Apple a enterré le Mac Pro M1 pour attendre une version M2, Réactions à la publication du 26/07/2022

[chammer]

Le MacPro ! Tout un sujet mais qui a malheureusement , selon moi, très mal tourné. Au début, époque des G3/G4, le MacPro était une référence , jusqu'aux versions Intel ( 5.1) , j'en trouvais chez tous mes clients ( ancien Manger SAV chez Canon Bureautique,(mes clients: Rothschild Compagny Bank, LVMH, DIOR, tout ce que l'on peut trouver dans le 75008). Malheureusement, l'arrivée des versions 2013 ( poubelle noire, fabriquée aux US!) et surtout 2019 a quelque peu "pourrit" la réputation pourtant solidement assise. Le 2013, Made in USA était bourré de défauts . La version 2019 ( prix de base >6500€ ) totalement inaccessible pour succéder aux 5.1. Je me demande comment Apple a pu "amortir" deux ligne de production?
Reste la version attendue. Si c'est encore pour cibler des "niches" avec des configurations "cohérentes" a plus de 10 000, je pense que mon camion 5.1, biproc boosté a 3.3 Ghz et passé sous Monterey, va resté mon dernier Mac "digeste" car toujours parfaitement fonctionnel. Et ce sera le début de la "dégringolade" car comme beaucoup l'on constaté, plus rien de "novateur" chez Apple . Normal , quand on ne pense que "fric". Bonne chance aux actionnaires pour gérer la descente ! ! ! Mais je me trompe surement ! ( pas encore arrivée, depuis ma naissance, 9 jours avant Steve !

J'ai toujours mon MacPro 3.1, démarrant sur SSD et gavé de RAM.
Je l'utilise pour certains rendus longs (photos panoramiques notamment) et surtout pour réparer les disques durs.. ou au moins récupérer leurs données.
Mais il faut savoir évoluer : aucun besoin d'une telle consommation pour l'essentiel de mes usages, ni pour Lightroom, ni l'audio et encore moins la programmation.

Mon Mac principal est donc un mini 2018 i7 avec turboboost désactivé, car je n'ai besoin que de l'hyperthreading. Les sobriété énergétique et thermique sont devenues primordiales.
Ce Mac mini est un Mac totalement cohérent dans l'esprit initial d'Apple (small is Beautiful, à lire : iWoz de Steve Wozniak), une sorte d'Apple //c, mon premier ordi (qui fonctionne toujours).

Quand il ne sera plus adapté à mes besoins, ce Mac Mini rejoindra ma liste des serveurs.
Et il sera alors temps de basculer sous Mac Apple Silicon, bien plus optimisé et adapté à l'avenir.

[Pat94]

Quand il ne sera plus adapté à mes besoins, ce Mac Mini rejoindra ma liste des serveurs.
Et il sera alors temps de basculer sous Mac Apple Silicon, bien plus optimisé et adapté à l'avenir.

Salut.
Enfin peut être cela reste à prouver, je pense que les concurrents d'Apple ne vont pas attendent longtemps pour concurrencer les M machin, et comme la pomme bloque de plus en plus son écosystème pour moi le changement va finir par devenir une évidence.
Sinon je suis d'accord avec IODA les 5.1 ont été le top de la gamme dans les années 2009/2012 et aucun nouveau machin pommé n'a été plus modulaire et pratique pour les pros.

Ce message a été modifié par Pat94 - 17 Aug 2022, 10:38.

[iAPX]

Quand il ne sera plus adapté à mes besoins, ce Mac Mini rejoindra ma liste des serveurs.
Et il sera alors temps de basculer sous Mac Apple Silicon, bien plus optimisé et adapté à l'avenir.

Salut.
Enfin peut être cela reste à prouver, je pense que les concurrents d'Apple ne vont pas attendre longtemps pour concurrencer les M machin, ...

Le M1 de 2020, 15W de TDP réel pour son autonomie, son niveau de performance multithread (7700 sous geekBench 5 par exemple) ET 2.6 Tflops coté GPU, n'est pas égalé 2 ans plus tard, et ne le sera très probablement pas dans un an, peut-être en 2024...

"les concurrents d'Apple ne vont pas attendre longtemps pour concurrencer les M machin", eh bien si, le seul à faire mieux que le M1 de base est le M2 de base...
Apple est redevenu maître de la catégorie des ultra-portables, catégorie qu'il a créé avec l'aide de Intel et qui est son coeur de marché.

Pensez-donc que pour avoir l'équivalent en performances il faut un Intel Core i7 11800H associé à une nVidia GeForce 1650 Max-Q, avec un TDP de 65W ad-minima (TDP-down coté CPU), ventilation active et bruyante et aucune autonomie en usage réel dans le même format.
La puce M1 de 2020 répond à plus de 80% des besoins en micro-ordinateurs individuels portables, avec de l'autonomie en cadeau...

En revanche je doute très fortement de la capacité de Apple de créer un véritable Mac Pro, une plateforme modulaire et extensible, je pense qu'au mieux on aura un quad-M2 Max très performant certes mais limitant les évolutions.
Le Mac Studio est un Mac mini boosté aux hormones, le futur Mac Pro étendra ce schéma avec probablement des ports PCI-Express et du stockage remplaçable.
Mais ça va rester dans l'idée du Mac mini, et non une véritable plateforme ce qu'est déjà une workstation Dell d'entrée-de-gamme, certes peu puissante mais capable d'évolutions énormes, de maintenance, etc.

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Aug 2022, 12:17.

[zebigbug]

Pensez-donc que pour avoir l'équivalent en performances il faut un Intel Core i7 11800H associé à une nVidia GeForce 1650 Max-Q, avec un TDP de 65W ad-minima (TDP-down coté CPU), ventilation active et bruyante et aucune autonomie en usage réel dans le même format.
La puce M1 de 2020 répond à plus de 80% des besoins en micro-ordinateurs individuels portables, avec de l'autonomie en cadeau...

Tu es sûr ??


https://www.clubic.com/pro/entreprises/appl...pas-le-cas.html

https://www.clubic.com/pro/entreprises/inte...ns-econome.html

https://iphoneaddict.fr/post/news-339402-ap...nvidia-rtx-3090

https://www.frandroid.com/marques/apple/110...e-ca-se-discute

https://www.tomshardware.fr/lapple-m1-ultra...ur-geekbench-5/



le M2

https://www.clubic.com/pro/entreprises/appl...rocesseurs.html

https://www.youtube.com/watch?v=Q7RibmBWwHU

en bref

autonomie Apple
Perf par coeur Apple
Perf multi coeur Intel
perf graphique carte basique Apple
Perf graphique carte évolué Intel ...

Apple n'a toujours pas sorti de portable convertible ce qui est un plus pour les graphistes ...

[iAPX]

Pensez-donc que pour avoir l'équivalent en performances il faut un Intel Core i7 11800H associé à une nVidia GeForce 1650 Max-Q, avec un TDP de 65W ad-minima (TDP-down coté CPU), ventilation active et bruyante et aucune autonomie en usage réel dans le même format.
La puce M1 de 2020 répond à plus de 80% des besoins en micro-ordinateurs individuels portables, avec de l'autonomie en cadeau...

Tu es sûr ??
...

Absolument, tu devrais me relire, comme d'habitude c'est une bonne chose de relire ce qui a été écrit, et d'essayer de le comprendre même si "La puce M1 de 2020" est un peu trop complexe pour toi.
Tout ce que tu écris est hors-sujet, comme habituellement, faute d'avoir compris celui-ci, un bon conseil pour nos jeunes étudiants: lire et relire le sujet, l'analyser, le comprendre pleinement, souvent la réponse est dedans.

