attestent
message 30
message 32

Et oui, moi j'aime l'iPad !
J'ai beaucoup écrit sur l'iPad sur le forum
Je ne fait que partager mes quelques connaissances sur l'iPad
(n'est-ce point un forum de partage ?)
et donner un point de vue différent du votre

(oh je ne peux pas dire que je connais tout, loin de là
tenez aujourd'hui, j'ai appris un truc :
pour annuler une action (n'importe quelle action, par exemple une suppression)
il suffit de tapoter l'écran avec 3 doigts)

Heureusement, il n'y a pas que vous qui lisez ce sujet !
Ma satisfaction réside dans ces centaines, milliers de gens (et pas forcément inscrits)
qui lisent et ne postent pas
et qui s'intéressent à l'iPad...
(et si ça les intéresse, sûr qu'ils ne pensent pas ça, et vont tout regarder par soif d'apprendre)

Et même s'il n'y a qu'une seule personne qui apprécie ce que j'écris et qui apprend des trucs sur l'iPad
et bien, pour moi, cela contrebalance largement tous vos messages négatifs (c'est le bon terme ?)

ATchao...

PS : Mon iPadPro avec le clavier Apple et le pencil est mon ordinateur portable...

Ce message a été modifié par jumera - 11 Sep 2025, 23:36.

[Laszlo Lebrun]

J'ai 2 iPad Mini, les premiers, ils tiennent bien une semaine ou plus sans recharge. C'est des liseuses formidables (mais c'était pour ça que je les ai achetés) d'occaze très, très peu cher, il y a très longtemps…

Tu peux faire bien plus avec tes vieux iPads! Le Safari devenu "inutilisable" est encore capable de jouer les streams radio qui ne sont en général pas encryptés. Il suffit d'entrer les URL des emetteurs en favori. C'est ainsi que j'utilise un iPhone 3g comme radio de cuisine. Il fait très bien le job.

[jeandemi]

Merci pour vos astuces concernant l'iPad.
Safari n'est pas 100% inutilisable, je peux encore lire et poster sur MacBidouille! (Certaines images ne s'affichent pas, mais bon)
Posté à partir d'un iPad Mini 1 sous iOS9

[g4hd]

Mon iPadPro avec le clavier Apple et le pencil est mon ordinateur portable...

Quoi que tu en penses, c'est exactement ce que je souhaitais quand j'ai tenté l'opération en 2020…
C'était trop tôt, sans doute, le matériel était au point mais pas le système d'exploitation, ni certaines applis.
Et crois bien que j'ai fait de mon mieux pour y arriver, j'avais mis le prix pour ça.
À l'époque, j'ai découvert Documents (Readdle) qui a permis, entre autres fonctions, de pallier en partie l'absence de Finder et les blocages d'Apple qui fait son maximum pour empêcher l'utilisation de macOS sur iPad.
Et ça m'étonnerait que ça change au niveau iPadOS.

[Benzebut]

Parce que les versions des logiciels qui pourraient être compatibles avec d'anciens iPads, et qui existent bel et bien sur l'Apple Store, ne sont pas télechargeables par ceux qui ne les avaient pas téléchargées au moment ou elles étaient actuelles. C'est de l'arbitraire pur et simple, une obsolescence programmée manifeste.
Parce que des milliers d'applis pour macOS n'existent purement pas pour macOS...
Parce que des centaines de périphériques n'ont pas de pilotes iOS...

Un iPad est un smartphone avec lequel on ne peut pas téléphoner, ce n'est pas un ordinateur.

Si ces applications n'avaient pas été téléchargées dans les versions adaptées lorsque l'utilisateur le pouvait, cet utilisateur n'est donc pas en possession de ces logiciels et les éditeurs peuvent avoir cessé le support technique dans les délais légaux. Donc point d'arbitraire ni d'obsolescence programmée. Il n'est d’ailleurs plus possible de télécharger un certain nombre de vieux logiciels, quelque soit les environnements utilisés.

