Le système caché d'auto-destruction des Mac, Réactions à la publication du 03/10/2023 |
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Le système caché d'auto-destruction des Mac, Réactions à la publication du 03/10/2023 |
3 Oct 2023, 04:00
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#1
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Rédacteurs Messages : 434 Inscrit : 19 Nov 2020 Membre no 212 895 |
Apple a inventé l'ordinateur auto-destructeur, qui quoiqu'on fasse sera un jour définitivement en panne, créant d'ailleurs des émules chez la concurrence, comme pour chacune de leurs brillantes idées, par exemple l'absence de prise Jack pour casque sur les iPhone.
Ce dispositif prend la forme d'une petite puce sur les plus petits modèles, plusieurs dans certains cas, mais ne vous y trompez pas, plus celui-ci est simple plus il est efficace et ravageur! Cette puce est la mémoire Flash, appelée aussi SSD, et outre la fonction de stocker des données, elle a le grand bonheur de s'user inexorablement avec l'usage, le manque de mémoire vive sur les versions d'entrée-de-gamme accentuant la chose par l'effet bienvenu du "swap" consistant à sur-écrire des données pour éviter de tuer une machine cacochyme dépassée par les évènements et surtout les logiciels qu'elle doit faire tourner. Moins vous aurez payé au début, plus le compte à rebours sera rapide, mais dans tous les cas il commence dès le premier allumage du Mac après sa sortie de boîte. Un peu comme une grenade d'exercice dégoupillée destinée à ne détruire qu'elle-même! Le mécanisme est simple: au bout d'un certain nombre d'écriture, la puce d'auto-destruction, appelée aussi SSD, se bloque et bloque définitivement son Mac. Moins la puce a de stockage (128Go ou 256Go maintenant), plus vite la sanction arrive, afin de pénaliser plus lourdement ceux qui ont eu l'outrecuidance de ne pas upgrader celle-ci au prix de l'or en barre chez Apple. Évidemment rester sur 8Go de RAM sans être passé par la case upgrade va se payer cash, non à l'achat mais en terme de durée de vie, macOS se chargeant alors, pour votre confort et celui des finances de la pomme, de balancer des tonnes de données sur cette puce pour accélérer le processus d'auto-destruction. L'effet de l'auto-destruction de cette puce, soudée maintenant, c'est de devoir remplacer la carte-mère, généralement pour bien plus cher que la valeur du Mac au complet à ce moment! Et ceci si Apple accepte de vous remplacer la carte-mère, puisqu'elle se garde le droit de refuser de réparer des anciens ordinateurs, même en ayant les pièces de rechanges et le savoir-faire, en les dénommant "obsolètes". C'est son droit à la non-réparation, et Apple le fait bien valoir comme je l'ai moi-même vécu! Évidemment il fut une époque où même sur un Mac cette puce explosive était dans un boîtier interchangeable appelé SSD, branché en SATA, puis sur des produits concurrents aux formats NVME, permettant de changer la pièce d'usure sans jeter l'ordinateur autour! Un coup à blanc comme on dit à l'armée, dans leurs tripots aussi, mais Apple ne laisse rien au hasard... Ça c'était avant, et le progressisme de Cupertino est passé par là, la pièce d'usure doit jouer son rôle en étant inséparable de la carte-mère et vous n'échapperez ni au modernisme de la firme à la pomme et de ses coûts de réparation, ni à la future panne auto-détruisant votre Mac même autrement pleinement fonctionnel! Et pour terminer, un commentaire d'un certain Charles B. SSD, Dieu sinistre, effrayant, impassible Dont l'usure nous menace et nous dit, "souviens-toi" Les vibrantes douleurs dans ton Mac plein d'effroi Le planteront bientôt comme dans une cible Et vous, comment voyez-vous ce SSD auto-destructeur soudé? Lien vers le billet original |
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3 Oct 2023, 04:21
Message
#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 451 Inscrit : 9 Feb 2002 Lieu : Cambodge Membre no 2 013 |
L'est "chaud" le nouveau rédacteur
