Conseils d'achat - Ordi de bureau/Station de travail, Quel Mac (pas cher) pour graphisme/video "pas trop pro"

[matimac111]

Bonjour,

Je souhaite racheter un ordinateur et j’aurais besoin de vos conseils.
Mes questionnements sont assez larges. Entre le budget, l'envie et les besoins réels, beaucoup d'hésitations.

J'ai des questions plus précises sur l’intérêt d’acheter un MacPro de 2008 (je viens de lire ce post: http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=384952)


1. Type d’utilisation

A part l’usage standard, Photoshop et CS6, dessin (Painter, Sketchbook). Final Cut Pro 7 (FCP X si configuration le permettant).
J'ai aussi une grosse base de données sur iTunes.


2. Raisons du changement

Usage général trop lent (le finder devient vite lent, itunes avec une grosse base de données également). Impossibilité de travailler avec FCP X car pas possible d’encoder tâche de fond (je dois donc convertir tous mes rushes en Pro Res avant de travailler: espace énorme nécéssaire, temps d’encodage,…).

Et puis plein d’autres raisons, comme de vouloir le dernier modèle tout beau!


3. Matériel actuel

MacBookPro 3,1 (A1229) 17’’  - Intel Core 2 Duo 2,4 GHz
- 64 Bit (c’est le premier à pouvoir le supporter)
- cache 4 MB
- bus 800 MHz
- 6 Go 667 MHz DDR2 SDRAM (2 de plus que ce que annonce Apple, mais ça marche)
- carte graphique NVIDIA GeForce 8600M GT 256 Mo
- DIsque système SSD Corsair M4
- Disque de données 1 To Sata (….2?) sur une baie à la place du lecteur optique.

Sans le SSD, il est inutilisable (test en démarrant sur un clone FireWire externe).
Je suis longtemps resté sur 10.7.5 car j’avais testé 10.8 et il y avait trop de ralentissements.
Pour finir j’ai installé Yosemite: ça va, mais Finder et iTunes sont vraiment trop lents.


4. Matériel envisagé:

remarque: j’ai toute une chaîne de disques durs en FireWire800, je ne passerai pas à Thunderbolt (mais je pourrais acheter un adaptateur).


Malgré la tentation, je ne pense pas acheter un modèle dernier cri - trop cher.
Normalement je pense acheter un ordi de bureau (sauf à acheter le dernier modèle portable produit de 17’’ - 2011 - mais bon…).

J’hésite entre Mac Pro ou iMac ?? : capacité d’évolution, silence (essentiel).
SI j’opte pour un Mac Pro, je devrai acheter un bon écran - mais pas rétina (clavier, souris, j’ai) et des HD ou SSD: cela augmentera le budget.

Dans les iMacs, j’ai lu que les modèles produits - je crois - jusqu’en 2011 ne sont pas bridés et qu’il est possible de changer les disques durs, la ram…..
Quel est le bruit des Mac Pro avant le modèle 2013?


Occasion envisagée: je peux acheter pour un budget très raisonnable (dès 550.- CHF - 530 euros - plus le prix de la ram supplémentaire et des disques) le modèle suivant:

Mac Pro double Xeon QuadCore 2.8 GHz - Mémoire DDR2 – ECC : de 2 GB à 16 GB (pourquoi Mactracker annonce la possibilité de 32 GO?).

d’après ces données, je pense que c’est le Mac Pro 3,1 [A1186] (early 2008)
- 12 MB of L2 cache per processor (each pair of cores shares 6 MB)
- bus: 1 ou 2 de 1.6 GHz
- 8 - 240-pin PC2-6400 (800MHz) DDR2 ECC fully-buffered DIMM (FB-DIMM) (matched pairs)
- carte graphique: ATI Radeon HD 2600 XT, NVIDIA GeForce 8800 GT, or NVIDIA Quadro FX 5600 (je sais pas laquelle c’est)

Qu’en pensez-vous: vraiment trop vieux? compromis financier intéressant? est-ce que cela a un sens de passer de mon MacBookPro 3,1 à ce MacPro 3,1?

Quelles solutions me conseillez-vous?