Allez je t'aide:
"Le M1 de 2020, 15W de TDP réel pour son autonomie, son niveau de performance multithread (7700 sous geekBench 5 par exemple) ET 2.6 Tflops coté GPU, n'est pas égalé 2 ans plus tard, et ne le sera très probablement pas dans un an, peut-être en 2024..." - moi
Note que j'ai commencé par "15W de TDP" et ça n'est pas un hasard, ça inclus le budget CPU et le budget GPU. 15W ça n'est pas 25W sur un jeu optimisé pour PC, surtout en humiliant coté autonomie. Ou étant 2X plus rapide sous Adobe Premiere Pro.
Fin de l'histoire

Nota bene: pour les tests iniques, note qu'un PC très puissant ne peut faire tourner un jeu créé pour un smartphone Android correctement. Ou un jeu PS4 ou XBOX. J'aime tes arnaques.
Et bien sûr macOS pour ARM est extrêmement lent sur un PC AMD64 (64 bits). Et bien sûr un PC avec 300W d'alimentation fait mieux. Etc etc.
Le M1 a deux ans et reste imbattable, sauf par le M2 bien sûr. Note que j'ai dit "M1" et "M2", pas "famille M1", "M1 Pro", "M1 Max" ou "M1 Ultra", qui sont aussi imbattables dans leurs TDP en incluant la GPU, ce qui est moins utile que pour le MacBook Air, coeur de marché actuel de Apple.
Et note aussi qu'il est clair que le premier à égaler voire dépasser le M1 sera AMD, pas Intel qui se perd dans une course éperdue à des performances hypothétiques avec 350W de TDP Turbo Boost pour ces futures CPU sans vraies GPU. AMD est le leader coté AMD64 et devrait égaler le M1 en 2024, Intel j'en sais rien ils sont perdu...

Ce message a été modifié par iAPX - 20 Aug 2022, 23:03.

[g4hd]

Bonjour à l’équipe de rédaction…
Nous voyons la même info en une de MacBidouille depuis un mois… presque !

Je ne me sens aucune légitimité à réclamer quoi que ce soit, sauf à signaler mon ressenti tristounet.
Bon ! Il y a une activité durable dans le forum, tant mieux…

[broitman]

Bonjour à l’équipe de rédaction…
Nous voyons la même info en une de MacBidouille depuis un mois… presque !

Je ne me sens aucune légitimité à réclamer quoi que ce soit, sauf à signaler mon ressenti tristounet.
Bon ! Il y a une activité durable dans le forum, tant mieux…

IDEM POUR, D'AUTAN QUE LES DISCUSSIONS SUR LES AVANTAGES DES PUCES M SUR LES PUCES X, OU Y, SONT VASEUSES ET TOTALEMENT HORS SOL (ET SANS INTERETS)

[iAPX]

...
IDEM POUR, D'AUTAN QUE LES DISCUSSIONS SUR LES AVANTAGES DES PUCES M SUR LES PUCES X, OU Y, SONT VASEUSES ET TOTALEMENT HORS SOL (ET SANS INTERETS)

Euhhh...

Dans un Mac Pro 2022, tu auras un SoC Apple Silicon, pas du Intel ou du nVidia!
Alors sans intérêt peut-être pour certaines personnes qui n'achèteront pas de Mac Pro, mais crucial pour ceux utilisant des Mac Pro pour leurs usages à-priori professionnels vu le prix du bousin, ayant déjà bien plus puissant coté CPU (et non GPU!!!) avec le Mac Studio, et suivant le profil d'usage et les ressources utilisées se demandant à quelle sauce ils seront mangés.
Garder et upgrader un Mac Pro Intel? Revendre et passer à un Mac Pro Apple Silicon?!?

Ça me fait penser au passage de la 993 à la 996. Non tu prends une 993 pour avoir un tableau de bord (et un avant) corrects, et une expérience entière. La côte en témoigne.
Ça c'est reproduit plus tard avec l'arrivée du turbo et des assistances informatiques. Tout est expliqué en 1 minute ici. Mais certains ont besoin d'une nourrice
Donc pour moi 964 ou 993 Carrera 4/Targa 4. Une affaire d'hiver. L'expérience.

Quand à la vacance, je la comprend, je l'ai vu déjà avant, j'en suis désolé, voire meurtri car je n'aime pas voir une voix essentielle qui s'éteint.

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Aug 2022, 00:04.

[Webtourist]

On peut peut-être tolérer que les rédacteurs prennent des vacances d'été, non?

[AlxV]

Le MacPro ! Tout un sujet mais qui a malheureusement , selon moi, très mal tourné. Au début, époque des G3/G4, le MacPro était une référence , jusqu'aux versions Intel ( 5.1) , j'en trouvais chez tous mes clients ( ancien Manger SAV chez Canon Bureautique,(mes clients: Rothschild Compagny Bank, LVMH, DIOR, tout ce que l'on peut trouver dans le 75008). Malheureusement, l'arrivée des versions 2013 ( poubelle noire, fabriquée aux US!) et surtout 2019 a quelque peu "pourrit" la réputation pourtant solidement assise. Le 2013, Made in USA était bourré de défauts . La version 2019 ( prix de base >6500€ ) totalement inaccessible pour succéder aux 5.1. Je me demande comment Apple a pu "amortir" deux ligne de production?
Reste la version attendue. Si c'est encore pour cibler des "niches" avec des configurations "cohérentes" a plus de 10 000, je pense que mon camion 5.1, biproc boosté a 3.3 Ghz et passé sous Monterey, va resté mon dernier Mac "digeste" car toujours parfaitement fonctionnel. Et ce sera le début de la "dégringolade" car comme beaucoup l'on constaté, plus rien de "novateur" chez Apple . Normal , quand on ne pense que "fric".

Attention, ça sent très fort l'intervention du "copain qui s'y connait", les pires dans l'informatique.

Bonne chance aux actionnaires pour gérer la descente ! ! ! Mais je me trompe surement ! ( pas encore arrivée, depuis ma naissance, 9 jours avant Steve !

jamais trompé depuis ta naissance ... oui super, mais au final tu n'es que le énième participant à un forum qui, déçu des produits Apple actuels, rêve qu'Apple se casse la gueule pour bien démonter les "choix foireux", et pour les plus extrémistes, dont toi, couchent leur illusions dans un commentaire sous forme d'une prédiction "100% sure"

Tu n'es pas le premier, surement pas le dernier

En attendant, l'Apple que tu fantasmes ("Au début, époque des G3/G4, le MacPro était une référence") est l'Apple des années 90/2000, à l'époque cette boite était au bord de la faillite, et début 2000 elle est redevenue rentable grace à ... l'iMac Bondy et l'iPod. Pas grace à ses stations de travail. Quand bien même, qu'elles marchent ou qu'elles marchent pas, c'est une goutte d'eau dans le revenu des Macs qui est massivement porté par le Macbook Air, l'iMac et le Macbook Pro

L'Apple actuel ne te plait visiblement pas, mais si on regarde les chiffres, et non les illusions de geeks mal lunés, Apple est devenu l'une des plus grosses cotations au monde, et sur le secteur de la micro informatique, elle fait plus de bénéfices que HP + Dell + Lenovo + Acer + Asus, et c'est devenu le 4e constructeur mondial.
Apple n'a jamais vendu autant de Mac que ces 10 dernières années.
Visiblement Tim Cook et ses équipes n'ont pas fait de si mauvais choix que ça. Et toi, du haut de tes certitudes, tu as construit quoi dans ta vie ? Sinon l'approbation de tes 3 potes au comptoir du coin ?

Au final, il ya ceux qui vivent avec leur temps, utilise les outils de leur temps, et regardent la réalité des choses telle qu'elle est, et les petits frustrés et aigris de l'informatique à papa qui jurent leur grand Dieu que "Apple va se casser la gueule" pourquoi ? parceque les machines ne proposent plus de slot PCI et de slot de RAM. Mort de rire.

Mort

de


rire

[AlxV]

Cela sent la même marche forcée que les iPhones,

Une nouvelle génération tous les ans,

M1 en 2021, M2 en 2022,

Mac Pro en 2023 et en M3.

M1 en 2020, M2 en 2022, donc une génération tous les deux ans à ce qu'on observe actuellement.

Je pense que c'est plus raisonnable pour Apple, surtout que d'une année sur l'autre avec 10% de performances en plus absolument intangible pour la plupart des usages, ça ne serait que du marketing, comme dans l'automobile, ou comme chez Intel.
En fait, pour l'utilisateur lambda, dont moi, on ne semble observer une diffÉrence significative qu'avec 40% de performances réelles en plus, donc un changement tous les 3 à 4 ans minimum.

