Mais au fait, pourquoi un Hack?, Juste pour savoir

[el Charlot]

Parce qu'il n'y a aucune machine Apple pour remplacer mon macpro 1.1 (qui consomme un bras en éléctricité, est devenus bruyant, et, malgré la bonne carte vidéo, le pross lui donne des signes de grosse fatigue). Depuis 1 an j'attendais les mac mini renouvellé pour me décider (sachant que je penchais pour le hackintosh mais que je gardais espoir d'être surpris par la pomme), et donc au vu de ces derniers ...

Donc : modulable, upgradable, et possibilité de jouer

Alors voilà, piéces commandés, on va voir si je m'en sort !

Ce message a été modifié par el Charlot - 30 Dec 2014, 17:53.

[Yves PRA]

Je suis passé d'un Mac Graphite indestructible (il tourne encore !) de 1999 à un Macbook Pro 2007 : 2 machines achetées avec 2 Applecare, 2 machines HS en 18 mois (carte vidéo et cartes meres grillées, malfaçon des cartes vidéo).
La réparation sous Applecare a tenu... 1 an ! Réparés avec des cartes meres présentant le même défaut. 2 Macbook pro à la poubelle en 3 ans, prix des réparations exorbitants (970 euros par machine)
Un dernier Macbook pro 15 pouces acheté en 2012 pour remplacer le 2007 semble avoir un défaut identique (pas encore pour moi, mais pour d'autres : carte vidéo défectueuse, ce qui grille la carte mere et entraine une réparation de plus de 900 euros).
Donc fin les macs de chez Apple, fermés à mort, indémontables, de moins en moins fiables, et dont les réparations dépendent des oukases de la marque (essayez donc de faire réparer une machine déclarée "obsolete" par Apple !).
Mon Hackintosh est 5 fois plus puissant, 2 fois moins cher, et si je grille un composant je sais le changer moi même et je connais son prix hors garantie :
185 euros la CM, 215 euros la carte vidéo, 110 euros l'alimentation, etc
Un démontage - remontage complet me prend 2 h.
Si Apple renoue avec la fiabilité au dépend du pur profit, je pourrais reconsidérer la chose.
Mais je ne crois pas qu'Apple en prenne le chemin.
J'en suis à 3 hackintoshs montés, presque identiques, et tout fonctionne parfaitement à ce jour (malgré des ratés à l'allumage pour le dernier, mais tout s'est arrangé avec l'aide de ce forum entre autre).

[chartz]

Cela fait déjà quelques années que je m'y amuse, juste pour ça. Mais je n'ai jamais téléchargé de version pirate, j'ai toujours utilisé mes CD/DVD d'installation.

[Yves PRA]

"Mais je n'ai jamais téléchargé de version pirate, j'ai toujours utilisé mes CD/DVD d'installation"
Moi aussi bien sur, je dois avoir TOUS les systèmes et leur mises à jour, j'ai encore les 18 ou 19 disquettes (si, si !) du système 7 !! Collectors !
Il fallait compter 2 h pour installer un système, si aucune disquette ne foirait au milieu. Et un gros Lexomil.
Et ces systèmes, même ceux de machines défuntes, je compte bien m'en servir.

[Patrice Broussea...]

Bon, je ne sais pas si j'avais le droit mais j'ai coché trois points:

1- J'aime mettre les mains dans le moteur;

2- une machine Apple équivalent m'aurait coûté un bras et une jambe;

3- J'aime avoir avoir une tonne de disques durs (internes et externes): backups et autres...

Voilà...

Ce message a été modifié par Patrice Brousseau - 18 Jan 2015, 23:49.

[iVico]

J'actualise le sujet pour que les "jeunes" hackintosheurs puissent y répondre.

Je ne sais pas si c'est moi, mais depuis les fêtes le nombre de hackintosheurs sur ce forum grandit de jour en jour.

D'ailleurs, peut-être serait-il bon de suggérer aux admins de créer des sous-forums en fonction des bootloaders?

Un Ozmosis, Un Clover et un Chimera/Chamélon?

Parce que les symptômes peuvent être les mêmes mais les solutions divergentes parfois. Qu'en pensez-vous?

[Hans1311]

Bonjour,

Je serais probablement resté sur du vrai mac s'ils n'avaient pas durci leur politique d'obsolescence programmée commerciale.

