Samedi Sécurité : Tesla dissimulerait-il les accidents de son FSD/Autopilot ?, Réactions à la publication du 09/08/2025

[scoch]

Si tu veux pas conduire au volant, reste dans ton fauteuil chez toi.
Aujourd’hui tout le monde veut tout faire sans rien faire.

Vous oubliez qu'il existe les transports en commun. Et des personnes qui acceptent de ne pas être seules dans leur véhicule.
Un quinquagénaire sans permis de conduire.

Je ne reproche rien aux gens qui prennent les transports en commun.
Je parle des gens qui achètent un véhicule individuel, qui se conduit et ne veulent pas conduire, s’en remettre à la conduite autonome….
C’est comme les gens qui veulent avoir des corps d’athlète en buvant du coca et bouffant des chips devant un match de foot ou en regardant le Tour de France…

Je ne suis pas conducteur mais, souvent assis à la « place du mort », je suis très attentif à la conduite.
Cycliste en ville et ayant pratiqué le vélo en mode sportif notamment en montagne, j'ai un minimum le sens des trajectoires et des dangers potentiels.

J'ai fait quelques trajets de quelques centaines de kilomètres, principalement sur autoroute, à bord de Tesla. J'ai bien sûr été surpris la première fois par la conduite autonome mais finalement moins inquiet qu'avec certaines personnes très impulsives ou ayant eu leur permis dans une pochette surprise, comme on disait. Moins inquiet mais pas complètement confiant non plus…

Les systèmes d'assistance à la conduite sont loin d'être infaillibles et peuvent devenir dangereux (cf. l'exemple de l'ABS cité plus haut) mais certaines personnes sont dangereuses d'emblée.
Je trouve que c'est un sujet très complexe…

Quant au sujet de la news, c'est évidemment scandaleux.

[Paul Emploi]

Les systèmes d'assistance à la conduite sont loin d'être infaillibles et peuvent devenir dangereux (cf. l'exemple de l'ABS cité plus haut) mais certaines personnes sont dangereuses d'emblée.
Je trouve que c'est un sujet très complexe…

Oui, je pense qu'on a besoin de règles, de régulations, de certifications comme pour les conducteurs (bons ou mauvais, j'avoue avoir été les deux).
Mais je n'ai jamais blessé personne en-dehors de mon amour-propre. Seule ma vie était en jeu.

Aujourd'hui c'est le far-west: aucune règle!
Et surtout aucune responsabilité des constructeurs qui se retranchent derrière leurs règles d'utilisation, mais aussi sont juge et partie en cas d'erreur de leurs IA...
Responsable mais pas coupable?!? J'ai déjà entendu cela, à mon corps défendant.

[phitar]

Le contenu du post est extrêmement troublant mais je n'y ai pas trouvé pas la source qui indique que les données FSD soient effacées après un crash. Les liens dans le post sont tous les 3 identiques, même post ars technica qui parle du fait que Tesla ait 1/3 de la responsabilité dans un crash.
Pour ceux que ça intéresse, par ici on trouve plus d'information: https://electrek.co/2025/08/04/tesla-withhe...utopilot-crash/
Est ce qu'Ars Technica a réécrit l'article?

Ce message a été modifié par phitar - 12 Aug 2025, 07:23.

[teac68]

Et la responsabilité ira au conducteur du véhicule ayant freiné brutalement, généralement sans moyens d'être mis hors-de-cause (expertise par le constructeur) !

Il faut être maître de son véhicule en toutes circonstances. S'il ne peut pas freiner c'est qu'il était trop près et ne respectait pas les distances de sécurité.
Il peut toujours y avoir une bonne raison pour un feinage d'urgence. Motard ou pas...

Je ne parle pas de freinage d'urgence, je parle de freiner. Et d'un ABS qui décide de l'interdire. Et de ne pas s'arrêter comme si on avait pas appuyé sur la pédale!
Tout le monde pourrait avoir tué un piéton comme ça.

Penses-y au lieu de donner des leçons de conduite...

C'est déjà arrivé à certains motards de se retrouver au milieu d'un carrefour ... l'ABS s'étant déclenché sans raison.
Cas rarissime heureusement.

[Laszlo Lebrun]

C'est déjà arrivé à certains motards de se retrouver au milieu d'un carrefour ... l'ABS s'étant déclenché sans raison.
Cas rarissime heureusement.