Un utilisateur lambda remplace sa machine tous les 5 à 10 ans
Un utilisateur pro remplace sa machine tous les 3 à 5 ans (sauf les utilisateurs à vocation bureautique dont la durée d'utilisation dépasser les 5 ans bien souvent)
Seuls deux micros niches d'utilisateurs remplacent leur machines tous les 1 à 2 ans : ceux qui ont vraiment besoin de beaucoup de puissance tout le temps (rendu 3D, finance, recherche, post prod pour le cinema, etc) et ceux qui ont rien d'autre à faire de leur fric que de remplacer du matos qui marche très bien (iPhone, iPad, Mac) par le même matos, chaque année, car comme tu le dis si bien : 10% c'est insensible à l'usage

Et c'est très vrai, si l'on considère l'offre Apple actuelle, l'iPhone 13 est parfait pour tout utilisateur d'un iPhone 8 ou plus vieux, Le Macbook Air M2 est l'ordinateur idéal pour remplacer un Macbook Air de 2015 ou plus ancien, les iPad et iPad Air 2022 sont idéaux pour remplacer un iPad de 2015 ou plus ancien

C'est comme ça que ça marche, si on remplace plus fréquemment, soit on a des besoins spécifiques qui justifient, soit il convient de consulter un psy

Mark Gurman dans une interview (lui-même journaliste pour rappel) a déclaré qu'Apple avait dans un premier temps prévu de sortir un Mac Pro basé sur l'architecture processeur M1, mais qu'elle a préféré attendre l'arrivée du M2 extreme pour le sortir.
La machine pourrait être annoncée d'ici la fin de l'année pour une commercialisation en 2023.

Nous ne vous cachons pas attendre la sortie de cette machine avec impatience. Elle permettra en effet de montrer ce dont Apple est capable dans le top de la puissance que pourra développer son architecture ARM et donc d'avoir une idée de ce qu'elle donnera dans les prochaines années.
Nous sommes également curieux de savoir si la société fera le choix de machines fermées ou si ce Mac Pro aura le droit à des évolutions au niveau RAM et stockage.

J'ai bien peur qu'il s'agisse, encore une fois, d'une machine de niche comme l'est la Mac Pro actuel

Il n'y a qu'a voir le Mac Studio M1Ultra pour s'en persuader, ce dernier s'affiche à 4000€ de base, et il rivalise avec le MacPro actuel sur de nombreux points

Donc le Mac Pro Silicon sera au dessus en tout : puissance CPU, puissance GPU et .... tarifs

Peut-être que l'on restera en deça du modèle Intel qui monte vite à 20 000 ou 30 000€ la tour en poussant quelques curseurs de configuration, et donc il sera "intéressant" financièrement au regard du rapport puissance/prix, mais oubliez direct un grand retour du Mac Pro 2012, genre une grosse tour avec slots PCI, slots RAM, slots Stockage, et un tarif à 3500€ de base.

Il y aura peut-être les slots PCI, mais j'en doute ou alors semi propriétaires à la sauce Mac Pro actuel, il y aura peut-être des slots de RAM mais j'en doute car avec les Silicon la RAM est inégrée au SOC, il y aura peut-être des slots de stockage mais pourquoi le Studio n'en propose t'il pas alors ?, mais surtout il ne démarrera pas au tarif du MacPro 2012 alors que le Mac Studio démarre à 4000

Bref... on est curieux, oui

Bien entendu le tarif auxquelles ces configurations seront proposées sera tout aussi intéressant. Si elles sont compétitives, ce Mac Pro pourrait faire un tort considérable à toute l'industrie x86 et Microsoft derrière, tout en incitant des éditeurs de logiciel frileux à se lancer sur le marché Mac.

Lien vers le billet original

ça c'est vrai, et ce sera surement le cas, mais dans une tranche 5000-10000€. Avec des machines surement compétitives faces aux Stations Z de HP, mais tout de même un bon paquet de thunes à cracher pour en acheter un. Des machines qui intéresseront peu de monde ici, à lire les commentaires des uns et des autres

C'est déja le cas avec tous les nouveaux Macs Siilcon, dans une moindre mesure, sauf concernant les MBA M2 et MBP M2 où les tarifs proposés au regard du matos proposé sont pas top top.

Ce message a été modifié par AlxV - 25 Aug 2022, 19:38.

[iAPX]

...
C'est déja le cas avec tous les nouveaux Macs Siilcon, dans une moindre mesure, sauf concernant les MBA M2 et MBP M2 où les tarifs proposés au regard du matos proposé sont pas top top.

C'est l'inverse: peu importe les prix auxquels le MBA M1 ou le MBA M2 sont proposés, il n'existe aucun PC avec des caractéristiques similaires, autonomie, qualité d'écran, poids et dimensions, thunderbolt 4, performances. Et ils sont très bien placés en terme de prix face à des PC très inférieurs.

Il faut bien retenir que le MBA M1, entrée-de-gamme Apple Silicon, est très largement plus performant coté CPU que le plus puissant des MBP Intel, Core i9 8-coeurs qui existait à ce moment fin 2020. Le MBA M2 plus puissant coté CPU que le plus performant des iMac Intel 10-coeurs. Et c'est juste l'entrée-de-gamme.
En fait un MBA M1 sur batterie est presque aussi rapide pour compiler WebKit (20mn) qu'un Mac Pro Intel 16-coeurs.

En revanche, un Mac Studio M1 Ultra n'a pas besoin de consommer si peu (180W), et une fois cette caractéristique ignorée car grandement inutile sur une machine de bureau, à son niveau tarifaire il a en face du costaud, plus extensible, modulaire et maintenable.
Certains remarqueront que j'ai évolué sur cette évaluation en tenant compte de leurs avis.

C'est le problème principal pour un futur Mac Pro Apple Silicon, l'architecture retenue avec la mémoire unifiée vient de la mobilité, et elle permet d'amener les qualités afférentes sur les micro-ordinateurs individuels comme autonomie, compacité, performance/Watt, mais ne possède pas les qualités demandées pour un Mac Pro.
C'est d'ailleurs très intéressant à observer, car la segmentation demeure, en se déplaçant...

PS: je viens juste de me commander un MBA M2 24Go/1To après avoir offert un MBA M1 16Go/512Go à ma moitié il y a 6 mois. J'utilise un MBP 15" 2017 16Go/512Go quasi trois fois plus lent.

Et il est très intéressant l'AppleCare+ annuel car non-limitée à 3 ans, potentiellement 5 à 7 ans (obsolescence), mais pour 20% de plus qu'une config chargée sur 5 ans, ça permet de faire descendre le coût d'usage sur la durée (on descend à 2% du prix de vente par mois voire moins), et avec une entente de confiance avec un acheteur, de revendre en payant 2 ou 3 ans de garantie supplémentaire à 3 ans, sécurisant totalement l'acheteur en lui garantissant cette même durée de jouissance d'usage du Mac. Sortez vos calculettes
60$/mois sur 5 ans (49€/mois), 52$/mois sur 6ans (42€/mois) pour le MBA M2 24Go/1To. Et une revente valorisée et priorisée avec des mois de garantie Apple fournis avec.

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Aug 2022, 23:39.

[AlxV]

" peu importe les prix auxquels le MBA M1 ou le MBA M2 sont proposés, il n'existe aucun PC avec des caractéristiques similaires, autonomie, qualité d'écran, poids et dimensions, thunderbolt 4, performances. Et ils sont très bien placés en terme de prix face à des PC très inférieurs."

alors ... oui MAIS

Je persiste à pester sur les tarifs des nouveaux Mac M2

Oui, le M2 apporte ses +10% en moyenne et c'est super, mais c'est le genre de saut en performance attendu d'une génération à l'autre, plus ou moins, et c'est comme ça depuis des années et des années. Donc que le M2 soit un peu plus performant que le M1, c'est une excellente nouvelle, mais aucunement une révolution, juste un truc normal et attendu

Et sinon ? Sinon les nouveaux Mac M2 n'apportent rien de plus, rien en tout cas qui justifie des bonds tarifaire tels qu'on les a connu

+350€ pour le Macbook Air M2 par rapport au Macbook Air M1, pour une machine qui n'a RIEN de mieux (même RAM, même écran, même stockage qui est 2x plus lent sur le modèle de base, même clavier, même poids... même TOUT en fait). Si, un changement de design qui rend une machine appelée "Air" plus épaisse à l'oeil, il fallait l'inventer ça. Mais bon, oublions le re-design, Apple n'a jamais fait payer un changement de design et pour mon MBP 14'' je n'ai pas eu à le payer

Bref, rien ne justifie les +350€ demandé alors que l'on assiste à une banale mise à jour qui n'apporte rien de plus.