A tant faire que de tirer sur le pianiste, un minimum de preuves/arguments/démonstrations avec des chiffres serait le bienvenu pour étayer ce billet "tapageur". On ne peut pas crier au loup en toute impunité sous peine de perdre une bonne partie de sa crédibilité. On est sur Macbidouille, pas sur Gala Voici, France Dimanche, ni chez Morandini ou Hanouna ! PS je ne suis pas un Apple geek (voir ma signature...). De chez Apple je n'ai plus qu'un clavier (FR) et le macOS... -------------------- Hackintosh Gigabyte X670 Gaming X AX - Ryzen™ 7 7700X - G-Skill GAMING TRIDEN Z5 RGB DDR5 5600MHz 2*16GB - Gigabyte RX 5700 XT - 2 Lexar NM710 M.2 PCIe 4.0 NVMe 1TB (Win 11 et macOS) SSD Samsung 860 500Go (CCC Sonoma), 2 SATAs 4To Boîtier LIAN LI Lancool 216RX
Hackintosh Asus Z790 ProArt Creator WIFI - Intel™ i9 14900K - G-Skill GAMING TRIDEN Z5 RGB DDR5 6000MHz 4*32GB - Gigabyte RX 6900 XT - 4 SSDs Adata Legend M.2 PCIe 4.0 NVMe 2TB - Boîtier LIAN LI O11 Dynamic EVO 3 Ecrans Mi Xiaomi 34" 3440*1440 Switch 4K KVM CMSTEDCD (3 écrans 2 PC) OpenCore 1.0.0 Sonoma 14.5 (23F79) Ventura 13.6.7-([/b] ) Monterey 12.7.5 (21H1220), Big Sur 11.7.10-(20G1427), Parallels Desktop Leopard Server > Sonoma (Sur Asus 790) MacbookPro 14" 2021[/b] 16Go RAM 512Go SSD Sonoma 14.5). Synology DS1522+ Retour d'expérience Installations d'OS X/macOS depuis OS X 10.5 Leopard jusqu'à macOS 12 Monterey Durex King Size XXL (boites de 12) - Lave Linge LG F1222QD5 - Aspirateur Honiture Q6 Pro - Machine Espresso DeLonghi Magnifica Evo - Réfrégirateur Samsung RT38FFAK . |
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3 Oct 2023, 05:03
Message
#3
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 486 Inscrit : 12 May 2002 Lieu : 92 Haut de seine Membre no 2 450 |
+1
c'est E.N.O.R..M.E Nous avons dans la famille pleins de vieux Mac qui tournent encore Un seul a des problème d'affichage périodique. Même chose pour les Iphone ! |
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3 Oct 2023, 05:08
Message
#4
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 451 Inscrit : 9 Feb 2002 Lieu : Cambodge Membre no 2 013 |
@Cyril
Ne pas confondre on parle ici de SSD soudé sur la CM qui est potentiellement un problème. Sauf si sa durée de vie est de 10 ans. Autant je ne souscris pas à la politique Apple "Mac=iPhone" autant les annonces type "BFMTV" me font lever les yeux au ciel... -------------------- Hackintosh Gigabyte X670 Gaming X AX - Ryzen™ 7 7700X - G-Skill GAMING TRIDEN Z5 RGB DDR5 5600MHz 2*16GB - Gigabyte RX 5700 XT - 2 Lexar NM710 M.2 PCIe 4.0 NVMe 1TB (Win 11 et macOS) SSD Samsung 860 500Go (CCC Sonoma), 2 SATAs 4To Boîtier LIAN LI Lancool 216RX
Hackintosh Asus Z790 ProArt Creator WIFI - Intel™ i9 14900K - G-Skill GAMING TRIDEN Z5 RGB DDR5 6000MHz 4*32GB - Gigabyte RX 6900 XT - 4 SSDs Adata Legend M.2 PCIe 4.0 NVMe 2TB - Boîtier LIAN LI O11 Dynamic EVO 3 Ecrans Mi Xiaomi 34" 3440*1440 Switch 4K KVM CMSTEDCD (3 écrans 2 PC) OpenCore 1.0.0 Sonoma 14.5 (23F79) Ventura 13.6.7-([/b] ) Monterey 12.7.5 (21H1220), Big Sur 11.7.10-(20G1427), Parallels Desktop Leopard Server > Sonoma (Sur Asus 790) MacbookPro 14" 2021[/b] 16Go RAM 512Go SSD Sonoma 14.5). Synology DS1522+ Retour d'expérience Installations d'OS X/macOS depuis OS X 10.5 Leopard jusqu'à macOS 12 Monterey Durex King Size XXL (boites de 12) - Lave Linge LG F1222QD5 - Aspirateur Honiture Q6 Pro - Machine Espresso DeLonghi Magnifica Evo - Réfrégirateur Samsung RT38FFAK . |
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3 Oct 2023, 05:38
Message
#5
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 28 Inscrit : 29 Mar 2009 Membre no 133 706 |
Ce dispositif d'autodestruction n'est pas de la NAND standard, mais une puce PCI express avec de la NAND conçue selon les spécifications d'Apple.Si des experts peuvent la remplacer, il est impossible pour eux de l'acheter neuve, car Apple l'interdit. Et Apple a fait en sorte que si une seule de ces puces est défectueuse, l'ordinateur entier devient inutilisable. Paradoxalement, plus l'ordinateur est équipé en capacité SSD, plus sa durée de vie est limitée.
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3 Oct 2023, 06:20
Message
#6
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 257 Inscrit : 2 Jul 2001 Membre no 449 |
Je n'ai jamais eu de client avec ce problème.