Je sais, mes questions manquent un peu de précisions... peut-être que l'intitulé devrait être "Quel Mac plus ou moins récent acheter à un prix raisonnable pour du graphisme et de la video - pour un travail efficace sans lourde charge de travail/production?"

Merci d’avance,

Mathieu

Ce message a été modifié par matimac111 - 5 May 2015, 15:18.

[philisa]

Bonjour

Voila un petit site qui pourrait t'intéresser

http://www.everymac.com/


Sinon, mon avis personnel (qui n'engage que moi) :

Nous sommes en 2015, et je n'achèterais pas une machine de 2008.
Mon MacbookPro est un mid 2010, et j'ai l'impression (voir mes derniers sujets) qu'il commence déjà à être vieux.
Je suis en pleine dépatouillade pour installer un programme (certes pro et sur windows) qui vient de sortir en V3
Comme en plus tu comptes faire de la vidéo dessus, je choisirais ( quitte à attendre pour économiser ; je sais c'est pas drôle... ) un modèle plus récent.
7 années d'évolution logiciel et matériel c'est assez énorme, tu risque d'être déçu par un modèle de 2008.
Et être déçu par un mac ...

Sinon, il y a toujours la solution du crédit pour un matériel neuf.... J'ai acheté mon premier portable comme ça sur l'apple Store en 4 ans.

[apenSPEL]

^ Bah, matimac111 dit qu'il compte bosser avec des logiciels anciens car il les a. FCP était vraiment considéré pro par les pros à l'époque et j'imagine qu'il n'envisage pas de faire de la 4k.

Ce qui peut plus poser problème, ce sont les MàJs de sécurité, car sur une vieille bécane, avec de vieilles applis, il faut un vieil OS. Pour l'instant, ça va encore sous SL, mais c'est limite légèrement dépassée.

Pour une utilisation courante (surf, mails), je prendrais un petit PC et je déconnecterais le Mac Pro du réseau.

[Gassonline]

Bonjour,
Sans parler de matériel récent vous devriez au moins en trouver de plus récent que ce que vous avez;
Pour ma part je choisirais un matériel datant d'au moins 2012 pour une question de meilleure compatibilité d'OS.
Evidemment le budget n'est plus le même il faut compter à minima pour un iMac 27" 700€ en occasion ou avoir de la chance.
Cdt

[g4hd]

MacMini : vaut largement le détour !

[jlu]

tout a fait

c'est le Mac que je conseille, refurb en priorité
mais pas le dernier
avec sa RAM soudée

quoique, si pas le choix?
16 Go
Intel Iris Graphics
http://store.apple.com/fr/product/FGEQ2F/A...e-Intel-Core-i5
en esperent que le fusion drive soit efficace
c'est plus cher, mais ca les vaut bien
849€

sans oublier sa dotation logicielle
iPhoto*, iMovie, GarageBand, Pages, Numbers, Keynote, Plans, iBooks, etc
*remplacé par Photo


plus d'ancien sur le refurb?


pour moi
mon 3.1 est vieillissant

le dernier MP?
j'y pense

ou alors
l'avant dernier en occasion
un 5.1, 6 core 3.33

se trouve sur eBay
http://www.ebay.co.uk/itm/APPLE-MAC-PRO-5-...=item43d9778969

Ce message a été modifié par jlu - 6 May 2015, 09:43.

[jlu]

Mac Pro double Xeon QuadCore 2.8 GHz - Mémoire DDR2 – ECC : de 2 GB à 16 GB (pourquoi Mactracker annonce la possibilité de 32 GO?).

nombre Apple: date sortie du Mac
nombre MacTracker: nombre actuel, de nouvelles barrettes plus grandes sont sorties depuis

[titi.]

remarque: j’ai toute une chaîne de disques durs en FireWire800, je ne passerai pas à Thunderbolt (mais je pourrais acheter un adaptateur).

Salut,
Est ce que ce sont pleins de faibles capacités, tes disques FW ? Tu as vraiment une utilité à en utiliser plusieurs ?
Ou ça pourrait aussi bien marcher de tout mettre sur un disque USB3 (genre 3-4To).

[matimac111]

Désolé de la réponse un peu tardive: j'ai eu beaucoup à faire.
Excusez-moi si je m'étale, j'ai mis un peu ce qui me passait dans la tête comme réponse.