Je peste contre ça, et ce n'est pas parceque l'offre PC est à la traîne que l'on doit être heureux en sur-payant nos Macs

[iAPX]

" peu importe les prix auxquels le MBA M1 ou le MBA M2 sont proposés, il n'existe aucun PC avec des caractéristiques similaires, autonomie, qualité d'écran, poids et dimensions, thunderbolt 4, performances. Et ils sont très bien placés en terme de prix face à des PC très inférieurs."

alors ... oui MAIS

Je persiste à pester sur les tarifs des nouveaux Mac M2

Oui, le M2 apporte ses +10% en moyenne et c'est super, mais c'est le genre de saut en performance attendu d'une génération à l'autre, plus ou moins, et c'est comme ça depuis des années et des années. Donc que le M2 soit un peu plus performant que le M1, c'est une excellente nouvelle, mais aucunement une révolution, juste un truc normal et attendu

Et sinon ? Sinon les nouveaux Mac M2 n'apportent rien de plus, rien en tout cas qui justifie des bonds tarifaire tels qu'on les a connu

+350€ pour le Macbook Air M2 par rapport au Macbook Air M1, pour une machine qui n'a RIEN de mieux (même RAM, même écran, même stockage qui est 2x plus lent sur le modèle de base, même clavier, même poids... même TOUT en fait). Si, un changement de design qui rend une machine appelée "Air" plus épaisse à l'oeil, il fallait l'inventer ça. Mais bon, oublions le re-design, Apple n'a jamais fait payer un changement de design et pour mon MBP 14'' je n'ai pas eu à le payer

Bref, rien ne justifie les +350€ demandé alors que l'on assiste à une banale mise à jour qui n'apporte rien de plus.

Je peste contre ça, et ce n'est pas parceque l'offre PC est à la traîne que l'on doit être heureux en sur-payant nos Macs

Le M2 amène autour de 30% de performances GPU et CPU en plus, 18% si on utilise du code non-SVE2, tu verras ça plus tard.
L'écran n'est pas le même, ni ses caractéristiques. Ni la sortie son. Ni les haut-parleurs. Et il y a le MagSafe 3. Et un meilleur chargeur.

Et finalement, pour le prix en €uro, comme je le présageais, si il a augmenté c'est en partie à cause du meilleur écran, du Mag Safe 3, des chargeurs proposés, de l'augmentation de la qualité de la sortie son et des transducteurs, une montée en gamme, mais surtout et avant tout à cause de la perte de valeur de l'€uro, Apple ayant prévu une dépréciation de cette monnaie.
Les nouveaux Mac seront plus chers en €uro puisqu'il a moins de valeur. Rien d'étonnant, Apple étant même bienveillant avec la Zone Euro pour l'instant.
Les prix devraient se taper un +20% sur les MBP à terme pour suivre la chute de la Zone Euro. Probablement même +30% d'ici 18 mois.

Outre un endettement délirant des pays dans la Zone Euro, il a été décidé de se couper d'un de leur principal fournisseur en gaz et en pétrole, ce qui va tuer le PIB de ces pays, et accentuer la descente de leurs monnaies, ainsi qu'augmenter les intérêts de leurs dettes, tout en rapportant plus au fournisseur visé tellement les cours de l'énergie a augmenté.
Une très belle opération, parfaitement réussie, le Chancellier Scholz rampant maintenant pour que ce fournisseur reprenne les turbines revenues de Montréal, et un impact majeur sur les populations et sur les industries lourdes (ce qui ne touche pas la France qui s'en est opportunément débarrassé en fantasmant sur les services).
L'inflation réelle (non INSEE) montera à 20% d'une année sur l'autre et probablement de 30% entre 2021 et 2023. Merveilleux!

Quand au prix, pour moi il est totalement justifié, rien ne pouvant égaler un MBA M1 ou un MBA M2 sur l'ensemble de leurs caractéristiques.
Le MBA M1 pour être utilisé 5 ans a un prix extrêmement attractif, surtout considérant la descente de l'€uro: ça pourrait ne pas durer.

Ce message a été modifié par iAPX - 26 Aug 2022, 02:23.

[AlxV]

" peu importe les prix auxquels le MBA M1 ou le MBA M2 sont proposés, il n'existe aucun PC avec des caractéristiques similaires, autonomie, qualité d'écran, poids et dimensions, thunderbolt 4, performances. Et ils sont très bien placés en terme de prix face à des PC très inférieurs."

alors ... oui MAIS

Je persiste à pester sur les tarifs des nouveaux Mac M2

Oui, le M2 apporte ses +10% en moyenne et c'est super, mais c'est le genre de saut en performance attendu d'une génération à l'autre, plus ou moins, et c'est comme ça depuis des années et des années. Donc que le M2 soit un peu plus performant que le M1, c'est une excellente nouvelle, mais aucunement une révolution, juste un truc normal et attendu

Et sinon ? Sinon les nouveaux Mac M2 n'apportent rien de plus, rien en tout cas qui justifie des bonds tarifaire tels qu'on les a connu

+350€ pour le Macbook Air M2 par rapport au Macbook Air M1, pour une machine qui n'a RIEN de mieux (même RAM, même écran, même stockage qui est 2x plus lent sur le modèle de base, même clavier, même poids... même TOUT en fait). Si, un changement de design qui rend une machine appelée "Air" plus épaisse à l'oeil, il fallait l'inventer ça. Mais bon, oublions le re-design, Apple n'a jamais fait payer un changement de design et pour mon MBP 14'' je n'ai pas eu à le payer

Bref, rien ne justifie les +350€ demandé alors que l'on assiste à une banale mise à jour qui n'apporte rien de plus.

Je peste contre ça, et ce n'est pas parceque l'offre PC est à la traîne que l'on doit être heureux en sur-payant nos Macs

Le M2 amène autour de 30% de performances GPU et CPU en plus, 18% si on utilise du code non-SVE2, tu verras ça plus tard.
L'écran n'est pas le même, ni ses caractéristiques. Ni la sortie son. Ni les haut-parleurs. Et il y a le MagSafe 3. Et un meilleur chargeur.

Et finalement, pour le prix en €uro, comme je le présageais, si il a augmenté c'est en partie à cause du meilleur écran, du Mag Safe 3, des chargeurs proposés, de l'augmentation de la qualité de la sortie son et des transducteurs, une montée en gamme, mais surtout et avant tout à cause de la perte de valeur de l'€uro, Apple ayant prévu une dépréciation de cette monnaie.
Les nouveaux Mac seront plus chers en €uro puisqu'il a moins de valeur. Rien d'étonnant, Apple étant même bienveillant avec la Zone Euro pour l'instant.
Les prix devraient se taper un +20% sur les MBP à terme pour suivre la chute de la Zone Euro. Probablement même +30% d'ici 18 mois.

Outre un endettement délirant des pays dans la Zone Euro, il a été décidé de se couper d'un de leur principal fournisseur en gaz et en pétrole, ce qui va tuer le PIB de ces pays, et accentuer la descente de leurs monnaies, ainsi qu'augmenter les intérêts de leurs dettes, tout en rapportant plus au fournisseur visé tellement les cours de l'énergie a augmenté.
Une très belle opération, parfaitement réussie, le Chancellier Scholz rampant maintenant pour que ce fournisseur reprenne les turbines revenues de Montréal, et un impact majeur sur les populations et sur les industries lourdes (ce qui ne touche pas la France qui s'en est opportunément débarrassé en fantasmant sur les services).
L'inflation réelle (non INSEE) montera à 20% d'une année sur l'autre et probablement de 30% entre 2021 et 2023. Merveilleux!

Quand au prix, pour moi il est totalement justifié, rien ne pouvant égaler un MBA M1 ou un MBA M2 sur l'ensemble de leurs caractéristiques.
Le MBA M1 pour être utilisé 5 ans a un prix extrêmement attractif, surtout considérant la descente de l'€uro: ça pourrait ne pas durer.