Par contre sur PC, les puces SSD 128 Go s'arrêtent de vivre au bout de 4 ans, 4 ans et demi. Comme elles ne sont pas soudées c'est beaucoup moins problématiques. -------------------- 9600@G4/1000, ATI 7000 Panther et 9.1, 896 Mo, 500 Go IDE, DVD-RW, M-Audio IMac G4/1,25 20" Leopard, 2 Go, 320 Go + 320 Go FW.
i7 3770K@4,5 GHz Mountain Lion 16 Go RAID 0 SSD 2*512 Go, 10 To RAID 5, Nvidia 670 2Go, Blu-ray, Ecran 27" HP 2560*1600 i5 2500K@4 GHz Snow Leopoard, 16 Go, 10 To RAID 5, ATI 5770 1 Go iPod 5 Go première génération iPod U2 40 Go première génération iPod 40 Go troisième génération « La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! » Albert Einstein Le jour où le Mac fonctionnera de la même manière que l'iPhone, je passerai à Windows. Lionel. Macbidouille. 25 juin 2010. |
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3 Oct 2023, 07:00
Message
#7
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 876 Inscrit : 23 Nov 2002 Membre no 4 808 |
Citation L'est "chaud" le nouveau rédacteur mais non, voyons, y-a une signature cryptée : Citation dans le chat j'ai pété edit : pas certain que ce soient des neurones qui chauffent Ce message a été modifié par ades - 3 Oct 2023, 07:10. -------------------- MBP 15 unibody (circa 2010) 2,4 Ghz , 4Go ssd 256 Go, dual boot OSX10.9.5-Linux mint
MacMini late 2012, i7 2,3Ghz, 16Go, 2 ssd 1to, OSX Sonoma 14.5 (OpencoreLegacy Patcher 1,5) |
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3 Oct 2023, 07:03
Message
#8
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 468 Inscrit : 28 Dec 2001 Lieu : ile de france Membre no 1 715 |
quel est le temps de vie constaté (suivant le stockage ? mini 8 go ?)
C'est de obsolescence programmé, voir les règles au niveau Européen.... -------------------- macpro1,1 Dual core 2,66 GHz, 4 Go FB-dimm+ radeon HD 5770 + ST 500 Go + LCD Samsung 710T + Mac OS 10.6.8 + plantronics DSP 500 + Canon S50 + imprimante HP5520 + ipad mini ► NO WINDOWS BOOT... Only linux manjaro -------------------- |
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3 Oct 2023, 07:09
Message
#9
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Macbidouilleur de Nancy Groupe : Membres Messages : 3 100 Inscrit : 28 Oct 2002 Lieu : Nancy Membre no 4 381 |
Si cette info s'avère exacte...
(Avec Apple je ne m'étonne plus de RIEN) La défense du consommateur va s'en emparer ! Ce message a été modifié par VSD - 3 Oct 2023, 07:09. |
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3 Oct 2023, 07:16
Message
#10
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 357 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Soyons clairs, très peu de personnes ont eu le droit de poster des brèves sur ce site. Je suis parfaitement d'accord avec ce qui est dit ici. Une cellule de mémoire Flash NAND aune durée de vie écrite, pratiquement dans le marbre. Elle peut faire X cycles avant de n'être plus fonctionnelle.
Bien entendu il y a aussi toute une statistique aussi qui fait qu'elle peut cesser de fonctionner avant ou après ce nombre mais comme toutes les statistiques elle est incroyablement fiable à longue échelle. On ignore tout de la Flash qu'utilise Apple. TLC ? QLC ? On ignore encore presque tout du contrôleur de la mémoire flash et de ses performances. C'est capital pour assurer la pérénité des données et la gestion de l'usure. Il faut à cela ajouter deux autres facteurs, la taille du SSD et l'usage. S'il est tout petit, sa durée de vie sera moindre car sur un gros, le contrôleur est censé déplacer les données les plus statiques pour gérer l'usure. L'usage est aussi crucial. Plus vous écrivez de données dans un temps donné plus vous usez la Flash. A ce jeu, avoir peu de RAM et swapper est probablement le pire pour le SSD. Bref, le système de stockage de ces Mac est le maillon faible car il est écrit dès sa conception qu'il cessera de fonctionner après X millions de cycles d'écriture. Ce n'est pas le cas pour un CPU par exemple. A y regarder de près c'est la même chose que pour une batterie, en moins rapide certes, mais la même chose sauf qu'on ne peut le changer, seulement tout jeter. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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3 Oct 2023, 07:18
Message
#11
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 395 Inscrit : 3 Feb 2004 Membre no 14 248 |
