L'Apple II a 35 ans, Réactions à la publication du 17/04/2012

[codeX]

Donc il ne faut pas dire que c'est Jobs qui a monté la cellule Mac, vu que c'est Raskin !!

On s'en tape un peu. Ce que les gens retiennent, c'est la trajectoire de chacun. Le reste ne sert qu'à alimenter le débat dans le microcosme.

[Jean-Pierre]

Une dernier pour la route en 1985 avec un copain nous avions crée un serveur Minitel
avec une carte modem AppleTel et un Modem Diapason et beaucoup d'idées "merci a Job" une autre aventure commencer




Un autre petit bonhomme à commencer avec un Apple//e tout le monde le connais .... Inventeur de la carte a puce



Ce message a été modifié par Jean-Pierre - 18 Apr 2012, 06:55.

[grogeek]

Donc il ne faut pas dire que c'est Jobs qui a monté la cellule Mac, vu que c'est Raskin !!

On s'en tape un peu. Ce que les gens retiennent, c'est la trajectoire de chacun. Le reste ne sert qu'à alimenter le débat dans le microcosme.

Bah, t'es précis ou tu ne l'es pas. Un exemple de la même trempe ?

C'est Apple qui a inventé l'interface graphique, enfin qui l'a reprise a Xerox == Apple n'a rien inventé au final !
(du reste l'interface du Mac est faite pas Raskin aussi)

Un jour on nous dira que c'est Apple qui a inventé les smartphones... et que Jobs programmait les puces des premiers Apple à ce train là !!


Ce message a été modifié par grogeek - 18 Apr 2012, 06:55.

[XJR1300]

Pour mémoire, Steve Jobs s'était il beaucoup investi dans l'Apple II, ou dans le Macintosh?
On oublie, à force de remuer les souvenirs.

Jobs s'est investi dans le design du boîtier de l'Apple II, l'alimentation électrique aussi. L'ingénierie, c'est l'oeuvre de Woz. Par contre c'est lui qui a monté la cellule "Macintosh". Enfin, qui l'a piquée à Raskin, plus exactement. Mais il a ensuite dirigé les travaux, et co-signé le design du boîtier. Il s'était planté avec le Lisa, il savait ce qu'il ne fallait pas faire...

Donc il ne faut pas dire que c'est Jobs qui a monté la cellule Mac, vu que c'est Raskin !!

Ben, c'est bien ce que je dis, mon cher... Pour tout le monde c'est Jobs qui a "fait" le Mac, j'introduis le contexte à ma manière.

[grogeek]

Pour mémoire, Steve Jobs s'était il beaucoup investi dans l'Apple II, ou dans le Macintosh?
On oublie, à force de remuer les souvenirs.

Jobs s'est investi dans le design du boîtier de l'Apple II, l'alimentation électrique aussi. L'ingénierie, c'est l'oeuvre de Woz. Par contre c'est lui qui a monté la cellule "Macintosh". Enfin, qui l'a piquée à Raskin, plus exactement. Mais il a ensuite dirigé les travaux, et co-signé le design du boîtier. Il s'était planté avec le Lisa, il savait ce qu'il ne fallait pas faire...

Donc il ne faut pas dire que c'est Jobs qui a monté la cellule Mac, vu que c'est Raskin !!

Ben, c'est bien ce que je dis, mon cher... Pour tout le monde c'est Jobs qui a "fait" le Mac, j'introduis le contexte à ma manière.

Pour tout le monde ???? Normal si les gens explique que c'est lui....

En déclarant: "Jobs a piqué le projet Mac a Raskin et l'a relégué à l'écriture de la doc", c'est clair, précis et aussi et moins 'tordu' à mon avis. (aucune confusion possible !)
Et peut-etre que les gens verront Jobs tel qu'il est au lieu de le mettre sur un pied d'estal.. En tout cas cela remet les pendules a l'heure.

Ce message a été modifié par grogeek - 18 Apr 2012, 07:33.

[XJR1300]

Pour mémoire, Steve Jobs s'était il beaucoup investi dans l'Apple II, ou dans le Macintosh?
On oublie, à force de remuer les souvenirs.

Jobs s'est investi dans le design du boîtier de l'Apple II, l'alimentation électrique aussi. L'ingénierie, c'est l'oeuvre de Woz. Par contre c'est lui qui a monté la cellule "Macintosh". Enfin, qui l'a piquée à Raskin, plus exactement. Mais il a ensuite dirigé les travaux, et co-signé le design du boîtier. Il s'était planté avec le Lisa, il savait ce qu'il ne fallait pas faire...