Cela fait quelques années que je râle et que je fais durer mon MBP de 2010, mais j'ai vraiment commencé à m'intéresser aux hack lorsqu'ils ont soudé la RAM du mac mini.

Tout compte fait, ce fut une bonne chose, car je vais pouvoir renouer avec ma nature de joueur tout en ayant une machine parfaitement évolutive, totalement réparable, plus puissante, plus silencieuse, et moins chère.

Ce message a été modifié par Hans1311 - 26 Jan 2015, 12:41.

[iVico]

Tout compte fait, ce fut une bonne chose, car je vais pouvoir renouer avec ma nature de joueur tout en ayant une machine parfaitement évolutive, totalement réparable, plus puissante, plus silencieuse, et moins chère.

Exactement mes raisons. Le jeux + le besoin d'avoir beaucoup de disque sans me prendre la tête avec 12 disques externes.

Je ne demande pas la lune. Si Apple sort une machine comme je veux, je songerais grandement à en prendre une. Même si elle coute un demi-bras. Le hackintosh on le fait pas par plaisir. On aime bidouiller, mais entre nous, on ne cherche pas le hack pour cela. Sinon on serait sur Windows hein?

Ce message a été modifié par iVico - 26 Jan 2015, 14:45.

[MisterTizi]

Moi aussi j'aurais sans doute renouvelé mon iMac si :
- Les nouveaux iMac n'étaient pas encore plus fermés que les précédents (sans deconner coller la dalle pour gagner 1 centimètre d'épaisseur sur une machine de bureau c'est débile)
- Si la fiabilité était au rendez-vous : 1 pixel mort sur une dalle de 27" ca se voit que chez Apple ? 1 disk dur en panne, processeur qui reste bloqué à sa freq de base (50% de perf en moins)
- Les perfs n'étaient pas si bridées, des disk 3"5 a 5400r/mn ca se trouve que chez Apple
- Des cartes videos de machine mobiles

Les mac mini ne sont meme plus une option, RAM soudée, processeur d'entrée de gamme

Je regretterais sans doute la stabilité du système OSX, mais avec un hack j'ai une machine evolutive, pas forcement moins cher qu'un iMac d'entrée de gamme mais plus performante que le haut de gamme (en gros les perf d'une machine a 2900 euros pour 1600 à 1800 euros)

Pour les laptop, Apple reste au top, je changerais mon Mac Book Air par un autre ou par un Mac book Pro.
Pour les tablettes, je resterais sans doute chez Apple, même si j'ai encore 2 tablettes sous android, mais elles restent dans un tiroir.
Pour les telephones, j'aime bien les hauts de gammes de chez Samsung (Galaxy Note par exemple) mais actuellement j'adore mon iPhone 6 plus (qui présente déjà un defaut sur le capteur photo)
Je reste donc un fan d'Apple, et je serais prés à retourner chez eux pour les machines de bureau, s'ils arrêtent de me prendre pour un con.

Ce message a été modifié par MisterTizi - 27 Jan 2015, 22:09.

[MixUnix]

Pour avoir une machine modulaire
Pour mettre ce que je veux dedans
Pour réparer moi même ma machine
et pis j'en ai marre des restrictions d'Apple

PS: mon 3e clavier Apple, un BT, vient de lacher au début de la soirée !

[iVico]

PS: mon 3e clavier Apple, un BT, vient de lacher au début de la soirée !

Moi j'ai arrêté d'en acheter le jour ou j'ai renversé un verre de jus de pommes sur le clavier. Un clavier Apple qui n'est pas apple-proof, non merci.

Edit/ En fait je mens j'en ai eu un 2ème, mais cette fois c'était un verre de vin dessus.

Je suis passé à des claviers Windows ultra basique, ça me revenait trop cher. Et non (j'entends les critiques d'ici), je continuerai de siroter un verre devant mon écran!

Ce message a été modifié par iVico - 29 Jan 2015, 12:15.

[chris27]

Pour ma part c'est pour les raisons suivantes :

1. Les restrictions d'apple (mémoire soudée, machine avec écran intégré obligatoire dans mes prix...)
2. Le prix. Pour avoir une machine avec une CG correcte il faut mettre un prix fou
3. L'envie de réutiliser des éléments existant (disque dur, clavier, écran...)

Ce message a été modifié par chris27 - 31 Jan 2015, 23:38.