quel est le temps de vie constaté (suivant le stockage ? mini 8 go ?) C'est de obsolescence programmé, voir les règles au niveau Européen.... Salut, C'est en effet la question qu'il faut se poser. Mais au-delà de cette question, il faut quand même être clair : - si la défectuosité de l'une de ces pièces entraîne la paralysie de l'ordinateur complet, - si cette pièce ne coûte que quelques euros, - si Apple refuse de la changer sur des machines anciennes Alors, quelle que soit la durée de vie de ces puces, le problème est important surtout que l'on ne peut pas exclure une défectuosité après quelques temps... Mais bon, je suis plus concerné alors je ne m'insurge pas. Je constate quand même que l'article semble être écrit en réaction "à chaud" par un utilisateur de Mac très énervé par la fin de non-recevoir que lui a opposée Apple lorsqu'il a demandé la réparation de sa machine. Pas très "pro", mais le rédacteur est sans doute jeune (un copain de Gabriel ? ) et il va se bonnifier :-) |
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3 Oct 2023, 07:26
Message
#12
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 451 Inscrit : 9 Feb 2002 Lieu : Cambodge Membre no 2 013 |
@Lionel
Je ne discute pas le problème qui est soulevé. Je ne suis pas d'accord avec le ton racoleur de l'article. Toi au moins tu as le mérite de poser les questions. L'article en tire déjà les conclusions sans même apporter le moindre chiffre. -------------------- Hackintosh Gigabyte X670 Gaming X AX - Ryzen™ 7 7700X - G-Skill GAMING TRIDEN Z5 RGB DDR5 5600MHz 2*16GB - Gigabyte RX 5700 XT - 2 Lexar NM710 M.2 PCIe 4.0 NVMe 1TB (Win 11 et macOS) SSD Samsung 860 500Go (CCC Sonoma), 2 SATAs 4To Boîtier LIAN LI Lancool 216RX
Hackintosh Asus Z790 ProArt Creator WIFI - Intel™ i9 14900K - G-Skill GAMING TRIDEN Z5 RGB DDR5 6000MHz 4*32GB - Gigabyte RX 6900 XT - 4 SSDs Adata Legend M.2 PCIe 4.0 NVMe 2TB - Boîtier LIAN LI O11 Dynamic EVO 3 Ecrans Mi Xiaomi 34" 3440*1440 Switch 4K KVM CMSTEDCD (3 écrans 2 PC) OpenCore 1.0.0 Sonoma 14.5 (23F79) Ventura 13.6.7-([/b] ) Monterey 12.7.5 (21H1220), Big Sur 11.7.10-(20G1427), Parallels Desktop Leopard Server > Sonoma (Sur Asus 790) MacbookPro 14" 2021[/b] 16Go RAM 512Go SSD Sonoma 14.5). Synology DS1522+ Retour d'expérience Installations d'OS X/macOS depuis OS X 10.5 Leopard jusqu'à macOS 12 Monterey Durex King Size XXL (boites de 12) - Lave Linge LG F1222QD5 - Aspirateur Honiture Q6 Pro - Machine Espresso DeLonghi Magnifica Evo - Réfrégirateur Samsung RT38FFAK . |
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3 Oct 2023, 08:06
Message
#13
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 564 Inscrit : 2 Apr 2005 Lieu : Hell Membre no 36 398 |
Hello,
Pour ma part, après avoir été bercé sur Mac depuis la plus tendre enfance (mon père a acheté son premier Mac, je devais avoir 6 ou 7 ans), le dernier Mac que j'ai acheté a été mon MacBook Air de 2013 (que j'ai toujours, il faut que je lui trouve une nouvelle famille), mais, las de la politique d'Apple, après avoir passé mon Mac sous Zorin OS (Linux), je l'ai finalement remplacé par un Framework sous Fedora Linux. Le Framework est l'antithèse des nouveaux MacBooks, avec une note de réparabilité de 10/10, la possibilité de tout changer, y compris les ports de l'ordinateurs, et la certitude de soutenir une boîte qui fait des efforts en bonne foi. La seule chose que j'y sacrifie, c'est de l'autonomie, mais ça me va très bien, et si je voulais mieux, je pourrais même acheter la nouvelle version de la batterie qui a 10% de capacité en plus. J'ai longtemps admiré Apple, mais ça a commencé à changer en 2015 avec le clavier papillon, et ça n'est pas beaucoup allé dans le bon sens depuis. Ils font des choses incroyables en terme de performance et d'autonomie de nos jours, mais ce n'est pas suffisant pour justifier tout le reste So long and thank you for the fish... |
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3 Oct 2023, 08:19
Message
#14
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 151 Inscrit : 23 Jul 2003 Lieu : Au centre géographique de l'Europe de l'Ouest Membre no 8 729 |
Article interessant. Je étais aussi arrivé à la conclusion que les SSD étaient devenus des pièces d'usure et que leur durée de vie est inférieure a celle d'un HDD (sauf chocs). Le dilemme du consommateur étant de pouvoir anticiper la défaillance et donc "arrêt" de l'utilisation de son objet. Et aussi de maximiser sa durée de vie en déplacent certaines operations sur des support moins cher (Un SSD à 100EUR étant bien moins onéreux qu'un Mac a 1500).
