Est-il possible de faire une installation de MacOS sur un Disque dur externe ?, Sans que cela affecte les Macs sur lequel on le fait tourner ?

[paradisestation]

Bonjour à tous, je suis confronté à des soucis avec mes deux Macs (cf signature) et d'un SSD externe (Sandisk Extreme) sur lequel j'ai installé un système.
Ca fait bien 6 ans que mes deux Macs tournaient (sans aucun problème) sous Mojave, j'étais content, mes vieux softs 32 bits aussi.
Bon, par contre pour internet, certains sites administratifs, j'étais obligé parfois de délaisser Safari pour Firefox. Bon, soit.

Puis un jour la mauvaise idée m'a pris de vouloir passer mes Macs sur Monterey, pas plus haut car c'est le système max pour mon MBP et que j'aime l'idée que la même version de Logic Pro X puisse tourner sur les deux. Je ne me suis pas résolu à passer par OpenCore Legacy Patcher. Je me suis dit : pour mes vieux softs dont je ne peux me passer (TVPaint 9.5, After et Photoshop CS6 et QT7), j'installerai Mojave sur un SSD externe, ainsi je pourrai redémarrer dessus au besoin.

Las ... Je suivais ces consignes à la lettre : https://support.apple.com/fr-fr/101578 mais j'ai été confronté au fait que les machines ne bootaient plus bien sur leur OS initial. J'ai essayé plusieurs fois avec Mojave et ai dû rétrograder sur High Sierra. Quand je bootais sur le SSD externe, je constatais que les disques durs de mes Macs comportaient plusieurs volumes (Instantané iMac, iMac - Données, pareil pour le MacBook Pro). Avec utilitaire de disque, j'ai pu compter jusqu'à 5 volumes en tout, certains parfois grisés, parfois pas).

Moi qui aime les choses bien faites, ayant toujours fait des clean install par exemple plutôt que des MAJ, j'ai recommencé plusieurs fois, prenant soin bien évidemment d'effacer le disque avant d'y installer un système. A ce moment là bien sûr, un seul volume apparaissait. Ce que je constate, c'est que quand je veux redémarrer sur le système de mon Mac (pas celui du SSD externe), dans les prefs / disque de démarrage, celui-ci est grisé ou n'apparaît pas. je suis donc obligé d'éteindre, de déconnecter le SSD externe, puis de démarrer mon Mac qui finit par reconnaître son système et redémarrer lentement.

Bref, je ne suis pas content de tout ce bazar ! Je me pose des questions auxquelles je ne sais pas répondre : ce fameux format APFS change t-il en quelque sorte le "noyau" de mes disques durs de sorte que même en les formatant ils ne reviennent pas vraiment à leurs réglages d'usine ? Conservent t-ils une sorte de mémoire qui fait qu'il soit impossible de revenir en arrière ?

J'aimerais des réponses de vrais MacBidouilleurs qui pourraient m'apporter des réponses et des vraies solutions.
J'ai l'impression d'être un peu seul à être confronté à ces problèmes.
Vraiment, si l'un de vous pouvait m'apporter ses lumières pour me sortir de l'ornière dans laquelle j'ai l'impression d'être : merci d'avance !

[ch21]

Pour résumer, il y a quels Systèmes en interne sur tes ordis et quel Système sur le SSD externe ?

[paradisestation]

Mes 2 macs sont sur Monterey et le SSD externe sur High Sierra.

Ce message a été modifié par paradisestation - 27 May 2025, 18:23.

[ch21]

Quand tu démarres depuis un Système antérieur à Catalina, les disques depuis Catalina ressemblent toujours à ce que tu vois, il n'y a rien d'anormal…

Démarre avec "alt" au boot depuis High Sierra, tu devrais avoir le choix de booter sur le disque interne sans débrancher l'externe.
Pareil, quand tu es sous Monterey, le démarrage avec "alt" te donneras le choix…

Ce message a été modifié par ch21 - 27 May 2025, 19:12.

[paradisestation]

Donc selon toi, c'est normal que depuis les prefs / disque de démarrage, le système installé sur mes Macs n'apparaissent pas ou sont grisés par défaut (c'est selon) ?

Ce message a été modifié par paradisestation - 27 May 2025, 19:19.

[Mac Arthur]

Déjà, pourquoi High Sierra et pas Mojave, qui est quand même plus abouti et qui conserve le 32 bits ?

Ensuite le Mac devrait être capable, si l'installation a été faite correctement (et en général c'est le cas, sinon ça ne démarre pas correctement), de savoir sur quel disque démarrer.
Que tu aies des disques grisés n'est pas en soi un problème (ce sont des volumes propre au système auquel il ne faut pas toucher).

Tu devrais en voir en démarrant sous HS ou Mojave, car, à l'époque, il ne savait pas comment serait structuré Monterey.
A priori, dans l'autre sens, tout devrait être transparent.