Donc il ne faut pas dire que c'est Jobs qui a monté la cellule Mac, vu que c'est Raskin !!

Ben, c'est bien ce que je dis, mon cher... Pour tout le monde c'est Jobs qui a "fait" le Mac, j'introduis le contexte à ma manière.

Pour tout le monde ???? Normal si les gens explique que c'est lui....

En déclarant: "Jobs a piqué le projet Mac a Raskin et l'a relégué à l'écriture de la doc", c'est clair, précis et aussi et moins 'tordu' à mon avis. (aucune confusion possible !)
Et peut-etre que les gens verront Jobs tel qu'il est au lieu de le mettre sur un pied d'estal.. En tout cas cela remet les pendules a l'heure.

Peut être...
Pour la doc, il me semble que raskin a réalisé celle de l'apple II, mais pour le Mac il s'est fait éjecter de l'ensemble du projet, si mes souvenirs sont bons ? Dès que Jobs s'est approprié le bébé, il n'y a plus eu le moindre espace pour lui, il a carrément été éjecté de la cellule Mac. Enfin bon, ce n'est pas le sujet de ce topic, on va se faire houspiller

[Jaypee]

Pour revenir au sujet : Sans jamais en posséder un, j'avais un exemplaire qui m'était quasiment réservé à mon école... J'ai appris toute la programmation de base dessus, essentiellement en Pascal UCSD, ainsi que le graphisme 3D. Un peu d'assembleur pour accélérer certains calculs.

La discussion à propos de Raskin est une nouvelle pour moi. J'ai eu du mal à suivre ses travaux qui seraient plus dans la ligne d'un super emacs dans un terminal, plutôt dans l'interface graphique des Lisa & Mac.

Je lis plein de bêtises sur "Apple n'a rien inventé", ceux qui écrivent ça ne se sont pas renseignés, et il y a de la littérature de source non-Apple qui le confirme. Pour l'anecdote oui, les menus déroulants, c'est Bill Atkinson, et ça n' existait pas chez Xerox, les Regions graphiques de QuickDraw non plus, Xerox n'avait que le concept de BitMap.
Faites vous une faveur passez une heure à lire des sites comme :
http://folklore.org/index.py il a été contribué par les ingénieurs de l'équipe Mac, c'est une source de 1ère main.
Lisez http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Hiltzik son livre sur le PARC inclut la visite de Jobs, racontée par des gens de Xerox.
Lisez Robert Cringely http://www.cringely.com/

Jobs n'est pas un personnage sans tâche, ce n'est pas un saint...
Et pis il est mort, il ne peut plus se défendre... Laissons le Reposer En Paix

J-P

[XJR1300]

Pour moi il ne s'agit surtout pas de dénigrer Jobs qui reste un mythe (je l'ai dit !). C'est quand même lui qui a senti le potentiel de ce que faisait le génial Woz, qui a introduit le design dans l'informatique, qui a fait du Mac et d'Apple ce qu'ils sont. Raskin voulait un ordi bon marché pour les masses, Jobs une machine fabuleuse. Heureusement que le deuxième a eu raison. Jef a eu son ordi bon marché, le Canon Cat, un bide.
Mais comme tous les deux ne sont plus de ce monde, j'arrête là... Merci Steve en tout cas d'avoir fait tout ca, avec tes défauts et qualités. Merci pour mes Macs, iPods, iPhone et le reste.

[marc_os]

Pour revenir au sujet : Sans jamais en posséder un, j'avais un exemplaire qui m'était quasiment réservé à mon école... J'ai appris toute la programmation de base dessus, essentiellement en Pascal UCSD, ainsi que le graphisme 3D. Un peu d'assembleur pour accélérer certains calculs.

La discussion à propos de Raskin est une nouvelle pour moi. J'ai eu du mal à suivre ses travaux qui seraient plus dans la ligne d'un super emacs dans un terminal, plutôt dans l'interface graphique des Lisa & Mac.