Merci de nous rappeler cet état de la technologie. -------------------- M_Marc ne connais rien à l'orthographe ou la syntaxe Française et est sur :
Mac OS Sonoma 14.3.1, MacBook Pro 14', (14.5) / M2 [email protected] / 30GPU / 32GB / 512GB Mac Studio, (14.13) / M2 [email protected] / 38GPU / 64GB / 512GB |
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3 Oct 2023, 08:22
Message
#15
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 357 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
@Lionel Je ne discute pas le problème qui est soulevé. Je ne suis pas d'accord avec le ton racoleur de l'article. Toi au moins tu as le mérite de poser les questions. L'article en tire déjà les conclusions sans même apporter le moindre chiffre. Le titre peut te paraître racoleur mais il a le mérite d'attirer l'attention sur un problème auquel Apple ne fait jamais allusion. Pourquoi ne pas garantir le stockage 10 ans par exemple ? ça mettrait fin à toute polémique. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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3 Oct 2023, 08:45
Message
#16
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 180 Inscrit : 23 Jun 2003 Lieu : Paris Membre no 8 219 |
Article très intéressant, dont il faudrait des émules…
Je n'ose imaginer le jour où mon Macbook Pro M1 Max full options arrivera dans ce cas là. Il faudrait vraiment une class action aux US pour qu'Apple accepte de vendre des pièces détachées et arrête de se pavaner avec sa pseudo écologie… |
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3 Oct 2023, 08:52
Message
#17
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 451 Inscrit : 9 Feb 2002 Lieu : Cambodge Membre no 2 013 |
@Lionel Je ne discute pas le problème qui est soulevé. Je ne suis pas d'accord avec le ton racoleur de l'article. Toi au moins tu as le mérite de poser les questions. L'article en tire déjà les conclusions sans même apporter le moindre chiffre. Le titre peut te paraître racoleur mais il a le mérite d'attirer l'attention sur un problème auquel Apple ne fait jamais allusion. Pourquoi ne pas garantir le stockage 10 ans par exemple ? ça mettrait fin à toute polémique. Et bien pourquoi pas ! Entièrement d'accord. Ca évitera à ceux qui viennent de lire l'article et qui ne sont pas au fait de la question posée de se dire "Holala vite un Time Machine, mon système ne passera sans doute pas la journée". Encore une fois ma signature montre clairement q'après avoir adoré la Pomme pendant plus de 20 ans j'ai largement pris le large en ne gardant que le jus plutôt que les pépins... -------------------- Hackintosh Gigabyte X670 Gaming X AX - Ryzen™ 7 7700X - G-Skill GAMING TRIDEN Z5 RGB DDR5 5600MHz 2*16GB - Gigabyte RX 5700 XT - 2 Lexar NM710 M.2 PCIe 4.0 NVMe 1TB (Win 11 et macOS) SSD Samsung 860 500Go (CCC Sonoma), 2 SATAs 4To Boîtier LIAN LI Lancool 216RX
Hackintosh Asus Z790 ProArt Creator WIFI - Intel™ i9 14900K - G-Skill GAMING TRIDEN Z5 RGB DDR5 6000MHz 4*32GB - Gigabyte RX 6900 XT - 4 SSDs Adata Legend M.2 PCIe 4.0 NVMe 2TB - Boîtier LIAN LI O11 Dynamic EVO 3 Ecrans Mi Xiaomi 34" 3440*1440 Switch 4K KVM CMSTEDCD (3 écrans 2 PC) OpenCore 1.0.0 Sonoma 14.5 (23F79) Ventura 13.6.7-([/b] ) Monterey 12.7.5 (21H1220), Big Sur 11.7.10-(20G1427), Parallels Desktop Leopard Server > Sonoma (Sur Asus 790) MacbookPro 14" 2021[/b] 16Go RAM 512Go SSD Sonoma 14.5). Synology DS1522+ Retour d'expérience Installations d'OS X/macOS depuis OS X 10.5 Leopard jusqu'à macOS 12 Monterey Durex King Size XXL (boites de 12) - Lave Linge LG F1222QD5 - Aspirateur Honiture Q6 Pro - Machine Espresso DeLonghi Magnifica Evo - Réfrégirateur Samsung RT38FFAK . |
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3 Oct 2023, 08:52
Message
#18
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 472 Inscrit : 13 Sep 2002 Membre no 3 488 |
Le titre peut te paraître racoleur mais il a le mérite d'attirer l'attention sur un problème auquel Apple ne fait jamais allusion. Pourquoi ne pas garantir le stockage 10 ans par exemple ? ça mettrait fin à toute polémique. Primo, le titre ne paraît pas racoleur, il l'est. On peut évoquer un problème de ce type sans tomber dans la caricature putaclic digne des youtubeurs en mal de popularité, tout de même, non ? Deuxio, la manière dont le problème est évoqué en mode "c'est un choix délibéré pour vous forcer à racheter des machines" se heurte malheureusement à la réalité. J'ai personnellement un MacBook Air de 2013 qui marche toujours très bien, et il y en a un autre, ainsi qu'un modèle de 2011 dans ma famille, qui tournent toujours eux aussi. Le seul composant qui a tendance à flancher est la batterie, et devinez quoi ? On peut toujours la faire remplacer 10-12 ans après. En toute franchise, je conseille énormément de gens dans mon entourage, et parmi les nombreux qui ont opté pour un Mac, AUCUN n'a vécu quelque chose qui ressemble de près ou de loin à ça. Et c'est sans parler de l'internet tout entier : pour peu qu'on ait là un semblant de début de tendance en ce sens, on aurait déjà droit au hashtag #SSDgate sur tous les réseaux sociaux, et avec une class action déjà bien en marche. Bien sûr qu'un SSD s'use avec le temps et donc qu'à terme s'il est soudé ça posera problème... Mais si c'est au bout de 20 ans ? Voilà ce qu'il faudrait creuser : avec des données constructeur objectives + des calculs d'usure scientifiquement précis, quelle espérance donner au SSD d'un Mac. Et si d'autres composants claquent avant lui, ben alors on n'est pas dans un problème d'intention frauduleuse : c'est juste un produit qui s'use avec le temps. Une machine à laver, de nos jours, peut être réparée pendant 10 ans, mais ensuite les pièces ne sont généralement plus disponibles à la vente... Est-ce qu'on fait un procès aux fabricants pour autant ? Alors oui, Apple fait des mesquineries pourries, comme par exemple l'iMac d'entrée de gamme avec un disque dur, ou les iPhone avec un stockage rikiki. On le sait, rien de nouveau. Mais avant d'accuser la boîte qui vend les ordinateurs, smartphones et tablettes ayant la plus grande longévité hardware+software dans le grand public, il faut avoir des arguments autrement plus solides que des suppositions corroborées par aucun fait, fussent-elles accompagnées d'une strophe en alexandrins. Halala, quand je reprense à une époque où MacBidouille était la page de démarrage de mon browser... Si si, je vous jure, mais c'était il y a bien longtemps... 😕 Ce message a été modifié par Celeri - 3 Oct 2023, 08:59. -------------------- Heureux papa d'un hackintosh mini-ITX (Z690M-ITX/ax + i5-12600 + Radeon 6600) silencieux et performant !