Oui, c'est presque toujours aux "nerveux du pilotage" que ce genre d'évènement rarissime arrive, sans que le défaut ne soit enrégistré par l 'OBD en général. Les ingénieurs n'arrivent pas à s'expliquer pourquoi...

[teac68]

C'est déjà arrivé à certains motards de se retrouver au milieu d'un carrefour ... l'ABS s'étant déclenché sans raison.
Cas rarissime heureusement.

Oui, c'est presque toujours aux "nerveux du pilotage" que ce genre d'évènement rarissime arrive, sans que le défaut ne soit enrégistré par l 'OBD en général. Les ingénieurs n'arrivent pas à s'expliquer pourquoi...

N'importe quoi !

[Paul Emploi]

Les deux évènements que j'ai rapportés sont mes expériences personnelles.
En roulant à chaque fois en douceur, en suivant le flux du traffic, sur du beau bitume sec et par beau temps.

En tant que telles, elles ne constituent pas des généralités, mais comme on peut tous le constater, des exceptions.
Sauf que chaque exception aurait pu amener à un accident, à un blessé, ou à un mort!
Avec dans les deux cas aucune remontée d'information du véhicule, donc ma totale responsabilité au yeux de la loi.

Et toujours en tant qu'expériences personnelles, on peut argumenter que c'est exceptionnel (voir plus haut).
Mais on ne peut pas dire qu'elles n'existent pas...

[Laszlo Lebrun]

Les deux évènements que j'ai rapportés sont mes expériences personnelles. En roulant à chaque fois en douceur, en suivant le flux du traffic, sur du beau bitume sec et par beau temps.

Si cela devait m'arriver, je ne remonterais dans ce véhicule sous aucun pretexte.

[scoch]

Le contenu du post est extrêmement troublant mais je n'y ai pas trouvé pas la source qui indique que les données FSD soient effacées après un crash. Les liens dans le post sont tous les 3 identiques, même post ars technica qui parle du fait que Tesla ait 1/3 de la responsabilité dans un crash.
Pour ceux que ça intéresse, par ici on trouve plus d'information: https://electrek.co/2025/08/04/tesla-withhe...utopilot-crash/
Est ce qu'Ars Technica a réécrit l'article?

Je n'ai pas lu de distinction entre Autopilot (AD) et Full Self Driving (FSD) dans l'article que tu as mis en lien (merci).

Mais il écrit au début de l'article qu'après avoir transféré toutes les données aux serveurs, le système a effacé les données en local sur le véhicule (unlinked data).

Plus loin, il est aussi écrit : « Tesla invented an “auto-delete” feature that didn’t exist to try explain why it couldn’t originally find the data in the computer. »

Les enquêteurs ont finalement pu avoir accès au “Autopilot ECU” (l'ordinateur local sur le véhicule si je comprends bien) pour analyser une image du stockage (NAND‑flash image).

Donc, si je comprends bien, ce qui n'est pas sûr, il n'y a pas eu suppression des données. Tesla aurait menti à ce sujet et à d'autres niveaux.

Et pour la conclusion du procès, Tesla est reconnu coupable à 33% car son système a laissé le conducteur utiliser le FSD dans une situation où celui-ci ne doit pas être utilisé, le conducteur étant alors en tort.

Et j'ai lu ailleurs que l'Europe impose de devoir toucher le volant toutes les trente secondes sans quoi le système se désactive après trois rappels et qu'il faut redémarrer le véhicule pour l'activer à nouveau.

Ce message a été modifié par scoch - 12 Aug 2025, 12:54.

[Mac Arthur]

Et la responsabilité ira au conducteur du véhicule ayant freiné brutalement, généralement sans moyens d'être mis hors-de-cause (expertise par le constructeur) !

Il faut être maître de son véhicule en toutes circonstances. S'il ne peut pas freiner c'est qu'il était trop près et ne respectait pas les distances de sécurité.
Il peut toujours y avoir une bonne raison pour un feinage d'urgence. Motard ou pas...

Je ne parle pas de freinage d'urgence, je parle de freiner. Et d'un ABS qui décide de l'interdire. Et de ne pas s'arrêter comme si on avait pas appuyé sur la pédale!
Tout le monde pourrait avoir tué un piéton comme ça.

Penses-y au lieu de donner des leçons de conduite...

Il n'y a pas qu'en conduite qu'il en donne .
Mais c'est dans sa nature...