Ensuite, des milliers d'applications existent sur différents environnements (macOS, Linux, Windoze, iOS, Android...) et pas d'en d'autres, ce n'est pas non plus de l'obsolescence programmé ni arbitraire. Simplement le choix des éditeurs.

Enfin concernant les périphériques, idem. Certains existent pour des environnements, pas d'autres. Et donc ?

Si un iBidule est un système de traitement de l'information programmable qui fonctionne par la lecture séquentielle d'un ensemble d'instructions, organisées en programmes, qui lui font exécuter des opérations logiques et arithmétiques, alors c'est la définition d'un ordinateur selon Wikipedia. Seuls les usages sont différents...

[Laszlo Lebrun]

Si ces applications n'avaient pas été téléchargées dans les versions adaptées lorsque l'utilisateur le pouvait, cet utilisateur n'est donc pas en possession de ces logiciels et les éditeurs peuvent avoir cessé le support technique dans les délais légaux. Donc point d'arbitraire ni d'obsolescence programmée.

Eh bien non! puisque ceux qui l'ont en compte peuvent bien le re-télécharger sur un autre appareil autant qu'ils le souhaitent. Le logiciel est bien disponible et utilisable. Apple est la seule entreprise à faire de la sorte. Les autres ne bloquent pas séléctivement un téléchargement de l'ancienne version d'un logiciel quand elle est disponible sur leur site.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 12 Sep 2025, 19:53.

[ide508]

Un iPad est un smartphone avec lequel on ne peut pas téléphoner, ce n'est pas un ordinateur.

Mais peut très bien recevoir des appels si l’iPhone est proche de celui-ci ...Tu ne peux pas téléphoner avec un iPad cellulaire ?

Une chouette chose que je viens de découvrir, c'est que je peux controller l'iPad avec mon magic trackpad de 2012, le curseur passe de l'écran du Studio à l'iPad sans soucis.
Le clavier Logi MX keys S Mac me permet aussi de le coupler à 3 devices, pas encore essayé vu que j'ai un folio avec clavier pour l'iPad

[Laszlo Lebrun]

Une chouette chose que je viens de découvrir, c'est que je peux controller l'iPad avec mon magic trackpad de 2012, le curseur passe de l'écran du Studio à l'iPad sans soucis.

Ce que fait Deskflow (et avant lui Synergy) depuis 15 ans...

[ide508]

Tu ne peux pas téléphoner avec un iPad cellulaire ? rolleyes.gif

[Benzebut]

Eh bien non! puisque ceux qui l'ont en compte peuvent bien le re-télécharger sur un autre appareil autant qu'ils le souhaitent. Le logiciel est bien disponible et utilisable. Apple est la seule entreprise à faire de la sorte. Les autres ne bloquent pas séléctivement un téléchargement de l'ancienne version d'un logiciel quand elle est disponible sur leur site.

Toujours pas. Si l'utilisateur est déjà en possession du dit logiciel (donc propriétaire), il est logique qu'il puisse l'installer de nouveau sur ses appareils tant que cela reste compatible par la boutique en ligne (donc l'éditeur). Ce qui ne sera plus vrai si le matériel est trop récent ou si le support n'existe plus pour la dite version et qu'elle a été mise à jour rendant l'usage incompatible.

Ce qui n'est pas propre à l'éditeur Apple dans le cas présent.

[jeandemi]

Ce que Lazlo veut dire, c'est que si on n'a pas chargé un logiciel quand l'appareil était up to date, il n'est plus possible de le faire après, ni la dernière version, ni la version compatible avec l'ancien MacOS / iOS, alors que cette dernière est toujours disponible sur le Store.

Chez la majorité des éditeurs de logiciels, il y a moyen d'avoir une ancienne version d'un logiciel si la nouvelle version n'est pas compatible avec le système que l'on a. C'est rigoureusement impossible chez Apple

[Laszlo Lebrun]

Chez la majorité des éditeurs de logiciels, il y a moyen d'avoir une ancienne version d'un logiciel si la nouvelle version n'est pas compatible avec le système que l'on a. C'est rigoureusement impossible chez Apple.