En fait, plus je te lis, plus je trouve que tu dis des choses intéressantes et tu manifestes un enthousiasme certain envers les produits Apple (avec les Silicon, il y a de quoi), mais plus je t'amène les aspects critiques des produits, plus tu t'enfermes dans le "non non mais c'est formidable quoi qu'on en dise"

le M2, c'est +10% en CPU, +40% en GPU, je sais plus combien de clopinettes en Neural, soit une moyenne de 15% environ, c'est ce qui est constaté par tous les testeurs

Jamais personne n'a constaté +20% en CPU, sauf dans tes rêves

+10% c'est "pas mal", disons c'est ce qui est attendu généralement pour un update CPU, et c'est ce qu'Apple nous offre. Rien de transcendant, et c'est seulement sur des usages exploitant le GPU qu'un utilisateur pourra sentir un "léger plus" par rapport à une machine M1, en CPU c'est insensible

L'écran c'est le même. Ce ne sont pas 100 nits de plus ou une gestion des couleurs sur 10 bits (pour une machine bureautique... enfin bon on va pas cracher sur tout ce qui apporte du mieux hein), ou 60 pixels de plus en hauteur qui vont offrir un changement radical. Les petits plus offerts ici et là sont des poils de cul.
Avec mon MBP 14'', j'ai eu droit à une dalle miniLED avec des contrastes infinis, un luminosité de 1000 nits et plus encore en pics et tout ça POUR LE MEME PRIX QU'AVANT. Et là je peux te dire que le saut en qualité est significatif. Donc les 100 nits de plus ... la blague

Bref on va pas se refaire la liste des nouveautés du MBA M2, on a connait tous, et restons simple : à l'usage pour faire un taf, la seule différence que ressentira un utilisateur pour faire un taf avec sa machine, que ce soit un MBA M1 ou un MBA M2 sera totalement la même, la même puissance ou quasi pour faire tourner le même OS sur le même écran dans un ordinateur du même format, aux mêmes dimensions et au même poids, avec le même clavier et le même trackpad, et les mêmes logiciels qui tourneront à la même vitesse, la seule différence donc, c'est +350€ sur une machine à 1100€, soit +30%. De puissance ? non, de prix à payer

Je sais très bien que l'Euro n'est pas au mieux de sa forme, mais au lieu d'avoir un MBA M2 qui remplace naturellement un MBA M1, et +10 ou +20% d'augmentation sur l'ensemble de la gamme Apple, on a le droit à des prix qui ne bougent pas, un remplaçant qui ne remplace rien et s'ajoute dans la gamme, donc avec un prix plus élevé (et pas qu'un peu), le tout s'adressant à la clientèle la plus modeste d'Apple

Moi je trouve qu'Apple se fout totalement du monde sur ce coup là, et dans la vie, il y a ceux qui sont légèrement énervés de se faire enfoncer profond, et ceux qui y prennent du plaisir et en redemandent. Chacun son truc camarade

Enfin, je me répète, ce n'est pas parceque l'offre PC est à la traine sur l'autonomie que l'on doit supr-payer ses Macs. Pour rappel, la référence principal pour jauger du prix des M2 n'est PAS l'offre PC mais l'offre Apple, et chez Apple il y a les machines M1 avec leur tarif. Et ça, ça crée une sacré référence prix/matos
L'arrivée MBA et MBP M2 avec + 350 à +450€ sans RIEN apporter de plus de significatif n'est pas justifiable, ça donne des situations totalement ubuesques : si tu prends le MBP M2 et que tu le passes en 16/512, un truc pas ouf hein, c'est environ un billet de 150€ ce genre d'update pour une machine qui a ses composants sur slots, eh bien tu arrives à plus de 2000€, ce qui est totalement délirant, mais PIRE, tu arrives au niveau du tarif des MBP 14'', alors que la différence en matos proposé est juste over-mega-délirante en faveur des MBP 14'' (SSD à 7Go/s, CPU et GPU infiniment plus performants, écran mini LED, connectique complète, etc, etc, etc)

Ce message a été modifié par AlxV - 26 Aug 2022, 09:05.

[g4hd]

Inutile de se raconter des histoires : notre EURO prend cher face au DOLLAR…
pour le moment (fin août 2022) c'est 1€ = 1$… d'ici l'hiver ça sera peut-être 1,2 € pour 1 $

[iAPX]

...
Enfin, je me répète, ce n'est pas parceque l'offre PC est à la traine sur l'autonomie que l'on doit supr-payer ses Macs. Pour rappel, la référence principal pour jauger du prix des M2 n'est PAS l'offre PC mais l'offre Apple, et chez Apple il y a les machines M1 avec leur tarif. Et ça, ça crée une sacré référence prix/matos
L'arrivée MBA et MBP M2 avec + 350 à +450€ sans RIEN apporter de plus de significatif n'est pas justifiable, ça donne des situations totalement ubuesques : si tu prends le MBP M2 et que tu le passes en 16/512, un truc pas ouf hein, c'est environ un billet de 150€ ce genre d'update pour une machine qui a ses composants sur slots, eh bien tu arrives à plus de 2000€, ce qui est totalement délirant, mais PIRE, tu arrives au niveau du tarif des MBP 14'', alors que la différence en matos proposé est juste over-mega-délirante en faveur des MBP 14'' (SSD à 7Go/s, CPU et GPU infiniment plus performants, écran mini LED, connectique complète, etc, etc, etc)

L'usage du MBA M1 est plus coûteux que celui du MBA M2.

Je ne le conseillerais que pour ceux ne voulant pas payer le prix du M2, tout en sachant que le coût d'usage sera plus élevé.

Le coté positif est que tu réfléchis comme Apple veux que tu réfléchisses, "tu arrives au niveau du tarif des MBP 14"", ou les vendeurs de voiture.
Le MBP 14" est plus cher à l'achat à configuration RAM & stockage identique, mais aussi plus cher en AppleCare+, sans compter les configurations mémoires différentes, pour mon type d'usage 16Go étant trop peu, pas possible de passer à 24 Go mais il faut 32 Go alors.
Le MBP 14" M1 Pro sera probablement rendu "obsolète" avant, en sus d'être moins performant coté CPU dans la version 8-coeurs: là aussi ça impacte le coût d'usage.

Pour certains le MBP 14" M1 Pro sera le bon choix, ou le MBP 16" M1 Max, pour d'autres le MBA M2 voir le MBA M1, en fait j'avais 4 onglets ouverts avec toutes ces machines, et avec mon usage actuel d'employé 100% en télétravail, un MBA est le meilleur choix, le MBA M2 étant le moins coûteux à l'usage.
L'absence de SVE/SVE2 dans la famille M1 est aussi un paramètre important, dans 1 an ou 2 ça sera évident, tout comme quand Intel a amené AVX.

Et je pense qu'il faut acheter maintenant en Zone Euro, car forcément les tarifs vont bouger et pas dans le bon sens...

Ce message a été modifié par iAPX - 26 Aug 2022, 12:00.

[AlxV]

L'usage du MBA M1 est plus coûteux que celui du MBA M2.

Je ne le conseillerais que pour ceux ne voulant pas payer le prix du M2, tout en sachant que le coût d'usage sera plus élevé.

une fois qu'on a payé sa machine .. par exemple 1300€ un MBA M1 en 16/512 ou 1500€ un MBA M2 en 8/256 (que tu recommandes), on a plus qu'a utiliser, ça ne coute plus rien

Si on a pris le MBA M2 et que l'on utilise majoritairement un soft (parcequ'avec 8Go de RAM, oublie direct d'en utiliser plusieurs), qui exploite à fond le GPU, c'est à dire ... un jeu vidéo ?, alors on aura de meilleures performances car le M2 est 40% plus performant que ce point
Bon, c'est un micro détail insignifiant, mais si on utilise des softs classiques, ce que feront 99% des utilisateurs, alors c'est le CPU qui règle les choses et sur ce point le M2 est à peine plus performant, pas grand chose de significatif à l'usage. Le CPU ... et le swap. Si l'utilisateur a le grand malheur de lancer plusieurs applications, l'OS va faire du SWAP, et sur le MBA M2 de base, le SSD étant 2x plus lent les performances vont s'effondrer par rapport au M1 16/512 (vendu moins cher en refurb), et donc il en coutera à qui ? A l'utilisateur du MBA M2


J'ai pris LE exemple où un MBA M1 est moins cher à l'achat tout en étant plus performant (je précise : sur des usages orientés CPU, avec plusieurs app en même temps, ce qui correspond à la majorité des usages), mais dans d'autres situations on peut inverser le discours, impossible donc de généraliser sur ce point de qui est le mieux ou pas, par contre qui coute le plus cher, et pas qu'un peu, ça c'est facile à définir

Le coté positif est que tu réfléchis comme Apple veux que tu réfléchisses

LOL

L'intelligent explique à l'imbécile

J'adore

"tu arrives au niveau du tarif des MBP 14"", ou les vendeurs de voiture.