[Fars]

Et la responsabilité ira au conducteur du véhicule ayant freiné brutalement, généralement sans moyens d'être mis hors-de-cause (expertise par le constructeur) !

Il faut être maître de son véhicule en toutes circonstances. S'il ne peut pas freiner c'est qu'il était trop près et ne respectait pas les distances de sécurité.
Il peut toujours y avoir une bonne raison pour un feinage d'urgence. Motard ou pas...

Je ne parle pas de freinage d'urgence, je parle de freiner. Et d'un ABS qui décide de l'interdire. Et de ne pas s'arrêter comme si on avait pas appuyé sur la pédale!
Tout le monde pourrait avoir tué un piéton comme ça.

Penses-y au lieu de donner des leçons de conduite...

Il n'y a pas qu'en conduite qu'il en donne .
Mais c'est dans sa nature...

Ah les gens qui donnent des leçons en conduite…. Je sais de quoi je parles, c’est mon métier (de conduire des poids lourds, pas de donner des leçons) depuis 30 ans bientôt…. L’humilité déjà c’est de ne pas en donner. Ensuite c’est de prendre un volant et de montrer ce dont on est capable. Me concernant j’ai jamais fait mal à personne et toujours ramené le matos à bon port. Et c’est déjà pas mal. Refaire le match, c’est toujours très facile et ça permet de meubler les discussions au café du commerce.

[Paul Emploi]

J'ai un ami conducteur de poids-lourds.
Un métier difficile, très dur même: ça doit être un choix de vie, sinon c'est impossible sur la durée.
C'est en fait un mode de vie quand on livre partout en France.

Au passage tout le monde se souvient de la Tesla, en Chine je crois, où la voiture accélérait sans fin en pleine ville, le chauffeur essayant d'éviter les autres véhicules pendant 2 minutes. 2 minutes à fond!
Tesla avait communiqué sur ce qu'elle prétendait être un conducteur "inexpérimenté" ayant confondu la pédale d'accélération et celle de frein, et n'ayant JAMAIS appuyé sur le frein pendant 2 kilomètres!
Le conducteur était un chauffeur poids lourds depuis très longtemps, donc une des personnes les plus expérimentées en conduite qui soit...

Je sais qui est crédible dans cet accident!

Audi aussi a eu des problèmes avec l'implémentation d'accélérateur électronique. Mais juste aux USA!!! Ailleurs ça devait être une erreur du conducteur?
Qui se souvient des régulateurs de vitesse Renault, ou apparemment ceux conduisant ces voitures confondaient le frein et l'accélérateur, quand ceux conduisant d'autres véhicules avec un équipement similaire n'avaient pas ce problème? Les conducteurs Renault seraient-ils problématiques?!?
À chaque fois, apparemment, le problème c'est le conducteur, jamais la technologie, le constructeur en est garant...

[powerdoc]

Le sujet est la dissimulation des accidents de son FSD/Autopilot par Tesla.

Avec un article détaillé ... ça marche tout de suite mieux !

Tesla a dissimulé des données, menti et induit la police en erreur afin d'échapper à toute responsabilité dans un accident mortel impliquant son logiciel Autopilot
https://droit.developpez.com/actu/374318/Te...nt-responsable/

merci pour le lien, mais je n'ai pas vu la fonction dans cet article qui supprimait systématiquement les données de l'ordinateur de bord en cas de crash avec l'autopilot engagé. Dans l'article ils parlent d'une excuse bidon de Tesla de suppression automatique face à l'accusation de dissimulation de données

[DOMY]

Des « freinages fantômes » sur l’autoroute ?
Le ministère des Transports se saisit de l’affaire après des témoignages
Des automobilistes ont raconté comment leur véhicule s’est soudainement arrêté sur l’autoroute, causant des accidents parfois mortels.
Le freinage d’urgence pourrait être responsable.
https://www.huffingtonpost.fr/france/articl...ges_253609.html

[scoch]

Le sujet est la dissimulation des accidents de son FSD/Autopilot par Tesla.

Avec un article détaillé ... ça marche tout de suite mieux !