Je lis plein de bêtises sur "Apple n'a rien inventé", ceux qui écrivent ça ne se sont pas renseignés, et il y a de la littérature de source non-Apple qui le confirme. Pour l'anecdote oui, les menus déroulants, c'est Bill Atkinson, et ça n' existait pas chez Xerox, les Regions graphiques de QuickDraw non plus, Xerox n'avait que le concept de BitMap.
Faites vous une faveur passez une heure à lire des sites comme :
http://folklore.org/index.py il a été contribué par les ingénieurs de l'équipe Mac, c'est une source de 1ère main.
Lisez http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Hiltzik son livre sur le PARC inclut la visite de Jobs, racontée par des gens de Xerox.
Lisez Robert Cringely http://www.cringely.com/

Jobs n'est pas un personnage sans tâche, ce n'est pas un saint...
Et pis il est mort, il ne peut plus se défendre... Laissons le Reposer En Paix

J-P

Effectivement, sur les Xerox Star que j'ai un peu utilisés fin des années 80 chez Siemens, il n'y avait pas de menus.
Par contre, il y avait une touche magique au clavier, libellée "Propriétés".
Selon ce que l'on avait sélectionné à l'écran avec la souris optique, une pression sur cette touche faisait apparaître une boîte de dialogue qui permettait de modifier toutes les propriétés de l'objet sélectionné. Pour du texte : police, taille des caractères, couleur, etc., pour une image, vous pouvez bien imaginer.
Pour le reste de l'interface, ces souvenirs sont un peu lointains, d'autant plus que je n'y avais accès qu'occasionnellement, ces machines étant réservées au secrétariat...

Ce message a été modifié par marc_os - 18 Apr 2012, 10:58.

[london_lipstick]

Quand j'étais plus jeune mon père avait ramené un Apple II de son entreprise. Elle n'en avait plus besoin, mon père en avait donc récupéré un (pour le "sauver" de la déchèterie).

J'étais trop jeune pour savoir l'utiliser mais j'adorais insérer les disquettes souples, j'aimais aussi l'écran noir et vert ajustable un tout petit peu en profondeur. Je trouvais cet ordinateur à la fois vieux et intemporel.

En fait, cet ordinateur, sans jamais pouvoir vraiment l'utiliser (je ne jouais qu'à de petits jeux, comme un jeu de lapin ), m'a fait rêver sur l'avenir de l'informatique

Ce message a été modifié par london_lipstick - 18 Apr 2012, 14:13.

[Lafaboune]

et ben... 35 ans!
Bon, je vais faire une partie de LoadRunner... @+

HAAAA... Lode Runner , quelle nostalgie . Et pas une seule version pour OSX, dommage
je viens d'ailleurs de racheter un iMac Tournesol 15" de 2001, le dernier qui supporte OS9, rien que pour pouvoir encore jouer à Lode Runner et Lemmings

=> Le Grenier du Mac.

[lol71]

Et peut-etre que les gens verront Jobs tel qu'il est au lieu de le mettre sur un pied d'estal.. En tout cas cela remet les pendules a l'heure.

oui Jobs n'a rien a voir avec le succès d'apple !!!!

[ritsz]

N'ayant pas eu la joie de connaître l'Apple II, je profite de ce fil qui me met la larme à l'oeil pour partager mon parcours, qui sait, peut-être un lecteur dira "ah mais oui moi aussi" !

Jouer chez soi à la console VIDEOPAC et baver devant la VECTREX d'un copain...
Bidouilles sur un ZX80 déjà perçu comme préhistorique...
Interfaçage d'un ORIC 1 avec un Minitel, se prendre pour Kevin Mitnick...
Découverte de la programmation "dure" sur CP/M pour AMSTRAD 464 et 664...
Un peu de C64 chez un copain, surtout pour les jeux...
Découverte du "mainframe" GOUPIL à l'école, et premier "hack" pour tricher sur les heures de présence...

Puis mon 1er ordi à moi, à 13 ans, le fameux ATARI 1040STF, qui était en quelque sorte un clone du Macintosh, et qui a failli me faire échouer au collège ! Je programmais toute la nuit en GFA + assembleur, allais aux rencontres DEMO SCENE, croisais les Outlanders, Oxygène et autres génies, et même Jochen Hippel le célèbre compositeur de musiques de jeux, une révélation ! Ensuite la folie était de se prendre pour Jarre en pilotant le DX7 avec le 1040... Et pendant ce temps à l'école s'ennuyer avec le PASCAL sur des Thompson...

Et une drôle de période avec Windows 3.1, OS/2 puis NT : 386, CGA, 486SX, 486DX4, Cyrix (pas de sous pour un vrai Pentium 90).
Pendant tout ce temps on bavait en fait devant les NEXT des grosses boîtes !
Puis au boulot la joie de découvrir enfin APPLE !!! Avec un Mac pour faire des mixages radio... Puis longtemps sur un G3 bien amorti ensuite...