– Son grand-frère (Z370N WiFi + i5-8600 + RX580) ronronne toujours depuis fin 2018 et est préposé à faire tourner Windows et Mojave – Rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose. (Pierre Dac) |
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3 Oct 2023, 08:55
Message
#19
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 187 Inscrit : 26 May 2005 Membre no 39 913 |
Je rejoins l'avis que c'est un peu n'importe quoi ce billet.
Justement s'il y a débat sur l'obsolescence programmée c'est parce que : - d'un côté les fabricants veulent maximiser les marges en mettant des composants les moins chers possibles - de l'autre les clients veulent payer le produit le moins cher possible Il y a donc forcément un équilibre de funambule. Les fabricants ont en pratique rarement intérêt à volontairement mettre des pièces sous-dimensionnées, sinon ça leur pète vite à la figure (XXXgate). Le but étant plutôt de tabler sur "le minimum tout en assurant que le produit tienne toute la durée de vie attendue du produit".* Aucun intérêt de mettre un SSD avec une endurance permettant l'écriture de 12 To par jour pendant 50 ans dans un ordi qui sera recyclé en moyenne au bout de 8 ans par exemple. Donc certes, l'usure est augmentée lorsque le disque est petit et la RAM est petite, mais on peut aussi partir du principe qu'Apple (je me fais l'avocat du diable hein) a calculé pour que la qualité de ses mémoires soit suffisante pour la durée de vie du macbook air de Madame Michu. Après, peut-être pas... Apple ne dit rien (et ne dit jamais rien sur rien de ce côté là), mais il incombe à l'accusateur d'apporter la preuve, donc est-ce qu'on a des retours massifs de SSD réellement morts par usure ces dernières années ? Le SSD est une pièce d'usure, les moteurs des bagnoles aussi, mais - sauf problème rare et isolé - dans la durée de vie d'une voiture, on ne change pas son moteur, même si le conducteur a conduit comme un bourrin, même si elle a peu roulée, même si elle a fait 350 000 km, ... en pratique ça n'est pas vraiment la raison de la mise à la casse d'une voiture. Et si on doit le changer, le coût total de l'intervention (pièce + main d'œuvre) rend l'opération sans grande pertinence, tout comme remplacer la carte mère intégrant le SSD). Bien sûr qu'un SSD NVME serait nettement mieux (encore que justement Framework a mis en évidence que comme les connecteurs nécessitent des broches avec de l'or, ça plombe le bilan écologique...), ça éviterait la débilité de devoir acheter à J1 un SSD maousse costaud payé à prix délirant alors qu'on n'aura besoin de sa pleine capacité que plusieurs années plus tard quand le coût aura diminué d'un facteur de 5 ou 10. Mais Apple peut aussi justifier son choix en argumentant que 99% des gens ne changement de toute façon jamais rien dans un ordi, et que leur SSD tiendra la durée de vie de l'ordi, donc autant limiter les risques de fragilités (connecteurs vs soudure), les coûts (moins cher pour l'acheteur au final)... Bref, tout ça pour dire qu'un tel billet, sans chiffres, sans un minimum de retours autre que "mon mac à moi son ssd il est mort alors c'est tous des pourris de toute façon" ça n'apporte strictement rien. * si certains se souviennent, on a par exemple vécu ça il y a quelques (grosses) années au tout début des TV à écran plat, avec Samsung qui avait sous-dimensionné des condensateurs (vérifié par la suite en mesurant la température à laquelle ils étaient soumis en fonctionnement + l'usage moyen d'une télé dans un foyer). En pratique l'impact a malgré tout été faible car c'est la période où les évolutions étaient massives d'une génération à l'autre (augmentation des diagonales, de la qualité des dalles et des résolutions), ce qui fait que naturellement les gens n'ont pas gardé ces TV 10 ans et les ont naturellement remplacées par un nouveau modèle meilleur (et probablement moins cher). Bref, c'était sous-dimensionné, mais pas tant que ça. Un poil foiré, mais de peu. Ce message a été modifié par moby59 - 3 Oct 2023, 08:59. -------------------- MBA 11" late 2010 / iPad 2018 / MBP M3Pro... et des PCs
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3 Oct 2023, 08:57
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#20
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 150 Inscrit : 30 Jun 2005 Lieu : Loiret Membre no 41 715 |
Ce message a été modifié par sansnom - 3 Oct 2023, 13:46. -------------------- MacMini M1 16Go • macOS Sonoma 14.5 • iPhone 11 Pro Max 64Go • iPadMini Wi-Fi 6ème Gén. 64Go • aTV 4K 32Go |
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3 Oct 2023, 08:58
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#21
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 2 Inscrit : 3 Oct 2023 Membre no 218 140 |
Peu importe le ton de l'article, après tout nous sommes encore libre d'écrire comme nous l'entendons.