[jlu]

[*]L'envie de réutiliser des éléments existant (disque dur, clavier, écran...)
[/list]

d'accord pour les deux premières, pas d'accord sur la troisième
clavier,écran
les souris, faut pas être crade
les disques sont réutilisables avec un dock USB 3

tu répondra, oui mais avec un tas de câbles et de foutoir autour du Mac
pas beaucoup plus que tous mon bordel qui encombre mon bureau, avec un MacPro lourd et encombrant
dans tes prix, faut se rabattre sur le mini
500€ sur le refurb, faut se lever tôt
http://www.mac4ever.com/actu/97946_refurb-...-et-des-imac-27


Ce message a été modifié par jlu - 1 Feb 2015, 09:03.

[osx94]

Comme je suis une feignasse en plus d'un vilain hackintosheur je vais coller le message que j'ai posté sur l'article de macbidouille bonne lecture

Je viens apporter mon petit grain de sel en tant qu'utilisateur windows.

Pour la note je ne suis à la base pas particulièrement admirateur de la marque pommé, leur politique commercial et leur com entre autre ainsi que les prix parfois trop élitiste ne sont pas à mon gout même si je dois reconnaitre une certaine qualité a une bonne partie de leur produits .

Bref cette parenthèse fermé revenons au sujet principal le hackintosh et comme vous je me suis posé la question d'en faire un et j'ai finalement sauté le pas et installé maverick sur un vieux DD de 80Go qui trainais (c'est mon second en fait sur un corei7 et gigabyte z87x d3h, le premier était lion ou snow leopard il me semble avec un athlon II x4 635 mais il est préférable de le faire sous cpu intel pour les versions plus récente.), peut être un passage vers yosemite pour voir l'évolution de l'interface.

Pourquoi ? D'une part parce que dire que l'on n'aime pas sans avoir essayé sérieusement bin sa vaux rien, mais d'un autre coté payé un mac ou passé une après-midi à l'apple store juste pour tester ce n’est pas forcément plus utile.

Ensuite professionnellement, même si le mac est une minorité, en tant que technicien informatique si je me pointe devant un recruteur et qu'il me demande si je sais utiliser un mac je ne peux pas lui répondre "je sais rien faire j'aime pas apple" donc là encore le hackintosh est un excellent moyen de se faire un peu à l’os et a sont fonctionnement de base sans acheter une nouvel machine.

Enfin mon dernier exemple concerné les dev, un dev sous mac peut installer tous les systèmes (linux/win et bien sur osx) et donc développer pour toute les plateformes mais par contre un dev sous win devra toujours se payer un mac pour dev sous osx/ios efficacement.
De plus c'est là encore un moyen de tester le systeme et ces logiciel que l'on ne trouve pas sur windows avec au pif ... xcode qui peut être relativement utile pour dev pour les produits pommé .

Bref en résumer que l'on aime ou non Apple si l'on est intéressé par les diffèrent OS du marché, curieux, bidouilleur ou simplement un peu radins sur les bords le hackintosh est un excellent moyen de s'essayer au système d'apple et pourquoi pas pour certain de passer à la caisse par la suite.

Sinon il reste le refurb évidement mais sa reste une solution très aléatoire...

Ce message a été modifié par osx94 - 11 Feb 2015, 20:37.

[titi.]

J'ai jamais donné ma version du pourquoi. Donc je m'y mets.

Un hack pour bientôt (en mars si le budget se débloque avec Madame Titi... ), voir config dans ma signature. (hack petit et silencieux)

Pourquoi un hack ?

- car je ne trouve pas mon bonheur chez Apple (iMac avec écran "obligatoire", mac mini non évolutif, ram soudée, etc.)+
- car j'ai besoin d'y mettre plusieurs disques durs, en plus du SSD pour OSX (trop à l'étroit sur mon MBA 256Go, en terme d'espace disque
- ce je n'ai pas assez d' "espace écran" sur mon MBA (et c'est galère de brancher débrancher à chaque fois vers l'écran externe)
- car j'adore la bidouille, les tests, les recherches de composants.

Vivement que je m'y remette pour tester les nouveautés (Ozmosis pour n'en nommer qu'un )

[Chicken Mayo]

J'ai monté mon hack il y a bientôt 6 ans.