Puis une période BeOS, ah que j'aimais ce système ! Quelle fluidité, on n'en revenait pas, mais il manquait toujours un driver à un moment... A cette époque je découvrais le projet secret "MARKLAR" d'Apple, qui était en fait un OSX beta tournant sur Intel, oui !!! C'était grisant de toucher ça, sans se douter que ça deviendrait la norme pour nous quelques années plus tard...

Ensuite la bidouille avec Linux sur différents PC, avec OPENSTEP en interface pour s'y croire...

Puis le G5, bien amorti lui aussi dans les studios... j'adorais cette superbe tour et sa grande puissance.
Depuis, toujours chez Apple, et aujourd'hui fou amoureux de mon iPad !!!

Qui sait, dans quelques années quand on sera plongés dans les hologrammes de nos OSX Quantiques, on rêvera peut-être de l'époque actuelle avec nostalgie aussi... ;-)

Ce message a été modifié par ritsz - 18 Apr 2012, 18:09.

[poissonfree]

Processeur Cyrix ?
Ah! J'me sens moins seul
Pour ma part c'était un P166+ (de mémoire) qui a bien tourné et dont le problème courant était qu'il était reconnu en tant que 486 au lieu de Pentium dans les tests CPU
Pour ceux qui ne connaissent pas, voici le schéma à ce moment là :
- Intel : top of the top, tout fonctionne du premier coup car tout est reconnu au niveau instructions
- AMD : moins cher qu'Intel, fonctionne super bien sauf qu'il manque quelques instructions
- Cyrix : moins cher qu'AMD (pour les pauvres quoi ), fonctionne pas mal sauf qu'il manque quelques instructions par rapport à AMD

Fin de la paranthèse

[C@naille]

Mon premier ordinateur, en 1983, était un Apple II.
Je passais 50% du temps à charger des disquettes, et le reste à faire des fiches techniques sur une espèce de base de données.
Un jour, il est tombé en panne et le l'ai pris dans mes bras pour le porter de l'autre coté de la rue : c'était l'adresse du siège d'Apple, aux Ulis...

[sfolive]

C'était déjà une machine de mec riche !

Je me souviens que dans les connaissances de mes parents, les seuls qui en avaient un étaient docteur ou dentiste...
J'avais modestement commencé par le C64 après des mois d'économie. C'était déjà 3000 F à l'époque soit peut-être l'équivalent d'un Mac Mini d'aujourd'hui, en terme de coût.

Personnellement, j'étais au lycée et c'était un rêve complètement inaccessible : je me contentais d'un Sharp 1211, puis j'avais pu avoir un Tandy PC2 (Sharp 1500)... Lorsque plus tard (1992) j'ai eu besoin d'un ordi pour ma thèse, c'est la pomme qui m'a décidé à acheter un Mac Classic...
Mais je regretterai toujours de n'avoir pas pu programmer sur Apple //
D'ailleurs aujourd'hui, il n'y a plus grand monde qui programme : l'OI (l'Ordinateur Individuel, pour les jeunes...) ne fait plus rêver grand monde... Ça tient plus du catalogue que de la revue de "bidouilleurs"
Heureusement, il reste des sites comme celui-ci !
Amicalement
Fred

[xplane93]

C'était déjà une machine de mec riche !

Je me souviens que dans les connaissances de mes parents, les seuls qui en avaient un étaient docteur ou dentiste...
J'avais modestement commencé par le C64 après des mois d'économie. C'était déjà 3000 F à l'époque soit peut-être l'équivalent d'un Mac Mini d'aujourd'hui, en terme de coût.

Personnellement, j'étais au lycée et c'était un rêve complètement inaccessible : je me contentais d'un Sharp 1211, puis j'avais pu avoir un Tandy PC2 (Sharp 1500)... Lorsque plus tard (1992) j'ai eu besoin d'un ordi pour ma thèse, c'est la pomme qui m'a décidé à acheter un Mac Classic...
Mais je regretterai toujours de n'avoir pas pu programmer sur Apple //
D'ailleurs aujourd'hui, il n'y a plus grand monde qui programme : l'OI (l'Ordinateur Individuel, pour les jeunes...) ne fait plus rêver grand monde... Ça tient plus du catalogue que de la revue de "bidouilleurs"
Heureusement, il reste des sites comme celui-ci !
Amicalement
Fred

Les riches, vrai, mais aussi des dingues passionnés, comme moi, qui a cassé sa tirelire, et pris un crédit, pour acheter ce fameux AppleII, un lecteur de cassettes et un écran noir et blanc.
Je ne me rappelle plus très bien, mais il me semble que le prix avoisinait les 15000 fr.
En parlant de "l'Ordinateur Individuel", c'était aussi le magazine qui parlait de l'AppleII, entre autres, il était mon journal préféré, depuis il a change son fusil d'épaule, et ne parle plus qu'épisodiquement du Mac.