En fait c'est possible, si on a pas trop de scrupules!
Il suffit d'acheter un iphone neuf, installer le logiciel dans sa version actuelle avec ton compte Apple. Il devient alors possible d'installer l'ancienne version sur l'ancien iPhone avec le même compte Apple.
Il suffit alors de retourner le nouvel iPhone dans les 14 jours et se faire rembourser.
C'est moyennement honnête, mais Apple s'en remettra et ils n'auraient que ce qu'ils méritent.

[jeandemi]

Sauf que dans ce cas, ce n'est pas Apple qui en ferait les frais, mais le vendeur. Donc il faut faire ça dans un Apple Store (pas à la FNAC ou chez Darty) et encore, je ne suis pas sûr que ce ne soit pas des franchisés

[Benzebut]

Ce que Lazlo veut dire, c'est que si on n'a pas chargé un logiciel quand l'appareil était up to date, il n'est plus possible de le faire après, ni la dernière version, ni la version compatible avec l'ancien MacOS / iOS, alors que cette dernière est toujours disponible sur le Store.

Chez la majorité des éditeurs de logiciels, il y a moyen d'avoir une ancienne version d'un logiciel si la nouvelle version n'est pas compatible avec le système que l'on a. C'est rigoureusement impossible chez Apple

Pour faire un test sur l'AppStore, le jeu Angry Bird 2 qui semble le plus ancien encore soutenu par l'éditeur. Il nécessite iOS 13 à minima. Prenez ensuite l'application VLC, il demande iOS 9 à minima. Alors que la version actuelle est iOS 18, voire iOS 26 pour les plus courageux pour l'AppStore.

Encore une fois, c'est le choix de l'éditeur de fournir ou pas des versions pour des anciennes configurations. Il en est de même pour les logiciels dont Apple est l'éditeur suivant la même logique. Par contre, pour de plus vieilles versions, les limites de la compatibilité sont atteintes. A voir ce que font les autres boutiques en ligne sur d'autres environnements pour les "veilles" versions...

[jeandemi]

Visiblement tu ne comprends pas le problème :
Supposons un logiciel Apple "xxx-Pro-X" qui est compatible avec High Sierra dans sa version 13, avec Mojave dans sa version 14, Catalina dans sa version 15, Big Sur pour la version 16, etcétéra.

Si j'ai téléchargé la version 13 au moment où High Sierra était la version de MacOS "up to date", je peux toujours la recharger 7 ans plus tard, elle est toujours sur les serveurs d'Apple.
Si par contre je ne l'ai pas téléchargée à l'époque, je ne peux plus le faire, je n'aurai accès qu'à la version 20 pour Séquoia (éventuellement à la 19 pour Sonoma), versions de MacOS auquelles mon Mac n'a peut-être pas accès!
Je ne veux pas la 20 sur High Sierra, je suis bien conscient des limites de compatibilité, je veux juste la version compatible avec mon OS (la 13 dans mon exemple) mais Apple ne m'y laisse pas l'accès !

Si je veux Da Vinci Resolve sur une vieille version de MacOS, et que la version 18 n'est pas compatible avec mon vieux MacOS, je peux encore avoir accès à la 15 ou la 16...
Et ce n'est même pas comme pour un logiciel de communication (WhatsApp, Messenger...) ou de banque qui doit avoir des technologies récentes pour fonctionner de manière sûre et en relation avec d'autres.

Or, au moment où j'achète un ordinateur (Mac), je ne peux connaître exactement tous mes besoins futurs.
Ou on pourrait imaginer un Mac qui sert au bureau (PAO) pendant 5 ans, puis qui passe au privé (mails, internet...) pendant 4-5 ans, puis on le passe à ses enfants, lesquels aimeraient faire de la musique avec Garage Band... Ils ne pourront pas le télécharger ! Pourtant, la version compatible avec l'OS maxi de ce Mac est toujours sur les serveurs d'Apple, mais accessible uniquement à ceux qui l'auront téléchargée à l'époque.
C'est ça qui est scandaleux