Mais oui, bien sur ! Les marchand de tapis aussi ?

J'explique juste un truc qui n'est pas une opinion, mais un fait : un MBP 13", même format et même poids que son grand frère, configuré en 16/512 ce qui est pas des options ouf de chez ouf hein, arrive au même prix que le grand frère. Moi je trouve ça ubuesque, le MBP M2 ne présente absolument AUCUN intérêt dans ce genre de situation abracadabrante, mais si toi tu trouve que c'est formidable alors j'espère ne jamais être dans ton entourage pour ne pas avoir à subir tes conseils foireux

Comme je l'ai déja dit également, la situation est la même concernant le Macbook Air M2. Maintenant ce dernier est tout de même significativement plus fin et léger, il est donc moins pertinent de recommander un MBP 14'' à la place, on gagne plein de truc avec le 14'' mais on perd en mobilité

Le MBP 14" est plus cher à l'achat à configuration RAM & stockage identique

il est à peine plus cher, de quelques dizaines d'Euros. C'est pour ça que je parle de prix identique. Et qui plus est, il est actuellement en promo de partout, plus le refurb, et passe sous la barre des 2000€

mais aussi plus cher en AppleCare+, sans compter les configurations mémoires différentes, pour mon type d'usage 16Go étant trop peu, pas possible de passer à 24 Go mais il faut 32 Go alors.

re-LOL

Je parle de configurations identiques et communes : 16/512. C'est ce qui permet un comparatif pertinent et intelligent. il y a de multiples options RAM et stockage pour chaque machine, on va pas toutes se les taper pour tout comparer

Le MBP 14" M1 Pro sera probablement rendu "obsolète" avant, en sus d'être moins performant coté CPU dans la version 8-coeurs: là aussi ça impacte le coût d'usage.

Pour certains le MBP 14" M1 Pro sera le bon choix, ou le MBP 16" M1 Max, pour d'autres le MBA M2 voir le MBA M1, en fait j'avais 4 onglets ouverts avec toutes ces machines, et avec mon usage actuel d'employé 100% en télétravail, un MBA est le meilleur choix, le MBA M2 étant le moins coûteux à l'usage.

Que répondre à ça ??? que c'est "tarte à la crème"

Oui, un MBA est plus approprié pour certains, une tour MacPro est plus approprié pour d'autres, et surtout, après la pluie le beau temps.

Restons sur mon cadre (ou alors ne me répond pas) : en 16/512 le MBP M2 est totalement aux fraises par rapport au MBP 14", tu pourras toujours trouver un ou deux petit point de détail où le MBP M2 est "mieux", ce n'est rien au regard de la longue liste ou il est total aux fraises (CPU, SSD, écran miniLED, connectique, ...) pour quasiment le même prix

[Mac Arthur]

Je n'ai pas tout lu
Mon nouveau MBP 14" en complément de mon Hack me va comme un gant.
J'ai pris le modèle de base, ils n'avaient pas de SSD de 20To comme sur ma configuration initiale

[g4hd]

Je trouve ça un peu compliqué de choisir une config qui va bien maintenant ET prévoit un usage à 3-4 ans…

Je suis tenté par un MBair en complément (mobilité / secours) du desktop MacStudio M1 max /32/1To (avec CPU 10 cœurs, GPU 24 cœurs)
Pour le MBair, avec des performances comparables entre 4 modèles, il y a un écart élevé du 1er au 4ème (+650 €) et ça mérite hésitation.
Question choix : le stockage 1To m'est nécessaire pour les backups entre machines…

1 - satisfaisant aujourd'hui, le MBair M1/16/1To = 1889 €
Puce Apple M1 avec CPU 8 cœurs, GPU 7 cœurs, Neural Engine 16 cœurs
16 Go de mémoire unifiée
SSD de 1 To
Écran Retina 13 pouces avec True Tone
Deux ports Thunderbolt/USB 4

2 - un peu plus riche ce serait MBair M2 /16/1To = 2189 €
Puce Apple M2 avec CPU 8 cœurs, GPU 8 cœurs et Neural Engine 16 cœurs
16 Go de mémoire unifiée
SSD de 1 To
Écran Liquid Retina 13,6 pouces avec True Tone
Port de charge MagSafe 3

3 - encore mieux pour l'avenir : MBair M2 /24/1To = 2419 €
Puce Apple M2 avec CPU 8 cœurs, GPU 8 cœurs et Neural Engine 16 cœurs
24 Go de mémoire unifiée
SSD de 1 To
Écran Liquid Retina 13,6 pouces avec True Tone
Port de charge MagSafe 3

4 - au plus riche, pour l'avenir : MBair M2 /24/1To = 2539 €
Puce Apple M2 avec CPU 8 cœurs, GPU 10 cœurs et Neural Engine 16 cœurs
24 Go de mémoire unifiée
SSD de 1 To
Écran Liquid Retina 13,6 pouces avec True Tone
Port de charge MagSafe 3

L'hésitation principale : justifier 24 Go au lieu de 16 Go de mémoire unifiée.
Ensuite : M1 ou M2 et les caractéristiques des nombres de coeurs : j'avoue mon incompétence pour faire un choix.
Il y a aussi le Port de charge MagSafe 3 : point positif en faveur du M2.

Des avis ?

Ce message a été modifié par g4hd - 10 Sep 2022, 10:46.

[baron]

Puisque tu as déjà un Mac de bureau similaire, l'observation du moniteur d'activités (Applications > Utilitaires) devrait te permettre de voir, selon les tâches que tu pratiques aujourd'hui, combien de cœurs tu utilises et quelle est la pression de la mémoire : si visuellement, ça ne dépasse pas la moitié tu devrais t'en sortir avec 16 Go pour le MBA.

Maintenant, ça ne nous dira rien sur ce qui serait nécessaire dans quelques années mais il me semble qu'un doublement (tant en stockage qu'en RAM) tous les cinq-six ans est une prévision raisonnable selon mon usage…

Ici, avec mon nouveau MBP M1 14" (10/16 CPU/GPU), même si la mémoire utilisée atteint parfois 12 Go, la pression ne dépasse pas le quart des 16 Go disponibles — ce que j'interprète comme quoi le système et les applications prennent leurs aises mais pourraient se contenter de moins.
Quant aux processeurs, le 2e cluster de 4 CPU Performance n'a presque jamais été sollicité. Souvent seuls les cœurs Efficacité suffisent.
J'en conclus que ce Mac est sur-dimensionné aujourd'hui pour ce que j'en fais, et j'espère qu'il me conviendra encore dans cinq ou dix ans…

[g4hd]

baron : ce sont les bonnes questions.
Observer la pression sur la RAM et en effet, principalement les 2 coeurs Efficacité sont sollicités… ça se voit très bien grâce à iStatMenu.

En faveur du M2, il y a le port de charge magsafe qui libère les 2 x thunderbolt 4/usb-c (c'est correct) en comparaison du modèle M1 qui vole un usb-c rien que pour l'alimentation !
Et aussi l'écran plus qualitatif et plus lumineux pour l'usage en pleine lumière.
Donc je préfèrerai l'entrée de gamme M2 16/1To pour cela, quoique le choix du M1 16/1To (-300 €), en-dessous de la barre des 2000 € soit un choix pertinent.

[Guest_CPascal_*]

j'ai un mac pro 2013, je lui ai mis 64 GO de ram et un SSD interne de 1TO.
monterey et Logic Prox et en avant pour 10 ans de plus
je ne comprends pas les critiques qu'il s'est pris dans la tete je l'ai acheté d'occasion à un photographe il est formidable.
toujours d'avant garde et hyper simple de changer RAM et SSD interne. pour le reste, 6 ports thunderbolt... et je peux encore passer à 128 giga de RAM…

en mac j'ai ce MP2013 et un MBA M1 16 GO.
de quoi tenir 10 ans navré pour les actionnaires de Apple
d'autant que mon IMAC 24 core 2 duo tient encore avec son LP9
increvable.