Tesla a dissimulé des données, menti et induit la police en erreur afin d'échapper à toute responsabilité dans un accident mortel impliquant son logiciel Autopilot
https://droit.developpez.com/actu/374318/Te...nt-responsable/

merci pour le lien, mais je n'ai pas vu la fonction dans cet article qui supprimait systématiquement les données de l'ordinateur de bord en cas de crash avec l'autopilot engagé. Dans l'article ils parlent d'une excuse bidon de Tesla de suppression automatique face à l'accusation de dissimulation de données

Nous sommes plusieurs à avoir consulté des sources qui contredisent ce qui est écrit dans la brève.

Comme on peut le lire dans la transcription du procès :
« Tesla invented an “auto-delete” feature that didn’t exist to try explain why it couldn’t originally find the data in the computer. »

Ou en français dans l'article que tu as mis en lien :
« Tesla a inventé une fonction de « suppression automatique » qui n'existait pas pour tenter d'expliquer pourquoi elle ne pouvait pas trouver les données dans l'ordinateur. »

Mais dans la brève :
« La "légère" différence est que lorsque Tesla a reçu les données envoyées, incluant tous les capteurs, les images des caméras, vos actions (ou inactions car on est avec FSD/Autopilot), le code de votre Tesla efface alors toutes ces informations du système de la voiture. »
Suivi de
« Maintenant qu'on sait que les véhicules Tesla effacent les informations post-accident quand le FSD/Autopilot engagé, on devrait se demander combien de conducteurs ont été touchés.
Mais aussi pourquoi la société efface les données après accident, uniquement quand le FSD/Autopilot est engagé?!? »

Questions à @PaulEmploi :
1. Sur quelles sources te bases-tu pour écrire cela ?
2. Si tu n'as pas de source fiable, ne penses-tu pas qu'il faudrait corriger la brève pour ne pas désinformer ton lectorat ?

Et pour info, l’avis de Perplexity avec le modèle Claude :
« Le blog français exagère et déforme les faits. Bien que Tesla ait effectivement dissimulé des preuves et menti aux autorités, il n'y a pas de preuve d'un code spécifiquement conçu pour "dissimuler aux experts et à la Justice". La dissimulation s'est faite par des mensonges administratifs, pas par un sabotage technique prémédité.

La fiabilité de ce blog sur ce point est donc faible - il transforme des faits avérés de mensonges corporate en théorie conspirationniste sur un code malveillant inexistant. »

Ce message a été modifié par scoch - 15 Aug 2025, 17:52.

[Laszlo Lebrun]

Questions à @PaulEmploi :
1. Sur quelles sources te bases-tu pour écrire cela ?
2. Si tu n'as pas de source fiable, ne penses-tu pas qu'il faudrait corriger la brève pour ne pas désinformer ton lectorat ?

Et pour info, l’avis de Perplexity avec le modèle Claude :
« Le blog français exagère et déforme les faits. Bien que Tesla ait effectivement dissimulé des preuves et menti aux autorités, il n'y a pas de preuve d'un code spécifiquement conçu pour "dissimuler aux experts et à la Justice". La dissimulation s'est faite par des mensonges administratifs, pas par un sabotage technique prémédité.

La fiabilité de ce blog sur ce point est donc faible - il transforme des faits avérés de mensonges corporate en théorie conspirationniste sur un code malveillant inexistant. »

Il y a quelques sources, mais pas vraiment des sources à la fiabilité reconnue:
https://www.scrippsnews.com/business/compan...ter-fatal-crash
https://www.carriermanagement.com/news/2025/08/03/277999.htm
https://electrek.co/2025/08/04/tesla-withhe...utopilot-crash/
Aucun des grands noms de la presse américaine ne semble le mentionner.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 15 Aug 2025, 18:09.

[Paul Emploi]

Définissez "source"

Mieux que ça, donnez-moi des exemples de "sources", mieux de "sources" fiables.

Je vais même faire un article si il y a assez de "sources", pour mettre à plat les choses...

[malloc]

Définissez "source"

Mieux que ça, donnez-moi des exemples de "sources", mieux de "sources" fiables.

Je vais même faire un article si il y a assez de "sources", pour mettre à plat les choses...

Ben pourrais tu simplement donner ce que tu as utilisé pour écrire ton papier?

Chacun pourra se faire son avis sur leur fiabilité.

On se doute bien que tu n'as pas inventé l'information, la question soulevée est "d'où vient-elle"?

Il n'y avait pas beaucoup de conditionnel dans la news, tu devais donc être intimement convaincu de la véracité de l'information. Vu sa faible diffusion si l'on en croit les recherches faites par les intervenants précédents, c'est légitime de creuser la provenance.