[Laszlo Lebrun]

Or, au moment où j'achète un ordinateur (Mac), je ne peux connaître exactement tous mes besoins futurs.
Ou on pourrait imaginer un Mac qui sert au bureau (PAO) pendant 5 ans, puis qui passe au privé (mails, internet...) pendant 4-5 ans, puis on le passe à ses enfants, lesquels aimeraient faire de la musique avec Garage Band... Ils ne pourront pas le télécharger ! Pourtant, la version compatible avec l'OS maxi de ce Mac est toujours sur les serveurs d'Apple, mais accessible uniquement à ceux qui l'auront téléchargée à l'époque.
C'est ça qui est scandaleux

Je suppose qu'Apple ne veut pas qu'on puisse exactement dérouler ce scénario de deuxième usage pour ses appareils obsolètes.
Elle a dû être contrainte par un procès perdu à fournir les anciennes versions sur ses serveurs à ceux qui les avaient achetées auparavant (même gratuitement).
Plutôt que d'ouvrir cettre possibilité à chacun comme tout le monde l'aurait fait puisqu'il sont sur ses serveurs, elle l'a limitée au strict minimum pour encore rester dans la légalité.

[jumera]

Parce que des milliers d'applis pour macOS n'existent purement pas pour macOS...
Parce que des centaines de périphériques n'ont pas de pilotes iOS...

Un iPad est un smartphone avec lequel on ne peut pas téléphoner, ce n'est pas un ordinateur.

Un iPad ne peut pas téléphoner ?
https://support.apple.com/fr-fr/102405
ou alors tu veux dire qu'un iPhone est un ordinateur, mais pas un iPad ?

Oh des éditeurs de logiciels Mac n'ont pas (encore) fait de version iPad
Donc l'iPad n'est pas un ordinateur ?
Ou alors tu veux dire qu'il est matériellement impossible de porter une app MacOS sur un iPadPro ? Vas-y je t'écoute...

Au fait, par simple curiosité, quel logiciel MacOS te manque sur ton iPad ?
Tu n'as pas d'iPhone / iPad d'après ta signature Ahhhh
Tu n'as pas MacOS car tu ne cesses de répéter que tous tes Macs tournent uniquement avec Windows Ahhhh

Je suppose que tu penses aussi qu'avec un iPhone / iPad,
on ne peut pas (par exemple) imprimer car il n'y a pas de pilote sur iPhone / iPad ?
Je fais ça exactement comme sur mon iMac avec ma Brother
https://support.apple.com/fr-fr/109349

Tu vas me sortir (si tu trouves !) un périphérique récent que l'iPad ne peut pas (encore) gérer ?
Ok alors les Macs et les PCs qui existaient avant n'étaient donc pas des ordinateurs ?

Ce message a été modifié par jumera - 16 Sep 2025, 22:14.

[ide508]

Bis repetita
https://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=4474922

[Laszlo Lebrun]

Ou alors tu veux dire qu'il est matériellement impossible de porter une app MacOS sur un iPadPro ? Vas-y je t'écoute...

Arrête de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Il n'est pas impossible de porter une app MacOS sur un iPadPro, sauf si Apple s'y oppose, mais c'est une chose que bien des développeurs ne font pas. Même pas Apple. Quand tu auras XCode sur iOS tu reviendras...

Tu n'as pas MacOS car tu ne cesses de répéter que tous tes Macs tournent uniquement avec Windows

Arrête de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Mes Macs tournent principalement avec Windows, mais pas que...

Je suppose que tu penses aussi qu'avec un iPhone / iPad, on ne peut pas (par exemple) imprimer car il n'y a pas de pilote sur iPhone / iPad ?

Arrête de supposer, mais dis-moi comment tu gères toutes les fonctions de ta MFC Brother (pas seulement imprimer et scan TWAIN de base avec une appli tierce), comment tu gères une table de mixage, une radio SDR, comment tu debuggues une appli Arduino, accèdes à l'interface de service de ta chaudière, ou même comment tu gères un DFU d'iPad.. avec un iPad?