Ce que j'apprends, et certains le savaient déjà, c'est bien, c'est la corrélation entre la durée de vie du SSD et la mémoire vive. Evidemment si tout est soudé autant acheter la configuration max. J'ai un vieux macmini (fin 2009), sur lequel le SSD n'est pas soudé, ni la mémoire (sur lequel je vs écris), et un mac mini d'occase supportant Mojave avec le SSD échangeable, peut-être mon dernier mac. Sinon j'utilise un Lenovo Légion 13" avec lequel je ne suis pas vraiment concerné. 1400 € moins cher à configuration équivalente (SSD et mémoire vive) que le macbook pro, certes M2, que je convoitais ... Bref je m'amuse toujours avec l'OS d'Apple sur mes Macmini (qui a dit qu'Apple ce n'était pas pour jouer), paraît que la nvlle version de l'OS sera encore plus fun, ou bidouille sur mon G5 pro ou l'intel 2012 et pour le reste malheureusement ce sera Légion ... jusqu'à quand ? Au fait, concernant les moteurs de voiture, (la fameuse référence de comparaison ordi/voiture), on appelle cela un échange standard, c'est plus fréquent qu'on se l'imagine. Donc le moteur de l'ordi c'est la carte mère et les roues c'est ... la souris ? Ce message a été modifié par Habon - 3 Oct 2023, 09:07. |
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3 Oct 2023, 09:18
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#22
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 206 Inscrit : 1 Nov 2021 Membre no 214 848 |
Citation (Paul Emploi @ 3 Oct 2023, 05:00) SSD soudés En fait ça a toujours été le cas des tablets. Combien de celles-ci on-t-elles failli depuis? On a un certain recul. Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 3 Oct 2023, 09:18. -------------------- "Les gens douteront toujours de la vérité sur Internet car l'erreur est constamment prêchée autour de nous" Johann Wolfgang von Goethe
MBP 15" 2014 Retina ( Win11 + Mojave), Macbook Air 2013 (en voyage), iMac 2015 27" Retina (Mojave + Win11), Macbook blanc 2008 (Mate), pour ne citer que les Macs. |
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3 Oct 2023, 09:22
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#23
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 652 Inscrit : 13 Dec 2004 Membre no 28 772 |
Dès que le SSD et ram à été soudé (2015 de mémoire sur les retina très fin avec aspiration sur les coté), j'avais déjà signalé que c'était des bombe à retardement car ce sont des pièces d'usures, beaucoup ici se sont foutu de ma gueule !
Impossibilité de rajouter de l'espace, impossibilité de remplacer en cas de défaillance d'une des puces. C'est la mort assuré de l'ensemble. Apple a fait le choix de faire dans le beaux, le fin, le luxe. Mais rien n'est réparable, c'est des produits poubelle. Bref, j'ai quitté le navire Apple il y a 4 ans pour un P52 Lenovo entièrement upgradable et c'est très bien. Windows 10 très stable. Aucun soucis ! |
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3 Oct 2023, 09:54
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#24
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 468 Inscrit : 28 Dec 2001 Lieu : ile de france Membre no 1 715 |
il serait bien d'avoir une idée des temps et si possible par techno (SSD, type stockage,.. temps de vie)
C'est très important que le consommateur ne soit pas lésé (sinon vice caché... c'est pire que l'obsolescence programmé) -------------------- macpro1,1 Dual core 2,66 GHz, 4 Go FB-dimm+ radeon HD 5770 + ST 500 Go + LCD Samsung 710T + Mac OS 10.6.8 + plantronics DSP 500 + Canon S50 + imprimante HP5520 + ipad mini ► NO WINDOWS BOOT... Only linux manjaro -------------------- |
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3 Oct 2023, 09:57
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#25
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 451 Inscrit : 9 Feb 2002 Lieu : Cambodge Membre no 2 013 |
C'est très important que le consommateur ne soit pas lésé (sinon vice caché... c'est pire que l'obsolescence programmé) Salut Max, Il n'y a plus de vis ! Tout est soudé , et c'est bien là le problème Ce message a été modifié par Mac Arthur - 3 Oct 2023, 10:04. -------------------- Hackintosh Gigabyte X670 Gaming X AX - Ryzen™ 7 7700X - G-Skill GAMING TRIDEN Z5 RGB DDR5 5600MHz 2*16GB - Gigabyte RX 5700 XT - 2 Lexar NM710 M.2 PCIe 4.0 NVMe 1TB (Win 11 et macOS) SSD Samsung 860 500Go (CCC Sonoma), 2 SATAs 4To Boîtier LIAN LI Lancool 216RX