Ma démarche a été: il me faut un nouvel ordi. En parlant de neuf: pas un portable: écran trop petit et pas assez évolutif pour justifier la dépense. Voilà....Donc, que prendre? Entre MacPro (évolutif mais plus cher) et iMac (pas évolutif et dans sa version poussée au max, pas si loin du prix d'un MacPro de base)?

Comme compromis pour rester un peu évolutif et ne pas trop payer: un iMac 27'' de 2011 poussé au max? Car il est encore démontable et ses pièces non soudées ou bridées? Ca vaut dans les 1500.- Toujours mieux qu'un Mac Mini actuel? Est-ce intéressant?

Les ordis plus vieux comme le MacPro de 2008, je me demandais juste si c'était encore valable.
Toutes les remarques au niveau du système ( sécu réseau, etc) sont-elles pertinentes, vu que Yosemite s'y installe sans autre problème que la lenteur éventuelle et que toutes les applications tournent? Si je compare à mon MBP 17 3,1: Yosemite est dessus, tout tourne. Bon FCPX et son encodage en arrière-plan, infaisable; au niveau matériel: Airdrop, même forcé à être installé, ne fonctionne pas....).

Pour mes disques externes (c'est pas très important, je crois): des 3,5'' LACie dont un 2Big Quadra triple interface que je n'utilise plus en raid pour cause de manque de place (2x2 To) et un simple dont j'ai remplacé les disques internes par des 500Go (évidemment, maintenant, un 3 To vaut 125.- (je viens de voir, gasp bon les 6To c'est encore un peu cher et je sais pas si ça rentrerait dans mes LaCie). Autrement j'ai bien des 2,5'' Toshiba 2To en USB3 (pas cher, ceux-là). Et des LaCie Triple Interface aussi avec les disques changés. J'utilise le Big comme sauvegarde principale (je sais je devrais acheter des HD plus gros et le remettre en raid)., le LaCie 3,5" comme disque de travail video et les 2,5" comme sauvegardes ou base de données itunes.

Merci pour vos conseils, passés et à venir

Matimat

[Gassonline]

Bonjour,
Je conseille un appareil de 2012, pourquoi?
- carte graphique plus performante
- USB3 à 5Gbps
- RAM jusqu'a 32Go accessible
- HDD jusqu'à 3To
Certes il n'y a plus de lecteur CD/DVD ainsi que de FireWire 800 mais un lecteur externe est peu onéreux et le FW est obsolète et bien remplacé par l'USB3.
ex: iMac27

Cdt

[jlu]

je hais les iMac et leurs écrans pas top, pas bon pour les photographes


mini de préférence avec un bon écran
pas plus cher q'un iMac

Dell garanti 3 ans, retour en cas de pixels morts
en vente sur Amazon
529€, livraison gratuite

écran:529€
mini:829€

neuf
un AppleCare pour être tranquille

on est loin du prix de l'occasion cité
1700€ !!!!!!!!!!!!!!!!

Ce message a été modifié par jlu - 9 May 2015, 12:35.

[g4hd]

D'accord avec jlu sauf la haine à l'encontre du iMac ! Quand même…

Pour avoir disposé d'un MacMini + très bon écran, suite à la revente de mon iMac 27, je confirme que c'est un cran au-dessus malgré qu'il n'y ait pas de carte graphique époustouflante (qu'il n'y a pas non plus dans l'iMac, d'ailleurs).

Après, ce choix MacMini ouvre la voie vers le MacPro…

[jlu]

je tiens a préciser

le Mini a 829€, ç'est la carte améliorée

http://store.apple.com/fr/buy-mac/mac-mini...amp;step=config

l'Iris Pro est un cran au dessus

a tester, si quelqu'un peut s'y mettre, les tests internet sont bien vieux

il reste la solution refurb, pour faire plaisir a gassonline
http://store.apple.com/fr/product/FE088F/A...ore-i5-a-32-ghz

1529€ quand même
http://www.leboncoin.fr/informatique/796985042.htm?ca=13_s
les occasions, oui mais; pas plus cher que les refurb, garantis par Apple

ma proposition tient la route

Ce message a été modifié par jlu - 10 May 2015, 11:53.