Et j’attends avec impatience le nouveau Mac Pro afin de pouvoir acheter d occasion la râpe à fromage 😂
Les m trucs c’est parfait pour du mac book air mais sûrement pas pour le reste de la gamme.
Quant à l’iPad prétendument pro c’est mon premier et ça sera mon dernier, le prochain sera un iPad normal ou une tablette Android.
Une Smart Watch jamais que ça soit Android ou Apple ou n’importe quoi la perspective d’avoir mes appels téléphoniques même quand je suis aux chiottes relève véritablement du supplice et je n’ai pas envie de finir en hôpital psychiatrique. Le seul fait déjà d’avoir mes appels basculés automatiquement sur l’iPad même quand je regarde un film en plein week-end me coupe l’envie de poursuivre dans cette gamme alors une montre…

Je sais bien que nous sommes à l’époque où il faut être réactif, c’est-à-dire répondre à un Mail avant même qu’on l’ait reçu quitte à devenir complètement con et dépressif, mais je suis de la vieille école, celle où on respirait encore et où on pensait encore plus.

Le niveau moyen des lycéens et bacheliers Français ne stagne pas, il s'écroule, "ludique" n'en étant qu'un symptôme, et les comparaisons internationales où brille l'Asie du Sud-Est en étant la preuve.
Les lycéens ne lisent pas plus, en tout cas pas plus en Français, d'où le scandale cette année avec un texte abscons pour beaucoup alors qu'accessible. Et des réactions de primates.
Ayant fait des études non-littéraires, et découvert Crash à 13 ans, je dirais que j'aurais pu lire ce texte la même année, à leur âge je lisais du Tolkien dans le texte...

Il y a des raisons qui expliquent les différences de niveau, pas uniquement sociales, mais les écart se creusent et le niveau moyen diminue même si il restera toujours une élite à la sortie, cette élite bienvenue ne doit pas être le but de l'instruction scolaire dans une démocratie, mais au contraire l'instruction de la masse, et depuis une cinquantaine d'année on observe en France une baisse de niveau général associé à de meilleurs taux de réussites par la grâce de critères abaissés voire de corruption des résultats individuels.

Parce que le systeme fonctionne toujours plus sur le mécanisme de la discrimination entre des super élites de plus en plus brillantes et une masse de plus en plus soumise qui n'est bonne qu'a consommer, aller sur les réseaux pour associaux à forts troubles comportementaux et faire ce qu'on leur dit et cela en boucle. Et ca vaut désormais tant pour les emplois sans qualif que pour les emplois qualifiés. Il y a désormais des petites mains sous payées en cdd/uberisés/vacation partout. Et pour mieux les manipuler, mieux vaut qu'elles soient bêtes et incultes.

Ne confondons pas en effet le petit mot assassin, la punchline dont une brunette de droite s'est faite la triste spécialité et la pensée politique, pas plus qu'on ne saurait prendre une émote ou une insulte sur les réseaux pour une manifestation de conscience.

Consomme, crois que tu penses, mais surtout tais toi et creuse.

Je suis entouré de bac+12 tellement spécialisés qu'ils ne comprennent strictement rien dés qu'on parle d'autres choses...Et le point de vue globale est ce qui manque absolument partout!!!! Sinon personne ne voudrait de voiture électrique avec les technologies actuelles

dans ma boite je suis le seul ET DE TRES LOIN a avoir une telle qualif (anci ATER de droit docteur en droit auteur d'articles dans revues juridiques avocat) et, je ne m'en vante pas, je m'en plains, le seul à s'intéresser à l'histoire la philo la musique enfin plein de choses.

Mon job me plait le salaire est archi correct les conditions de travail excellentes mais c'est l'environnement direct de mes collegues (gentilles mais bon objectivement TRES limitées ) qui va me faire partir un jour. Ne jamais pouvoir parler DE RIEN au travail c'est pesant AUSSI.

A tel point que mon N°1 national veut me rapatrier pres de chez lui, conscient de ce que sur le plan social au bureau JE M'EMMERDE GRAVE (et lui aussi quand il vient donc il vient peu...) et dans les limitées il y a une journaliste... moins limitée que les autres, certes, mais vu que ca part de tres bas... ca ne me monte pas tres haut.

Ceci étant en cab d'avocats c'était à peu pres pareil
moins limité mais pas tellement... a part quelques exceptions, la plupart hein...et je parle bien des jeunes. Les anciens en revanche c'était autre chose. Une élégance un intéret pour quantité de choses...

VOS GUEULES

ah oui c'est vrai que parler de M2 c'est tellement passionnant
Au commencement était le M1
Puis vint le M2
et le M3
Etant informé de la teneur des dossiers secrets de Cupertino je peux d'ores et déja affirmer que le prochain sera le M4.
SPOILERS.

Ce message a été modifié par CPascal - 13 Sep 2022, 08:10.

[jeandemi]

M4 sploiler ?

Désolé, j'ai pas pu m'empêcher

[g4hd]

j'ai un mac pro 2013, je lui ai mis 64 GO de ram et un SSD interne de 1TO.
monterey et Logic Prox et en avant pour 10 ans de plus
je ne comprends pas les critiques qu'il s'est pris dans la tete je l'ai acheté d'occasion à un photographe il est formidable.
toujours d'avant garde et hyper simple de changer RAM et SSD interne. pour le reste, 6 ports thunderbolt... et je peux encore passer à 128 giga de RAM…

en mac j'ai ce MP2013 et un MBA M1 16 GO.
de quoi tenir 10 ans navré pour les actionnaires de Apple
d'autant que mon IMAC 24 core 2 duo tient encore avec son LP9
increvable.

Et j’attends avec impatience le nouveau Mac Pro afin de pouvoir acheter d occasion la râpe à fromage 😂
Les m trucs c’est parfait pour du mac book air mais sûrement pas pour le reste de la gamme.

Ce qui est dommage, à propos du Mac pro 2013, c'est qu'il a été très vite poubellisé par Apple lui-même.
- les 2 cartes graphiques propriétaires ont mal vécu… ou vont te lâcher sans prévenir et surtout sans SAV.
- le remplacement du SSD propriétaire a toujours été refusé par Apple… heureusement OWC a compensé assez bien
- les 6 connexions Thunderbolt 2 ont duré jusqu'à l'avènement du connecteur USB-c qui a servi de support au Thunderbolt 3 puis 4…
Bref ! je dis comme toi : j'ai été content de cette machine pendant 8 ans, mais ses organes internes sans évolution ni SAV responsable
et ses connexions exclusives abandonnées en font une machine à la merci de la perte d'un de ses composants majeurs.
Je ne te le souhaite pas, évidemment… cependant ça te pend au nez, hélas.

Quant à ta remarque "Les m trucs c’est parfait pour du mac book air mais sûrement pas pour le reste de la gamme"… tu as la preuve du contraire avec ton MB M1 qui est probablement capable de remplacer ton MacPro au pied levé, en cas de besoin.

[Guest_CPascal_*]

sauf que le M1 est jetable
je peux encore upgrader le MP2013 à 128 GO de ram
le M1 est figé. fini terminé donc à terme, jetable.
en lieu et place de Mac studio j'ai pris du HPZ
évolutif aussi.
a part les anciens MP qui m'intéressent toujours (camion/ rape à fromage/ Poubelle) je constate que apple aura été l'occasion d'un aller/retour rapide pour moi
Iphone 14 trop cher
ipad pro trop cher
mac studio trop cher et figé
MBP trop cher et figé

s'ils sortent un MP du meme type que le studio
mieux vaut passer à autre chose car le bricolo hype prix pharaonique jetable
bling bling pour etre youtuber/influen(su...)eur, je fais pas partie de la cible
qui plus est faudrait commencer à mettre la pédale douce sur la conso si on ne veut pas atteindre les 50° tous les étés et porter des masques... respiratoires d'ici 10 ans.

J’ai acheté un Mac pro d occasion qui n’a aucun problème au bout de neuf ans donc on peut bien imaginer qu’il va durer encore quelques bonnes années.

