Pitié pour les nouveaux !, vraiment... ! ca m'agace !

[moimac.mac]

Si je peu me permettre... Il ne faut pas non plus trop compliquer les choses avec des sous forums, des forums entre "pro" etc... et diviser les membres !
Si certain membre veulent rester entre eux, qu'ils échanges leurs mails !

Pour moi je prend se Forum comme une distraction, un divertissement, je ne m'attarde pas trop
et je voudrais que cela reste simple d'utilisation, maintenant comme dit "macrom1" libre à moi d'aller voir ailleurs.

Le nouveau qui se fait corriger par un modérateur (sympa) ou par un membre, c'est très bien, la prochaine fois ce sera mieux.
Si on ne me dit rien je continu sans me poser de question

Autre chose, Il est facile de savoir si les membres (Clients) sont satisfait, il suffit de préparer un petit questionnaire, avec des questions bien étudier, cela se fait beaucoup en communication.

Enfin bref...a mon avis, quand même, je pense que les dirigeants de MB savent se qu'ils font, enfin j'éspere pour eux et qu'ils n'ont pas besoin de notre avis, donc ce Topic ne sert à rien et pourtant je post dedans.

Je suis nouveau... et en fait je ne vois pas trop ou est le problème finalement.

[dexter_]

Je pense que vous devriez mettre plus en avant le chat IRC de MacBidouille sur le site et les forums. Les débutants pourraient y poser des questions, aussi redondantes soient-elles, cela éviterait d'encombrer inutilement la base de données, et MacBidouille garderait de sa convivialité.

Ah et autre chose : vous devriez mettre quelque part une petite liste de commandes utilisables sur le champ de recherche, histoire d'aider les nouveaux à mieux cibler leur recherche.

Oui, mais va expliquer à un débutant comment aller sur IRC s'il ne sait déjà pas utiliser un forum...

Un webchat accessible à partir du forum, qui connecte le membre avec son pseudo du forum sur le canal d'un seul clic ?

[iRed]

Je pense que vous devriez mettre plus en avant le chat IRC de MacBidouille sur le site et les forums. Les débutants pourraient y poser des questions, aussi redondantes soient-elles, cela éviterait d'encombrer inutilement la base de données, et MacBidouille garderait de sa convivialité.

Ah et autre chose : vous devriez mettre quelque part une petite liste de commandes utilisables sur le champ de recherche, histoire d'aider les nouveaux à mieux cibler leur recherche.

Oui, mais va expliquer à un débutant comment aller sur IRC s'il ne sait déjà pas utiliser un forum...

Un webchat accessible à partir du forum, qui connecte le membre avec son pseudo du forum sur le canal d'un seul clic ?

Ah ouais un peu comme ca : http://www.macbidouille.com/irc/pres-irc.php



(ok c'est pas accessible depuis le forum )

Ce message a été modifié par iRed - 26 Mar 2007, 08:15.

[MisterX]

Salut,

Un modo ou toute autre personne ayant accès à la DB des membres peut-il donner la fourchette des âges des posteurs (en retirant ceux qui sont nés avant 1914 et après 2003 )?

Juste pour avoir une idée de la population qui fréquente mon forum Mac préféré...

A priori, ce doit-être quelque chose comme [10,75], nan ?

Merci

Ce message a été modifié par MisterX - 26 Mar 2007, 09:25.

[schlum]

Il y a eu un sondage sur les âges il n'y a pas longtemps sur la page principale... C'était les tranches 20-30 et 31-40 qui prédominaient.
(D'ailleurs il y est encore !)

[iRed]

Et ben, ça c'est du hors-sujet dans les règles de l'art

[MisterX]

Et ben, ça c'est du hors-sujet dans les règles de l'art

Quoi ? Ma question ?

Je ne pense pas, au contraire. Je cherche à savoir à quel genre de public est destiné ce forum.
qu'il soit principalement fréquenté par des [20-40], dont je fais partie, ne m'étonne pas du tout.

Mais ce n'est qu'une constatation d'un fait. A l'origine, cet endroit est destiné à tout qui cherche de l'aide dans le monde Mac (et ses extensions, switch, bootcamp,...).