[Gassonline]

Bonsoir,

les occasions, oui mais; pas plus cher que les refurb, garantis par Apple

Mais il faut comparer ce qui est comparable; processeur i7 contre i5, CG avec 2Go contre 1Go qui justifie l'écart de 170€;
En plus certainement négociable sur au moins une centaine d'€.
Bon mais j'aime bien aussi le mini; j'ai commencé sur Mac avec un G4 et il tourne encore.
Cdt

[jlu]

tout a fait
et j'enfonce le clou
le refurb aussi
http://store.apple.com/fr/product/G0R83F/A...e-Intel-Core-i7

por 1€ de moins
SSD 1To
il faudra rajouter clavier et souris
98€

je concède qu'il s'agit du 2014

certains peuvent être tentés par ce 2012 uniquement pour ça
et pour la carte graphique Nvidia

j'entends déjà
400 Mhz de plus
je préfère 400 Mhz de moins, le SSD 1To et la garantie

Ce message a été modifié par jlu - 10 May 2015, 12:22.

[matimac111]

Rebonjour,

Merci de vos réponses, je lis et je réfléchis.....

Je me demandais: j'ai posé la même question sur Mac Generation. Est-ce que je copierais les réactions , est-ce que je ferais un lien vers le post? Y a-t'il une règle des forums qui l'empêcherait?

Je pense qu'au nom glorieux de l'évolutivité et à celui de l'adoption d'un écran valable, je vais faire l'impasse sur un iMac (sauf évidemment occasion en or, mais même là....).

Dans vos conseils, il me semble que d'un site à l'autre, on est parti
- soit sur "une étape intermédiaire avant un MacPro actuel", c'est-à-dire un Mac Mini neuf ou très récent (refurb),
- soit directement sur un MacPro plus ou moins récent selon les offres disponibles.

Question: sur un Mac mini: il y a une prise HDMI. Je veux brancher un écran et une tablette Cintiq 12'' dont la prise est -je crois - en DVI. Cela est-il possible? Autrement, exit le Mini.

Question:en parlant de possibilités d'upgrade, et de dépasser les normes Apple: cela a-t'il un sens de mettre (exemple extrème) 64 GO de ram sur un ordi de 2008? Au niveau prix? au niveau perfs (serait-ce comme mettre - attendez, je cherche une image - un moteur de 10 millions de chevaux sur une voiture avec des roues de trotinettes? - désolé pour cette mauvaise image!)

Est-ce bien cela: vous considérez un Mini haut de gamme ou même moyen de gamme comme meilleur qu'un iMac (niveau perfs, sans tenir compte de la qualité de l'écran)?
Et le tout serait-il plus intéressant que se rabattre sur un MacPro 2010 ou 2012?
(un Mini neuf avec Intel Core i7 bicœur à 3 GHz (Turbo Boost jusqu’à 3,5 GHz),16 Go de mémoire SDRAM LPDDR3 à 1 600 MHz, Fusion Drive de 2 To, c'est pas donné non plus - 1600 euros).

C?est vrai que "ça rapproche du MacPro". Quitte à faire le pas tout-de-suite avec une machine Pro de 3-5 ans?
Si le choix devient un Pro: quelles seraient les options à choisir direct (pas upgradables par la suite)?

Pour moi, j'ai un vieil écran genre 14 pouces, donc faudrait que j'en achète un. Le reste, clavier, souris, (lecteur, le mien à 30.- est mort, donc à racheter si besoin), j'ai.


Ce message a été modifié par matimac111 - 10 May 2015, 14:12.

[jlu]

re

Question: sur un Mac mini: il y a une prise HDMI. Je veux brancher un écran et une tablette Cintiq 12'' dont la prise est -je crois - en DVI. Cela est-il possible? Autrement, exit le Mini.

oui

Sortie vidéo HDMI
Prise en charge de la résolution 1080p jusqu’à 60 Hz
Prise en charge de la résolution 3 840 x 2 160 pixels à 30 Hz
Prise en charge de la résolution 4 096 x 2 160 pixels à 24 Hz
Sortie DVI avec adaptateur HDMI vers DVI (vendu séparément)

ce que dit Apple
External Resolution Up to 2560 by 1600 (Thunderbolt) or 1920 by 1200 (HDMI)

bonne nouvelle
la recopie video
https://support.apple.com/fr-fr/HT202351

autre solution plus passe partout
http://www.amazon.fr/ISOLEM-Switch-Splitte...ubleur+hdmi+1.4
bien demander le 1.4

Ce message a été modifié par jlu - 10 May 2015, 16:59.