Great claims require great proofs.

[Paul Emploi]

Chacun pourra se faire son avis sur leur fiabilité.

Aucune "source" n'est fiable. Point 1.
Secundo je ne m'en souviens pas, j'ai croisé des informations de multiples provenances, et je ne prends pas de note.

Quelles "sources" sont fiables pour toi?
J'ai vraiment envie de faire un article pour me foutre de la gueule de ceux qui demandent des "sources", pour généralement écarter celles qu'ils n'apprécient pas, en considérant "fiables" celles qu'ils apprécient et qui pourtant ne le sont pas plus!
Allez, chiche!

Par exemple pour Ars Technica, le groupe auquel il appartient a comme premier annonceur l'industrie Pharmaceutique, et ça se voit, les informations médicales sont largement corrompues!
Et évidemment concernant Tesla, il y a leur biais politique et idéologique, en faveur de Tesla (biais idéologique véhicule électriques) avant et absolument contre depuis que Elon Musk a participé à l'administration Trump (biais politique). Ça en est presque comique: ça n'est pas du journalisme, c'est en grande partie de l'opinion.

[malloc]

Secundo je ne m'en souviens pas, j'ai croisé des informations de multiples provenances, et je ne prends pas de note.

Merci, c'est une réponse!

Quelles "sources" sont fiables pour toi?
J'ai vraiment envie de faire un article pour me foutre de la gueule de ceux qui demandent des "sources", pour généralement écarter celles qu'ils n'apprécient pas, en considérant "fiables" celles qu'ils apprécient et qui pourtant ne le sont pas plus!

Là tu pars dans le procès d'intention

Evidemment qu'aucune source n'est universellement fiable. Toutes sont biaisées.
Personnellement, je ne me renseigne pas sur la recette de la tarte aux pommes en lisant l'ISW.
Ni sur les compromis techniques du dernier Macbook Air en lisant le Financial Times.
Ni sur la politique chinoise en lisant Marmiton.
(Ni sur la santé financière d'Apple en lisant MacBidouille )

C'est pour ça qu'une info/un avis/un fait (chacun appelle ça comme il veut, aucun humain n'étant 100% factuel) n'a de sens que si sa source est précisée. Pas pour distribuer les bons et les mauvais points dans l'absolu, mais pour placer un contexte autour.

Ce message a été modifié par malloc - 16 Aug 2025, 17:16.

[Paul Emploi]

C'est pour ça qu'une info/un avis/un fait (chacun appelle ça comme il veut, aucun humain n'étant 100% factuel) n'a de sens que si sa source est précisée. Pas pour distribuer les bons et les mauvais points dans l'absolu, mais pour placer un contexte autour.

La plupart des "sources" n'indiquent pas elles-mêmes leurs "sources" : elles ne fonctionnent que par la confiance aveugle qu'on leur accorde.
Et j'inclue là-dedans AP ou Reuters, qui ont eux-même fait de la désinformation à grande échelle!!!

C'est un système sectaire où la croyance est la base...

Allez ceux qui demandent des "sources" citez-moi celles que vous considérez fiables!

[ide508]

"citez-moi celles que vous considérez fiables!" 😅

[scoch]

Aucune "source" n'est fiable. Point 1.
Secundo je ne m'en souviens pas, j'ai croisé des informations de multiples provenances, et je ne prends pas de note.

Nous avons donc le choix entre :
- un extrait de la transcription du procès faite par un journaliste spécialiste des véhicules électriques (son profil indique qu'il a été le premier journaliste à avoir pu tester l'autopilot de Tesla) ;
- le propos de l'expert judiciaire Alan Moore qui a analysé les données présentes dans l’ordinateur du véhicule. Selon lui, c’est une copie temporaire des données utilisée pour être transférée sur les seveurs qui a été supprimée mais pas les données originales, puisqu’il a pu les analyser ;
- le propos d'un blogueur incapable de citer une source (toi).

Si ce que tu avances était avéré, un grand nombre de médias se seraient jetés dessus, à commencer par tous les détracteurs de Musk, et d'autres pour juste faire le buzz…

Edit : ajout de l’avis de l’expert judiciaire qui a analysé les données présentes dans l’ordinateur du véhicule.

Ce message a été modifié par scoch - 17 Aug 2025, 15:12.