Par conséquence vous avez une majorité de gens de la bonne génération, pour qui l'outil informatique et les fora sont assez communs, mais à côté et de manière assez marginale, on 'risque' de rencontrer un petit jeune de 10 ans (si,si, c'est possible) qui débute sur mac, n'a pas de connaissance techniques, ne maîtrise pas très bien la syntaxe et n'a pas assez de maturité pour poster correctement.

Se faire fermer un sujet systématiquement me paraît un peu violent vis à vis des pures néophytes.
A côté de ça je comprends tout à fait Grognon qui 'ne tient pas à faire dans le social'...

La vraie question en fait à mes yeux est la suivante : Le forum MacBidouille est-il un forum tous publics ??

[iRed]

Formulé comme ca Mister X

[luminou2]

Le forum MacBidouille est-il un forum tous publics ??

Le jour... ... oui !

[dexter_]

Je pense que vous devriez mettre plus en avant le chat IRC de MacBidouille sur le site et les forums. Les débutants pourraient y poser des questions, aussi redondantes soient-elles, cela éviterait d'encombrer inutilement la base de données, et MacBidouille garderait de sa convivialité.

Ah et autre chose : vous devriez mettre quelque part une petite liste de commandes utilisables sur le champ de recherche, histoire d'aider les nouveaux à mieux cibler leur recherche.

Oui, mais va expliquer à un débutant comment aller sur IRC s'il ne sait déjà pas utiliser un forum...

Un webchat accessible à partir du forum, qui connecte le membre avec son pseudo du forum sur le canal d'un seul clic ?

Ah ouais un peu comme ca : http://www.macbidouille.com/irc/pres-irc.php



(ok c'est pas accessible depuis le forum )

Et c'est bien caché !
La plupart des switcheurs néophytes ne savent pas ce qu'est l'IRC.
L'accès au chat devrait être bien en vue, et suggéré aux débutants qui ne savent pas où poser leur question.

[Grognon]

Oui, mais va expliquer à un débutant comment aller sur IRC s'il ne sait déjà pas utiliser un forum...

Ça vous avait échappé cette remarque ?

[iRed]

Je pense que vous devriez mettre plus en avant le chat IRC de MacBidouille sur le site et les forums. Les débutants pourraient y poser des questions, aussi redondantes soient-elles, cela éviterait d'encombrer inutilement la base de données, et MacBidouille garderait de sa convivialité.

Ah et autre chose : vous devriez mettre quelque part une petite liste de commandes utilisables sur le champ de recherche, histoire d'aider les nouveaux à mieux cibler leur recherche.

Oui, mais va expliquer à un débutant comment aller sur IRC s'il ne sait déjà pas utiliser un forum...

Un webchat accessible à partir du forum, qui connecte le membre avec son pseudo du forum sur le canal d'un seul clic ?

Ah ouais un peu comme ca : http://www.macbidouille.com/irc/pres-irc.php



(ok c'est pas accessible depuis le forum )

Et c'est bien caché !
La plupart des switcheurs néophytes ne savent pas ce qu'est l'IRC.
L'accès au chat devrait être bien en vue, et suggéré aux débutants qui ne savent pas où poser leur question.

ah bon, c'est pourtant très bien expliqué et c'est sur l'index de MB

[bad_duck]

heuuu, le chat n'est pas un SAV non plus, si on ne veut pas que les questions récurrentes sur le forum c'est pas pour se les récupérer sur le chat

[jpegase]

Small is beautiful
Faut être réaliste dans ça forme actuel au fur et à mesure que le membership va augmenté le forum ne peut que devenir plus en plus médiocre.

Pour moi la solution passe par des forums privé accompagné d'un forum ouvert à tous. Ou encore quelque chose d'autre dans le même genre...

Eternel débat ! Faut-il donner beaucoup à peu plutôt que peu à beaucoup ? C'est un choix ! Je persiste à penser qu'il est à présent un peu tard de se poser la question. De toute manière, qui d'autre que Lionel ou Wookie peut décider de la tournure à donner à semblable constat

C'est le serpent qui se mord la queue ! Pour ceux tentés par l'expérience d'une famille plus ramassée, d'autres forums plus confidentiels existent. La communauté Mac n'est pas restée les deux pieds dans le même sabot. MB n'est que la partie visible de l'iceberg !