[Jedge]

le mini et son processeur de portable pour de l'encodage.... ça me laisse dubitatif comme conseil

Ce message a été modifié par titi. - 1 Jun 2015, 14:15.

[jlu]

le mini et son processeur de portable pour de l'encodage.... ça me laisse dubitatif comme conseil

l'encodage
http://www.hardware.fr/articles/897-18/cpu...rovi-h-264.html

avis au intéressés, vous pouvez tester 30 jours sans débourser 1 centime
https://www.apple.com/fr/final-cut-pro/trial/

[matimac111]

Pour la tablette/l'écran, les iMac 2011 et Mac Mini 2012 ont 1 port Thunderbolt, si je ne me trompe pas les suivants en ont deux. Les Mac Pro 2012 et moins, non, mais n'importe quelle carte graphique correcte sera fournie avec DVI + HDMI voire Displayport.
La Cintiq s'interface en USB non ? Sinon en DVI ça ne serait qu'un périphérique d'affichage.

Oui, la Cintiq s'interface en USB et son écran se branche en DVI.
Ce qui fait que sur les Mac Mini actuels, ça donne : 1 écran en basse définition (genre la Cintiq) sur le port HDMI, un en haute définition -sans être du rétina...... et surtout MAT - sur un des ports Thunderbolt, puis les HD FireWire800 sur le deuxième avec l'adaptateur qui va.

MAIS:

A toi de voir en effet si tu préfère :
- Investir 1000€ ou plus dans un Mac Mini (modèle 2014 avec i5/Fusion Drive et 8 Go de RAM) pour une machine non upgradeable, mais compacte en attendant un achat conséquent

Non, je peux encore attendre un peu (même un peu longtemps) avec mon MBP 17 3,1 (avec un écran MAT, j'avais d'abord chopé un refurb brillant, eh bien je l'ai renvoyé). Et la compacité, ça n'a pas d'importance.

- Investir 1500€ ou plus dans un Mac Pro 2012 sur lequel tu pourra changer la carte graphique, la RAM et les disques, voir même le processeur (à vérifier) et le faire durer 5-6 ans de plus.

Là c'est la solution qui me semblerait la plus raisonnable, mais si je rajoute toutes les upgrades à combien j'arriverai??

A voir aussi le prix des Mac Pro 2013 d'occasion/refurb/promos. En décembre, le modèle atteindra ses deux ans. S'il est mis à jour en version 2015, le prix du 2013 va baisser drastiquement.

Et... crotte [sic].... on retombe sur la tentation en la parant d'un verni rationnel!
Occasion ou neuf "bonjour Mr. Mac Genius, je veux acheter, quel est votre conseil":

Quitte à craquer, ça a un sens de prendre le modèle de base? (au niveau processeur et carte graphique; la ram on peut tjrs en rajouter plus tard; et économiserais-je en démontant le SSD Crucial M4 500Go de mon MBP - je crois pas: avoir un portable qui marche, c'est pas mal).

Je suis piégé..... je crois que je vais encore faire trainer l'achat...... jusqu'à ce que les 2013 soient en occaz.

[matimac111]

Bonsoir à tous,

Merci pour votre aide.
En tout cas, j'ai maintenant les infos en main, il ne me reste plus qu'à fouiller un peu et me décider - tiens, des imprévus font que je patienterai encore un peu!). Je pense que je peux éditer le titre comme "résolu". Je le fais, mais est-ce bien à moi de le faire?



Et comme je cherchais comment éditer le titre et que je n'ai pas trouvé, je suis tombé là-dessus:

http://www.agencewebmarketing140.com/achet...angleterre.html

cité dans les forums de MacGeneration.