A l'époque les motivation étaient les suivantes:
- Avoir une machine puissante (pour du montage video HD): L'iMac n'avait que des Core2Duo, et le MacPro Nehalem était trop cher (2600€)
- Avoir la possibilité de mettre plusieurs disques durs et pas externe (j'avais déjà 2 HDD et un DVDR avec mon iBook, et c'était pénible)
- Pouvoir réutiliser mon écran le jour ou je changerai de machine

J'avais le budget pour un mac (1400€), et je n'ai pas fait d'économie puisque tout mon argent est passé dans mon hack (mais j'ai eu beaucoup plus que ce que j'aurai pu avoir chez Apple) et j'aurais peut être pris un vrai mac si Apple avait proposé:
- Des core i7 dans ses imacs (c'est arrivé quelques mois plus tard)
- Un imac capable de se transformer en écran.
- La fameuse minitour que tout le monde reclame mais qu'Apple ne sortira jamais.

Avec le recul, je constate que j'ai fait le bon choix.
5 ans apres mon Hack (core i7 2.66) est toujours au gout du jour:
- Mon Core i7 2.66Ghz, est suffisamment puissant.
- La ram est un peu limite avec 6Go, mais j'ai encore 3 emplacement de libres et j'envisage de lui rajouter 6 ou 12 Go de plus)
- J'ai 4 disques dur interne (et bientôt un 5e, un SSD)
- J'ai pu changer ma carte graphique pouvoir mettre un écran 4K qui fonctionne en mode retina.
Tout ca que je n'aurai jamais pu faire avec un iMac au meme prix.

J'ai eu 10.5, 10.6, 10.8 et 10.9 sans jamais de problème majeur (je suis en train de passer à 10.10, je voudrais essayer avec Clover)
Les seuls souci récurrents, c'est la veille (carte mere Gigabyte EX58-UD5):
- La mise en veille est longue (dans les 20 secondes) et des fois la machine ne veut pas se mettre en veille (l'écran s'éteint, mais les ventilos de la tour ne s'arrêtent jamais) ce qui m'oblige à la "reveiller" (en tapant sur le clavier) puis à l'éteindre au lieu de la mettre en veille.
- Parfois (tres rarement) elle ne veut pas sortir de la veille, et il faut la rallumer (et donc faire l'equivalent d'un reset alors que la machine est en veille, avec toutes les consequences que cela peut avoir)

[sebastien94]

Bonjour à tous,

Pour ma part, il m'a fallu cocher nombre de cases dans le sondage...
Bidouilleur mac depuis 25 ans, je me sens totalement étriqué dans les configs mac actuelles ; les bécanes sont de plus en plus verrouillées, j'abonde dans le sens de tout ce qui a été dit plus haut.

Depuis quelques années je constate que les machines et l'OS ne sont plus aussi stables, il y a parfois des erreurs aléatoires et des trucs vraiment bizarres. Alors, passer sur un PC sous MacOSX ? Deux fois oui, je craque et je m'y mets enfin ! Même au prix de probables galères ; bye bye Apple... même si je garde évidemment les différents mac familiaux

Je suis en train d'établir ma liste de courses ; je vais monter ma première mini-tour personnalisée... c'est assez excitant !
Merci et bravo en tout cas à Mac Bidouille dont je suis fervent lecteur depuis le début... même si je ne participe pas beaucoup

[Hans1311]

Et bienvenue sur le forum Sebastien94!
N'hésite pas à partager tes avancées!

[jlu]

Depuis quelques années je constate que les machines et l'OS ne sont plus aussi stables, il y a parfois des erreurs aléatoires et des trucs vraiment bizarres. Alors, passer sur un PC sous MacOSX ?

bonjour et bienvenue
reste sur Windows
les machines et l'OS instables?
c'est pas le Hackintosh la solution

tu pars sur des heures de recherches, des crises de nerf, des trucs qui marcheront jamais
le mien n'est pas fini, toujours pas de son, ma solution, casque USB, ou AppleTV

en gros, la seule chose que je constate, la motivation, c'est le prix

on peut choisir un des derniers "vrai" MacPo en occasion, 6 coeurs a 3.33, ou 12 a 2.93, ça suffira bien pour du montage, du son ou de la photo

je passerai surement au MacPro 2015, avec un D500 ou D700
je prendrai un hub USB 3 pour récupérer mes DD
je sais, c'est pas donné
les iMac, hors de question
un Mini, modèle avant les soudé, sur le refurb, c'est ce que conseille a mes amis
en gardant le 2008 pour les anciens systèmes, une machine capable de booter du 10.6 jusqu'au prochain et qui sait, peut être plus

Ce message a été modifié par jlu - 28 Feb 2015, 08:51.