Tu vas me sortir (si tu trouves !) un périphérique récent que l'iPad ne peut pas (encore) gérer ?

Ce que je viens de faire, il y en a des milliers d'autres. On a déjà de la chance lorsqu'on trouve un pilote macOS sur des matériels professionels, mais un pilote iOS c'est de l'utopie.

[jumera]

Je répondais à ce que tu as dit ici (en gras)

Parce que des milliers d'applis pour macOS n'existent purement pas pour macOS...
Parce que des centaines de périphériques n'ont pas de pilotes iOS...

Un iPad est un smartphone avec lequel on ne peut pas téléphoner, ce n'est pas un ordinateur.

1) ces applis n'existent pas (encore) sur iPad, mais ce n'est pas impossible
Mais comme elles n'existent pas encore, alors l'iPadPro n'est pas un ordinateur ?

Il n'est pas impossible de porter une app MacOS sur un iPadPro, sauf si Apple s'y oppose, mais c'est une chose que bien des développeurs ne font pas. Même pas Apple. Quand tu auras XCode sur iOS tu reviendras...

Lionel en 2011 disait : "De ce point de vue, l'iPad n'est pas un ordinateur puisqu'il est définitivement incapable d'être à la base du développement de la moindre ligne de code qui lui serait ensuite destinée." (extrait du premier post)
Je ne sais pas ce qu'il en est en 2025 avec les iPadPro actuels avec iPadOs26
si Apple "pourrait" (s'il le voulait) créer Xcode pour iPadOS

2) ok l'iPadPro ne gère pas tout (ce que je n'ai jamais contesté)
mais tu dis

On a déjà de la chance lorsqu'on trouve un pilote macOS sur des matériels professionels

Il n'y a pas de pilotes MacOS pour certains matériels
Donc un Mac n'est pas un ordinateur ?

[Laszlo Lebrun]

ces applis n'existent pas (encore) sur iPad, mais ce n'est pas impossible Mais comme elles n'existent pas encore, alors l'iPadPro n'est pas un ordinateur ?

Histoire de définition. Un appareil pour lequel on ne peut pas programmer une application sans passer par les fourches caudines ‒et payantes‒ de son constructeur ne mérite pas cette appellation. C'est extrêmement limitant. Il y a des dizaines de milliers d'applications specialisées et gratuites sur GitHub sur des thèmes extrêmement pointus qui n'arriveront jamais sur iOS (ni sur Android non plus). C'est cette liberté qui fait tout l'interêt d'un véritable ordinateur: son universalité.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 19 Sep 2025, 09:06.

[jumera]

Histoire de définition

Oui... et non...

Comme si on disait qu'une Ami n'est pas une voiture
parce qu'elle est limitée à 50 (au lieu de 200)
qu'elle n'a pas la liberté de rouler sur l'autoroute
et que les sièges ne sont pas confortables

En tous cas, ce furent des échanges intéressants

Ce message a été modifié par jumera - 19 Sep 2025, 13:06.

[jeandemi]

Une Ami (ou un Twizzy 45) n'est pas une automobile, mais un cyclomoteur à quatre roues. Le Twizzy 80 est un quadricycle à moteur. C'est leur fiche d'homologation qui le dit

Ce message a été modifié par jeandemi - 20 Sep 2025, 06:25.

[Mac Arthur]

Le feuilleton de l'été

[apoca]

L’ordinateur de bord de ma voiture est-il un ordinateur ?

[Mac Arthur]

Ça dépend si c'est une Ami caouette

[Laszlo Lebrun]

L’ordinateur de bord de ma voiture est-il un ordinateur ?

Si tu penses qu'il peut avantageusement remplacer ton Macbook, tu devrais avoir une interessante conversation avec #Jumera.

[apoca]

L’ordinateur de bord de ma voiture est-il un ordinateur ?

Si tu penses qu'il peut avantageusement remplacer ton Macbook, tu devrais avoir une interessante conversation avec #Jumera.

Demande à Antidote, Larousse ou Petit Robert ce qu'est un ordinateur…