[Laszlo Lebrun]

Quand je bootais sur le SSD externe, je constatais que les disques durs de mes Macs comportaient plusieurs volumes (Instantané iMac, iMac - Données, pareil pour le MacBook Pro). Avec utilitaire de disque, j'ai pu compter jusqu'à 5 volumes en tout, certains parfois grisés, parfois pas).

Mojave HighSierra ne savent gérer qu'une version primitive d'APFS. Il est normal que les volumes des versions suivantes soient mal détectées.

[paradisestation]

Je suis passé de Mojave à High Sierra en raison de TVPaint 9.5 qui utilise un bundle sous forme de clé USB et qui a besoin d'un pilote pour fonctionner. Lorsque mes deux macs étaient sous Mojave, je n'avais pas de souci mais lors de l'installation de Mojave sur mon SSD externe, ce pilote de Bundle (SentinelDriver) a été qualifié d'obsolète ! Sans lui, mon bundle/clé USB n'était pas reconnu, donc impossible de rentrer le numéro de série pour faire en sorte que TVPaint fonctionne.
C'est la raison principale pour laquelle je me suis résolu à passer à HighSierra plutôt que Mojave.

Je suis en train de me demander si c'était une bonne idée de passer mes Macs à Monterey, je me dis que je vais peut-être en rétrograder un sous Mojave, voir si le pilote Sentinel fonctionne pour mon dongle, comme c'était le cas avant. Si c'est ok alors je passerai le 2ème Mac sous Mojave et tout redeviendra comme avant.

[Mac Arthur]

Attention, si tu les repasses de Monterey vers Mojave, tu ne pourras pas utiliser Time Machine avec l'assistant de migration. Il faudra tout faire "à la main" (applications, données, réglages utilisateur).

[paradisestation]

Oui, je comprends bien. Je ne me suis jamais servi de Time Machine, et ai toujours fait mes Backups avec smart backup.
Quoiqu'il en soit, je suis tellement bien organisé que tout est backup en double, par conséquent, j'ai toujours fait mes clean Install en ré-installant tous mes logiciels (et je n'en ai pas tant que ça) un par un, ainsi que les plugins pour Logic. Seuls contacts, safari et ical sont sur le cloud. Ainsi je fais toujours des super-clean Install ;-)

Tout ce que je veux, c'est des Macs qui répondent bien pour le travail, l'iMac à la maison et le MBP pour les déplacements.
Peut-être opterais-je pour l'achat d'un Mac portable en 2026 quand ils arrêteront ces satanées encoches, et pour être à la page côté softs et internet.
Je me suis senti "poussé" par l'obsolescence programmée mais quitte à ce que mes Macs ne soient plus trop "connectés", du moment qu'ils sont opérationnels pendant encore des années, je resterai sur Mojave afin que ces applis boulot-loisirs-plaisir continuent à fonctionner.

[Mac Arthur]

Alors ça va passer comme une lettre à la poste, sans péridurale.

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 27 May 2025, 21:39.

[paradisestation]

"Mojave HighSierra ne savent gérer qu'une version primitive d'APFS. Il est normal que les volumes des versions suivantes soient mal détectées."

Je me demande si je ne vais pas formater mon disque dur de MBP (je commence par celui-ci) en MacOS étendu journalisé ...
Après tout, qu'est-ce que je risque ? Qu'est-ce que vous en pensez ?

[Mac Arthur]

Pour faire simple. Mojave gere très bien les disques en apfs ou en mac étendu journalisé.
Si c'est un SSD privilégier l'APFS. Si c'est un disque à plateau, macOS journalisé.
C'est également vrai pour High Sierra. Le seul qui a posé problème au début c'était Sierra car l'APFS n'était encore pas finalisé.
Le fait que tu vois "des disques bizarres" lorsque tu démarres de Mojave un mac qui est lui configuré sous Monterey vient que ce format a évolué, tout en restant compatible.
Mais ça Mojave ne le sait pas (et ce n'est pas grave...)

[paradisestation]

Ah, je viens d'installer Mojave et suis en train de faire la MAJ de sécurité sur le SSD en MacOS étendu journalisé.
Est-ce que ça va être dommageable pour le SSD ? Après-tout en 2015 il devait certainement avoir été livré en MacOS étendu journalisé, non ?

[Mac Arthur]

Et pourquoi, pas en apfs ?

[paradisestation]

Pourquoi pas en APFS ? Ces histoires de volumes intempestifs m'ont un peu fatiguées je dois avouer ...

[Mac Arthur]

Tapes "intérêt de formater un SSD en apfs " dans Google.
Maintenant si tu décides avant qu'on réponde à tes questions c'est une autre histoire

[paradisestation]

Oui bah c'est vrai que j'étais un peu pressé mais vu que j'ai un autre souci (histoire de dongle pas reconnu), j'ai décidé de reprendre à la base, et donc de reformater mon SSD et de ré-installer Mojave. Je vais le faire cette fois en APFS, promis ! Vivement que j'en ai fini avec ces ré-installs, j'aimerais bien être un peu plus productif !