[titi.]

Jlu, est ce que tu nous a raconté tes problèmes, dans le sous-forum "Installation et Config" ?
Les mauvaises expériences peuvent aussi apporter aux autres. (du genre ta config avec un problème, etc.)
Et qui sait, peut être que tu trouveras de l'aide.



Essayez de rester dans le sujet ici = juste dire pourquoi un hackintosh.
Si on s'embarque à se justifier ou à contre argumenter, ça va devenir lourd à lire.
Merci.
Titi, modo

[jlu]

j'ai abandonné, je démarre avec la clé USB, ça me suffit

Jlu, est ce que tu nous a raconté tes problèmes, dans le sous-forum "Installation et Config" ?

je l'ai lu, et trouvé des pistes
mais comme dit plus haut, j'ai rendu mon tablier

Ce message a été modifié par jlu - 28 Feb 2015, 08:42.

[el Charlot]

Je me permet de dire que malgré certaines galère, pour ma part, et en général sur les forums d'insanelymac et de tonymac, on est loin de la galère ultime que tu décris

Pour ma part, tout a fonctionné instantanément, est apparut depuis un soucis de sortie de veille (qui a été provoqué par bug os X, le fameux reveil de toutes les deux heures de la 10.10 et 10.10.1) qui a fini par me crasher la veille (pour une raison que je ne m'explique pas). Je suis entré dans les arcanes (complexes) du power management par choix personel, mais ce n'est pas néscéssaire pour la plupart des gens.

Bref, avec une build éprouvé (je conseil les golden build de tonymac) tu n'as quasi aucun risque d'avoir le moindre soucis, tout en ayant 'exitation de construire ton mac toi même.

Je comprend tout a fait l'argument "machines et OS apple son bcp moins stables qu'ils ne l'ont été donc pourquoi pas se lancer dans un truc pas plus mais pas moins stable".

Ce message a été modifié par el Charlot - 1 Mar 2015, 12:44.

[Hans1311]

Salut jlu, je ne connais pas ta config mais si tu t'y prends bien pas de souci, chez moi tout tourne parfaitement.

Je n'ai jamais été aussi bien avec OS X que depuis que j'ai un hack.

[Chicken Mayo]

Je me permet de dire que malgré certaines galère, pour ma part, et en général sur les forums d'insanelymac et de tonymac, on est loin de la galère ultime que tu décris

Ca depend grandement de la carte mere.
Si on a déjà un PC et qu'on se dit "tiens je vais mettre OS X dessus", on est quasi sur de partir au devant de grosses galères.
Si on se monte un PC dans l'optique de faire tourner OS X, et qu'on choisir les composants en consequence, en general ca roule. (Tout depend de la carte mere en réalité).

[polyzargone]

Salut à tous !

Comme l'a souligné titi., il s'agirait de ne pas trop s'éloigner du sujet initial à savoir "Mais au fait, pourquoi un Hack ?, Juste pour savoir".

Mais rien ne vous empêche (au contraire) d'ouvrir un nouveau sujet qui pourrait être "Retours d'expériences positives ou négatives" ou bien "Pourquoi j'ai abandonné tout espoir" toujours dans la section "Discussions Générales" où chacun pourra exposer son point de vue en argumentant/contre-argumentant et pourquoi pas, vous refiler quelques astuces.

Attention, pour les questions d'aide sur un ou plusieurs points en particulier, postez dans la section prévue à cet effet : Installation et configuration et ne confondez pas avec la section Vos Hackintosh dont le but est de présenter une configuration finie et éventuellement les étapes de sa conception.

[Eagle Kiss]

Moi j'ai voté en prévision : pour avoir une machine modulaire.

Mon MBP est encore bien véloce mais quand viendra l'heure du changement, dans 2 à 3 ans, Apple aura encore plus fermé ses machines, je me tournerais probablement vers le Hack.

Je viens de récupérer le magnifique G5 de ma signature. Je me dis alors que j'aurais déjà le boitier, les ventillos et peut être l'alim
En tout cas l'idée d'avoir une bête de course dans ce boitier est séduisante.
A dans 3 ans..........