Ce message a été modifié par CPascal - 13 Sep 2022, 14:49.

[baron]

qui plus est faudrait commencer à mettre la pédale douce sur la conso si on ne veut pas atteindre les 50° tous les étés et porter des masques... respiratoires d'ici 10 ans.

Leur (très) faible consommation est précisément une des qualités des Mac Silicon à processeur ARM…

[Guest_CPascal_*]

qui plus est faudrait commencer à mettre la pédale douce sur la conso si on ne veut pas atteindre les 50° tous les étés et porter des masques... respiratoires d'ici 10 ans.

Leur (très) faible consommation est précisément une des qualités des Mac Silicon à processeur ARM…

Une machine non évolutive est une machine à remplacer très souvent. Lapalissade. Dans la consommation il n’y a pas que la consommation du processeur il y a aussi toute la phase de fabrication de distribution etc.laquelle il me semble pollue pas mal sans compter qu’il faut se débarrasser des anciennes machines.

Ce message a été modifié par CPascal - 13 Sep 2022, 14:48.

[AlxV]

sauf que le M1 est jetable
je peux encore upgrader le MP2013 à 128 GO de ram
le M1 est figé. fini terminé donc à terme, jetable.

non mais le gros LOL

comparer une station de travail format tour avec des machines bureautiques/familiales, c'est tout de même fort de fruit

parce que tu crois que les laptops et desktop bureautique PC familiaux sont upgradables à 128Go de RAM ?

Le M1 est un successeur des core i5 mobiles (avec la puissance d'un core i9 mobile), on le retrouve dans des configs familiales types Macbook Air / Mac Mini entrée de gamme / iMac M1, et dans les config pro "bureautique" tyoe Mac Mini entrée de gamme / iMac M1 / Macbook Pro 13".

Tous ces usages ne nécessitent pas 32 ou 64 Go de RAM et ils ne les nécessiteront pas dans 10 ans

Bref rien de jetable dans les M1, juste que tu n'es pas vraiment renseigné sur ce qu'est un ordinateur et ce que sont des "gammes" d'ordinateur. Une clio n'est pas un camion de 40 tonnes, une machine familiale/bureautique n'est pas une station de travail. Point barre.

en lieu et place de Mac studio j'ai pris du HPZ
évolutif aussi.

Très belle gamme de machine PC, bravo. L'équivalent chez Apple s'appelle ... le Mac Studio (équipé en M1Max ou M1Ultra ... ndlr)

a part les anciens MP qui m'intéressent toujours (camion/ rape à fromage/ Poubelle) je constate que apple aura été l'occasion d'un aller/retour rapide pour moi
Iphone 14 trop cher
ipad pro trop cher
mac studio trop cher et figé
MBP trop cher et figé

Le "trop cher" me fait clairement marrer. Personnellement j'utilise du matériel Apple car je ne suis pas assez riche pour acheter et utiliser du PC et de l'Android (à méditer)

s'ils sortent un MP du meme type que le studio
mieux vaut passer à autre chose car le bricolo hype prix pharaonique jetable
bling bling pour etre youtuber/influen(su...)eur, je fais pas partie de la cible
qui plus est faudrait commencer à mettre la pédale douce sur la conso si on ne veut pas atteindre les 50° tous les étés et porter des masques... respiratoires d'ici 10 ans.

J’ai acheté un Mac pro d occasion qui n’a aucun problème au bout de neuf ans donc on peut bien imaginer qu’il va durer encore quelques bonnes années.

Je ne sais pas quel matos les bling bling influenceur utilisent, moi je suis sur Mac car je n'ai pas trouvé de meilleur outil de travail (productivité, efficacité, convivialité, plaisir) et comme je taffe sur des projets "exigeants" pour des clients "exigeants", je n'ai pas trop le loisir de bricoler avec du fisher price sous Windows, j'ai vraiment besoin d'un bon outil de travail, donc je suis sur Mac

Après, si l'utilisation de l'ordinateur c'est plus "jacky la plus grosse", un PC sera plus approprié. C'est tout la différence entre "utiliser" et "en parler", moi j'utilise.

La conclusion sur le MP d'occasion est un grand moment d'anthologie. Il est évolutif, certes, mais pour le prix de cette grosse tour des années 2008-2012, on a un laptop M1Max qui le fume sur tous les points, tout en rentrant dans une petite sacoche.
Cinebench R23 multi :
- Mac Pro 2012 Xeon X5680 12C : 8351 pts
- Mac Pro 2019 8C : 9500 pts (6000€ la config)
- Mac Pro 2019 28C : 28051 pts (15 000€ la config, juste avec ce CPU, sans autre option)
- Macbook Pro M1 Max : 12382 pts

L'évolutivité au prix d'un bousin qui se traine comme un escargot tout en bouffant 1M3 de la maison ... ça balance du rêve ! Enfin j'en reviens à mon propos précédent : tout cela n'a d'importance que quand on se sert de son ordinateur, et non quand on en cause.

Ce message a été modifié par AlxV - 27 Sep 2022, 01:52.

[AlxV]

Je trouve ça un peu compliqué de choisir une config qui va bien maintenant ET prévoit un usage à 3-4 ans…

Je suis tenté par un MBair en complément (mobilité / secours) du desktop MacStudio M1 max /32/1To (avec CPU 10 cœurs, GPU 24 cœurs)
Pour le MBair, avec des performances comparables entre 4 modèles, il y a un écart élevé du 1er au 4ème (+650 €) et ça mérite hésitation.
Question choix : le stockage 1To m'est nécessaire pour les backups entre machines…

[...]

L'hésitation principale : justifier 24 Go au lieu de 16 Go de mémoire unifiée.
Ensuite : M1 ou M2 et les caractéristiques des nombres de coeurs : j'avoue mon incompétence pour faire un choix.
Il y a aussi le Port de charge MagSafe 3 : point positif en faveur du M2.

Des avis ?

La configuration dépend de l'utilisation. Si ta machine principale est un Studio M1Max, une belle bête de course, qu'as tu prévu de faire avec ton MBA ?

le même taf mais en mobilité ? alors il te faudra une config solide : 16 ou 24Go de RAM suivant les softs que tu utilises (perso j'ai un M1Max et 32Go de RAM et je suis trop souvent dans le rouge, alors 16 ou 24Go pour moi c'est mort de chez mort)

le même taf mais plus light ? du coup un bon 16/1To devrait convenir

pas le taf que tu fais sur ton desktop, mais un usage plus mainstream ? le moins cher sera parfait

Concernant le port magsafe, c'est pas si exceptionnel que ça.

Si ce port était indispensable et génial il y a 10 ans, entre temps les choses ont changé. L'USB-C n'est pas magnétique, mais il est standard, on en trouve partout, et quasiment n'importe quel chargeur qui traine ici ou là peut recharger ton MacBook Air. Même le 5W des anciens iPhone en est capable, rigolez pas j'ai essayé avec mon ancien MacBook Pro 16". Bon ça charge à 2 à l'heure, il faut être patient, mais ça marche.
Plus sérieusement, des chargeur de 30W arriveront à te donner un peu de jus, et si tu crées des points de charge à différents endroits de ta maison / ton bureau, avec des blocs 60W, ils seront capable de tout charger même le MacBook Air, avec une et une seule prise. C'est un confort indéniable

Autre point qui joue en défaveur du Magsafe : c'est une prise de l'époque ou les laptops tenaient 2 à 4h au mieux du mieux. Difficile de bosser sans devoir impérativement être relié au 220V, et pour un laptop ça signifie le câble de charge qui est dans des passages, et la possibilité que quelqu'un se prenne les pieds dedans.
Mais ça, c'est fini. Le MBA actuel tient entre 10 et 16 heures sans souci, plus personne ne travaille avec en le chargeant (en tout cas hors d'un bureau), donc on ne se traine plus l'adaptateur secteur, et on n'a plus à le brancher tout le temps, partout.
Bien souvent, ce dernier reste à la maison, on ne l'emporte plus vu que le laptop tient plus qu'une grosse journée de travail

EDIT : concernant la durée d'utilisation, une config MBA en 16/1To devrait apporter un usage confortable sur 5 ans mini, 10 ans maxi. Plus que les 3-4 ans que tu vises

Ce message a été modifié par AlxV - 24 Nov 2022, 11:25.