[Laszlo Lebrun]

Je me demande si je ne vais pas formater mon disque dur de MBP (je commence par celui-ci) en MacOS étendu journalisé ...
Après tout, qu'est-ce que je risque ? Qu'est-ce que vous en pensez ?

si c'est un DD mécanique il faut le formater en en MacOS étendu journalisé, pas en APFS.
Mets-y tes données. L'OS par contre en SSD, impérativement.
Tu peux laisser en plus un Mojave sur le DD par sécurité, mais pour l'utiliser tous les jours, un SSD, même externe en USB3 est bien plus performant.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 28 May 2025, 09:40.

[baron]

Ces histoires de volumes intempestifs m'ont un peu fatigué je dois avouer ...

Ce ne sont pas des volumes intempestifs. C'est la nouvelle structure du disque de démarrage, avec des volumes groupés et certains non montés (grisés) ou non modifiables (les instantanés) pour qu'ils ne soient jamais endommageables.
Quand tu démarres sur un système antérieur, celui-ci ne comprend pas cette structure qui n'existait pas "de son temps" et donc il ne sait pas comment les présenter sobrement.

Pour en savoir plus, https://support.bombich.com/hc/fr/articles/...de-volumes-APFS

[paradisestation]

Bonjour à tous, un petit mot pour vous dire que tout est rentré dans l'ordre et que j'ai pu repasser mes Macs à Mojave (et sans que 36 volumes ne s'affichent). Tout d'abord, j'ai repassé mon MBP sur Mojave, fait l'update de sécurité et installé illico TVPaint 9.5 pour savoir si le dongle serait reconnu cette fois avec Sentinel 7.4.1 fourni avec. Impeccable et à ma grande surprise, la clé est reconnue et j'ai pu rentrer mon numéro de série et pu vérifier que l'application était fonctionnelle :-)

Ca n'a pas été aussi facile avec l'iMac qui, quoique je fasse et ayant pourtant procédé strictement de la même façon qu'avec le MBP n'a rien voulu savoir en matière de reconnaissance de dongle, l'application affichant qu'aucun dongle n'était présent sur les ports USB. J'ai tout essayé ! Avec des versions supérieures du dongle, manuellement en ajoutant dans chaque dossier du système les éléments requis ... Rien n'y a fait !

Jusqu'à ce que je me décide à cloner mon MBP afin que je l'installe sur l'iMac. J'ai tout d'abord pensé le faire avec SmartBackup dont j'apprécie la gratuité et la facilité, mais en lisant attentivement les notes du logiciel, je m'aperçu qu'il ne gérait pas vraiment le reboot sur APFS. Puis, je suis tombé sur cet article de MacPlanete : Cloner son Mac avec l’utilitaire de disque ! Ça ne me serait pas venu à l'idée mais effectivement la chose est ultra-simple et ultra-rapide ! Je ne sais pas pourquoi les gens s'évertuent à cloner avec CCC ou Disk Drill ou que sais-je puisque utilitaire de disque le fait on ne peut plus simplement !

Sitôt dit, sitôt fait, je reboot mon iMac sur la sauvegarde du MBP, fait l'installation et je branche le dongle qui est ... aussitôt reconnu ! :-)
Pour ceux qui au hasard de leurs pérégrinations s'aventureront sur cette page, voilà : Utilitaire de Disque fait le travail ô combien rapidement et gratuitement !
C'était pour vous tenir au courant de mes périples informatiques, comme quoi : tant que ça marche, ne changeons rien !
J'étais sur Mojave depuis 6 ans, je vais y rester encore de nombreuses années, avec mes logiciels 32 bits !

Ce message a été modifié par paradisestation - 2 Jun 2025, 08:45.

[Laszlo Lebrun]

Cloner son Mac avec l’utilitaire de disque ! Ça ne me serait pas venu à l'idée mais effectivement la chose est ultra-simple et ultra-rapide ! Je ne sais pas pourquoi les gens s'évertuent à cloner avec CCC ou Disk Drill ou que sais-je puisque utilitaire de disque le fait on ne peut plus simplement !

... quand il est bien luné! Pour ma part ça foire presque toujours.

[paradisestation]

Si tu fais ça en mode recovery et en suivant bien les instructions, il n'y a pas de raison pour que ça foire ;-)

[Mac Arthur]

C'est à mon avis moins pratique qu'un clic sous SuperDuper ou CCC, mais ça marche effectivement très bien, si on prend le temps de faire les choses dans l'ordre.

[paradisestation]

Oui, je viens de le refaire ce matin afin d'avoir un backup fonctionnel sur un Sandick externe. J'ai fait la manip en prenant soin de faire ça en mode recovery et ça fonctionne, y'a pas de doute. Je pense que pour les utilisateurs tels que moi, ça prend moins de temps que d'acheter un de ces logiciels et de s'y pencher pour voir comment ça marche et faire un backup bootable. Sinon j'utilise aussi SmartBackup qui est gratuit, très simple à comprendre et qui est parfait pour sauvegarder les 2To de données du disque dur de mon iMac.

Ce message a été modifié par paradisestation - 6 Jun 2025, 15:18.