Hackintosh Asus Z790 ProArt Creator WIFI - Intel™ i9 14900K - G-Skill GAMING TRIDEN Z5 RGB DDR5 6000MHz 4*32GB - Gigabyte RX 6900 XT - 4 SSDs Adata Legend M.2 PCIe 4.0 NVMe 2TB - Boîtier LIAN LI O11 Dynamic EVO 3 Ecrans Mi Xiaomi 34" 3440*1440 Switch 4K KVM CMSTEDCD (3 écrans 2 PC) OpenCore 1.0.0 Sonoma 14.5 (23F79) Ventura 13.6.7-([/b] ) Monterey 12.7.5 (21H1220), Big Sur 11.7.10-(20G1427), Parallels Desktop Leopard Server > Sonoma (Sur Asus 790) MacbookPro 14" 2021[/b] 16Go RAM 512Go SSD Sonoma 14.5). Synology DS1522+ Retour d'expérience Installations d'OS X/macOS depuis OS X 10.5 Leopard jusqu'à macOS 12 Monterey Durex King Size XXL (boites de 12) - Lave Linge LG F1222QD5 - Aspirateur Honiture Q6 Pro - Machine Espresso DeLonghi Magnifica Evo - Réfrégirateur Samsung RT38FFAK . |
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3 Oct 2023, 11:26
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#26
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 357 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Citation (Paul Emploi @ 3 Oct 2023, 05:00) SSD soudés En fait ça a toujours été le cas des tablets. Combien de celles-ci on-t-elles failli depuis? On a un certain recul. Quand même pas le même usage entre une tablette et un ordinateur. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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3 Oct 2023, 11:29
Message
#27
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 602 Inscrit : 29 Mar 2005 Lieu : Bourgogne du Sud Membre no 36 186 |
J'ai quitté l'univers Apple, auquel j'étais un fidèle inconditionnel depuis 1984, en 2020, en partie pour cette raison.
J'apprécie maintenant d'avoir un PC fait maison, réparable et upgradable à souhait sans devoir changer de machine. Une panne ? Même pas peur ! -------------------- PC Z790 ASUS ROG Strix, Core i9 14900K 6GHz, 32 Go DDR5 6600MHz SSD MVMe M.2, 4To + 2To+1To & SSD 8To ASUS ROG Strix GeForce RTX 4080 OC (Énaaauurme !) |
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3 Oct 2023, 11:30
Message
#28
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 4 Inscrit : 9 Sep 2015 Membre no 196 424 |
Théoriquement effectivement les SSD peuvent poser problème, en pratique dans un cadre professionnel (en tout cas celui dans lequel j'évolue) où on transfert plusieurs dizaines ou centaines de GO quasi quotidiennement, nos MBP retina de 2012/2013 fonctionnent encore parfaitement. A vrai dire on a même moins de problème qu’auparavant quand on avait des velociraptor à 10000 RPM dans nos Mac Pro/G5.
Bien sûr la différence c'est que quand les HDD lâchaient il suffisait de les remplacer mais honnêtement on utilise des SSD depuis qu'ils sont proposés par Apple et on n'a jamais eu de problème à ce niveau là (par contre les ports USB qui sont HS...). |
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3 Oct 2023, 11:48
Message
#29
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 468 Inscrit : 28 Dec 2001 Lieu : ile de france Membre no 1 715 |
C'est très important que le consommateur ne soit pas lésé (sinon vice caché... c'est pire que l'obsolescence programmé) Salut Max, Il n'y a plus de vis ! Tout est soudé , et c'est bien là le problème en théorie, si la société as décidé de souder, elle doit avoir aussi prévu une procédure de réparation. Cela existe mais ça coûte un blinde. Des designs industriels sont réalisés, soudé et même vernis spécifique durci, mais que tu peut reprendre en maintenance ( en nombre limité sur l'emplacement) Apple doit avoir prévue ce cas.... Dans le cas contraire.... -------------------- macpro1,1 Dual core 2,66 GHz, 4 Go FB-dimm+ radeon HD 5770 + ST 500 Go + LCD Samsung 710T + Mac OS 10.6.8 + plantronics DSP 500 + Canon S50 + imprimante HP5520 + ipad mini ► NO WINDOWS BOOT... Only linux manjaro -------------------- |
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3 Oct 2023, 11:58
Message
#30
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 357 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Théoriquement effectivement les SSD peuvent poser problème, en pratique dans un cadre professionnel (en tout cas celui dans lequel j'évolue) où on transfert plusieurs dizaines ou centaines de GO quasi quotidiennement, nos MBP retina de 2012/2013 fonctionnent encore parfaitement. A vrai dire on a même moins de problème qu’auparavant quand on avait des velociraptor à 10000 RPM dans nos Mac Pro/G5. Bien sûr la différence c'est que quand les HDD lâchaient il suffisait de les remplacer mais honnêtement on utilise des SSD depuis qu'ils sont proposés par Apple et on n'a jamais eu de problème à ce niveau là (par contre les ports USB qui sont HS...). Tu as raison et je peux en être le témoin. Mais à l'époque ton SSD n'avait pas de puces TLC ou QLC. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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