C'est quasiment la voie tracée au choix le plus sensé, non? Ou c'est de la pub (pas vraiment une discussion: quelqu'un rapporte son expérience & sa réflexion)?

Ce message a été modifié par matimac111 - 18 May 2015, 23:27.

[jlu]

les achats au Royaume Uni sont intéressant grâce a son taux de change et a sa non entrée dans la zone euro
merci au pétrole de la mer du nord aussi
de plus,ils sont dynamiques et très réactifs


ça ne peut que s'amplifier avec le nouveau gouvernement

[titi.]

Je pense que je peux éditer le titre comme "résolu". Je le fais, mais est-ce bien à moi de le faire?

Matimac, il faut éditer ton premier message, pour changer le titre.
Si ça marche pas, un modo pourra te le faire.

[PO_]

L'idée d'un Mac Pro de l'ancienne gamme le plus récent possible n'est pas ridicule du tout si l'on peut le toucher à un prix intéressant. Ce sont des machines vraiment robustes et surtout très évolutives. Il est impératif à mon sens de l'équiper d'un SSD car cela transforme radicalement la machine avec un démarrage ultra-rapide, de même pour le lancement des applications. On peut également y rajouter une carte USB 3.

Pour ceux qui ont évoqué le mac mini, même chose, impératif de remplacer le disque dur interne (5400 tr/min) par un SSD, mais là, on se retrouve sur une machine n'ayant aucune évolutivité possible concernant la carte graphique

[oeufmollet]

Je n'ai pas tout lu, j'avoue, donc l'idée a peut-être déjà été proposée : pourquoi pas un mini du refurb, version quadricore (les anciens)
En + y a ptet moyen de le tuner un peu avec un SSD et un peu + de RAM ...

[PO_]

Pourquoi prendre le temps de répondre si tu ne prends pas le temps de lire seulement 24 messages ?

[NiCoCaraX]

Je suis OK avec PO, les "camions" ne sont pas une mauvaise idée. Perso, j'ai un 2008, 2 x quad 2,8 GHz et il tourne très bien. SSD, USB3 et eSATA, GTX680 tout ça roule impec avec Yosemite, fait tourner régulièrement (pour le travail) FCP7 et FCPX, de même que Première Pro CC ou Photoshop CC. Cerise sur le gateau, grace à la possibilité d'installer une bonne carte graphique, on peut s'accorder un petit moment de détente sous bootcamp pour jouer à n'importe quel jeu sans problème (par exemple: Batman arkham origins, Far Cry 3 et 4, les derniers need for speed, the crew, etc pour ce que j'ai pu tester) et sans passer par bootcamp, ça tourne aussi avec steam mac (borderland 2, L4D2, Splinter Cell, etc...).
Rapport qualité/prix/évolution, il est difficile de faire mieux qu'un camion de 2009-2010 (possibilité extension: RAM, SSD, USB3, Processeurs, Carte Graphique, et pour ceux qui en ont besoin possibilité lecteur graveur Bluray)

[iVico]

Et le hackintosh?

Au regard du catalogue d'Apple et l'absence d'évolutivité des machines il faut en parler.

Pour le profil de machine recherché je conseillerais un macpro camion ou un hackintosh.

[jlu]

mon Hackintosh plante sans arrêt
le BIOS se remet a zero sans raison apparente

je déconseille pour un outil de travail
a moins d'être un spécialiste, comme iVico

A part l’usage standard, Photoshop et CS6, dessin (Painter, Sketchbook). Final Cut Pro 7 (FCP X si configuration le permettant).
J'ai aussi une grosse base de données sur iTunes.

CUDA peut bien aider
CG nVidia obligatoire
http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...6&hl=nvidia

Ce message a été modifié par jlu - 7 Jul 2015, 20:36.

[iVico]

je ne suis pas un spécialiste, loin de là même.

Mais je maîtrise les bases et les quelques précautions à prendre avec un hackintosh et qui sont aussi valables sur un vrai mac. (clone, time machine...)

jlu, viens expliciter ton souci sur le forum hackintosh, on pourra faire quelque chose. Ta config n'a rien d'exotique pourtant. Tu es toujours en 10.10.2 comme l'indique ta signature? J'avais beaucoup de soucis avec cette version et c'était Yosemite, pas le hack....