[Sethy]

Lorsque j'ai switché voici près de 4 ans sur Mac, j'ai choisi un iMac milieu de gamme (21,5" mid 2011, i7, grosse cg) pour "essayer" (en fait réessayer car j'ai bossé sur LCII voici longtemps).

C'était "en principe" une machine en attendant d'opter pour un Mac Pro, modulable à souhait.

Entretemps le nouveau Mac Pro est sorti. C'est une superbe machine mais elle ne me convient pas car :
- les cartes graphiques ne peuvent pas se remplacer,
- le stockage interne est vraiment restreint.

De plus, ce qui en faisait quelque chose d'exclusif l'est un peu moins depuis les nouveau i7 extrême édition qui embarquent :
- Entre 28 et 40 lanes PCI Express,
- un nombre de core rivalisant avec le Xeon

Enfin, les nouvelles cartes graphiques nVidia affranchissent l'acheteur du choix entre AMD pour OpenCL et nVidia pour CUDA. Bien sûr les anciennes cartes graphiques nVidia supportaient le CUDA mais elles étaient passablement moins performantes que les AMD. Or, et de manière très surprenante, les nouvelles cartes 960-970-980 GTX rivalisent et même dépassent les cartes AMD. Je dis surprenant, car ces cartes sont basées sur des technologies anciennes ...

Ah oui, j'oubliais qu'en plus ces cartes sont beaucoup moins gourmandes que leurs prédécesseurs.

A ce jour, je n'ai équipé ma machine que d'une seule carte graphique, mais il est possible d'en installer jusqu'à 4. Les cartes "Pro" Maxwell ne sont pas encore sorties et celles-ci ne seront gravées qu'en 28 nm. Le passage à une finesse plus grande devrait permettre de diminuer la consommation ou d'augmenter les performances. Une belle manière de donner une seconde jeunesse à la machine.

[titi.]

Salut Sethy,
Merci de passer par ici.
Est ce que tu pourrais ajouter ta configuration dans ta signature ?
Ou encore mieux, tu pourrais nous faire un petit récapitulatif de ton hackintosh dans la section du forum pour ça.
Cela sera surement utile à d'autres, vu que tu sembles avoir une belle bête.

[oeufmollet]

Salut

En prévisionnel, pour le jour où mon iMac 2007 fera vraiment la greve (genre quand le hdd rendra l'âme, il est d'origine, pas motivé pour payer un démontage remontage pour le remplacer ...)

Donc ce serait pour le côté modulaire : marre que tous les macs soient tout soudé, même les imacs, aucun moyen de changer quoi que ce soit ou presque. Pour un portable entrée de gamme pour dépanner, ça me choque moyennement, mais pour un iMac costaud qu'on voudra qq années, c'est trop risqué. Au moins avec un hack, le jour où le hdd rend l'ame, hop on le remplace.

Autre réponse cochée, les restrictions : pourquoi je ne peux plus installer de nouveau système sur mon MacBook 2007 ? donc coincé aussi pour certaines applis. J'imagine que l'iMac 2007 sera aussi bientôt bloqué pour les updates osX. Au moins avec un hack, on le met à jour en suivant le système quand on en a besoin, pas besoin de changer la tour et l'écran.

Ce qui m'empeche de le faire pour l'instant : l'iMac marche toujours, pas encore prêt à bidouiller.

Par contre, pour le prix, pas d'accord : si je prends un iMac milieu de gamme 21p, ou si je prends une tour hack équivalente, mais avec du matos compatible de qualité, ça me reviendra plus ou moins au meme prix ... sans compter les heures/jours passés à installer le hack (sur l'iMac c'est immédiat)

[Sethy]

Salut Sethy,
Merci de passer par ici.
Est ce que tu pourrais ajouter ta configuration dans ta signature ?
Ou encore mieux, tu pourrais nous faire un petit récapitulatif de ton hackintosh dans la section du forum pour ça.
Cela sera surement utile à d'autres, vu que tu sembles avoir une belle bête.

Et voilà, je viens de créer le sujet.

Sethy

Ce message a été modifié par titi. - 18 Mar 2015, 22:06.

Raison de l'édition : lien du sujet ajouté (Merci Sethy de l'avoir créé !)