[LAMBERT Bertrand]

J'ai toujours le mien et il fonctionne encore très bien !

[yponomeute]

C'était déjà une machine de mec riche !

Je me souviens que dans les connaissances de mes parents, les seuls qui en avaient un étaient docteur ou dentiste...
J'avais modestement commencé par le C64 après des mois d'économie. C'était déjà 3000 F à l'époque soit peut-être l'équivalent d'un Mac Mini d'aujourd'hui, en terme de coût.

Personnellement, j'étais au lycée et c'était un rêve complètement inaccessible : je me contentais d'un Sharp 1211, puis j'avais pu avoir un Tandy PC2 (Sharp 1500)... Lorsque plus tard (1992) j'ai eu besoin d'un ordi pour ma thèse, c'est la pomme qui m'a décidé à acheter un Mac Classic...
Mais je regretterai toujours de n'avoir pas pu programmer sur Apple //
D'ailleurs aujourd'hui, il n'y a plus grand monde qui programme : l'OI (l'Ordinateur Individuel, pour les jeunes...) ne fait plus rêver grand monde... Ça tient plus du catalogue que de la revue de "bidouilleurs"
Heureusement, il reste des sites comme celui-ci !
Amicalement
Fred

J'avais un sharp PC1245 à l'époque et bien sur un abonnement à la revue des sharpentiers http://www.abandonware-magazines.org/affic...=125&page=1 une véritable mine d'informations à l'époque où le web n'existait pas encore.

[Cronos]

J'ai commencé la «vraie» PAO en mai 1989 sur un Apple IIx. 2 Mo de RAM, disque dur de 80 Mo. Ecran couleur 20". LaserWriter II. Le grand luxe!

Je pense que tu fais erreur, l'Apple IIx n'a jamais existé et encore moins avec les caractéristiques que tu donnes . Tu confonds avec le MacIntosh IIx qui a été lancé en 1988 et qui coûtait une véritable fortune !

Je suppose que tu fais allusion aussi au macintosh IIfx,type pizza, qui était un remarquable ordinateur, le meilleur, à mon avis, de la période envisagée.

Ce message a été modifié par Cronos - 23 Apr 2012, 07:30.

[xplane93]

J'ai commencé la «vraie» PAO en mai 1989 sur un Apple IIx. 2 Mo de RAM, disque dur de 80 Mo. Ecran couleur 20". LaserWriter II. Le grand luxe!

Je pense que tu fais erreur, l'Apple IIx n'a jamais existé et encore moins avec les caractéristiques que tu donnes . Tu confonds avec le MacIntosh IIx qui a été lancé en 1988 et qui coûtait une véritable fortune !

Je suppose que tu fais allusion aussi au macintosh IIfx,type pizza, qui était un remarquable ordinateur, le meilleur, à mon avis, de la période envisagée.

Un Mac IIX est bien sorti en 1988, le mac CX sorti en 1989, juste après sorti le Mac II CI, 1989 aussi. Puis vint le Mac IIfx qui sorti lui, en 1990.
Ce Mac IIX est le deuxième "gros mac" son parent antérieur, était le Fameux Macintosh II premier de la longue lignée des Macs II.

Je me rappelle a l'Apple expo de cette année là, un Mac IIci, présenté avec une extention Cache bus en PDS, qui permettait a cette époque, déjà de figurer et traiter à l'écran un vilebrequin tournant en 3D sur fond noir, si si!
Pour ceux qui ne connaissent pas il y a un superbe programme en "donnationware", qui répertorie avec foison de détails, tous les Macs, accessoires, appareils photo, imprimantes, ect... qui sont sortis depuis l'Apple II, qui lui, curieusement n'y est pas répertorié .
C'est là:
http://mactracker.ca/index.html

[Mac Moins]

Informatiquement Apple II est au Macintosh ce que Homo Abilis est à Homo Sapiens Sapiens (nous) : digne du respect du à l'ancêtre.

Techniquement, c'est la 2CV à coté d'une voiture jetable actuelle : les performances ne sont plus au niveau mais avec une clé de 17 un tournevis et du chatterton on réparait tout.