Small is beautiful
Moi je suggérerais de créé des sous forums privé. Les quinze milles premier membre dans le forum A, les quinze milles suivant dans forum b et ainsi de suite. Tout en gardant le forum principal ouvert pour tous. Les modos iraient butiné un peu partout....

Que penserais-tu d'un groupe A concernant les 10 000 premiers membres… Moi, j'suis plutôt pour !!

[baron]

On sait que tu y passes souvent…

heuuu, le chat n'est pas un SAV non plus, si on ne veut pas que les questions récurrentes sur le forum c'est pas pour se les récupérer sur le chat

++++++++++

Pour ceux tentés par l'expérience d'une famille plus ramassée, d'autres forums plus confidentiels existent.

Quelques-uns d'entre eux d'ailleurs sont issus de sujets lancés ici, ou y ont
été relayés. Ils ont permis de recentrer certains centres d'intérêt, ou d'approfondir ou libérer certaines affinités.

La signature de nombreux membres recèle une invitation à aller y faire un tour, si le cœur vous en chaut.

[macrom1]

Moi je suggérerais de créé des sous forums privé. Les quinze milles premier membre dans le forum A, les quinze milles suivant dans forum b et ainsi de suite. Tout en gardant le forum principal ouvert pour tous. Les modos iraient butiné un peu partout....

Ca c'est de l'esprit d'ouverture!
Qu'il y ait des boulets dans les nouveaux inscrits soit, de la a tous les considérer d'emblée de la sorte...

[baron]

Je ne sais si les modos ont plus de travail avec les nouveaux ou les anciens inscrtis.

Néanmoins, si un aspect de la question était un peu le premier cas, il me semblerait que si pour un nouvel inscrit, il y avait quelques premiers messages qui n'étaient publiés qu'après validation, ce pourrait être un filtre – et une aide pédagogique, n'en déplaise à d'aucuns… [small](Dix ou vingt messages ne me paraissent pas trop monstrueux à gérer par rapport à tous les nouveaux sujets contrôlés. Cinquante pourraient être beaucoup peut-être, non ?) [/small]

Bien sûr, cela ne préserverait en rien des irréductibless…

[jpegase]

On sait que tu y passes souvent…

Ke ki dit, l'ami d'Outre-Quiévrain ?

[baron]

C'était une brève réponse à bad_duck qui parlait du chat MB.

[small][Comme édition et citations circonstanciées ne me sont plus accessibles dans cette version des forums IPB, mes messages ne sont pas toujours aussi beaux et clairs que je le voudrais.] [/small]

[guerom00]

On sait que tu y passes souvent…

Ke ki dit, l'ami d'Outre-Quiévrain ?

baron parle à bad_duck

Je ne sais si les modos ont plus de travail avec les nouveaux ou les anciens inscrtis.

Pas sûr non plus Vu toutes les complaintes que je reçois pour me dire que je ne poste pas « utile »

[Kalomir]

Moi je suggérerais de créé des sous forums privé. Les quinze milles premier membre dans le forum A, les quinze milles suivant dans forum b et ainsi de suite. Tout en gardant le forum principal ouvert pour tous. Les modos iraient butiné un peu partout....

Ca c'est de l'esprit d'ouverture!
Qu'il y ait des boulets dans les nouveaux inscrits soit, de la a tous les considérer d'emblée de la sorte...

Oui. C'est nul ce système. On part de l'idée que la situation actuelle suscite une "dictature éclairée" des modos parce qu'ils doivent faire face à un afflux de monde sans précédent, et on en vient à l'instauration d'une élite autoproclamée. Ce n'est pas très pertinent.

[romfrom]

entièrement d'accord avec Kalomir
Quand j'ai lancé ce topic, je trouvais que les nouveaux étaient parfois mal accueillis sur MB...
Et maintenant, pour résoudre le problème , certains propose de ne plus les admettre du tout !

Je viens de relire l'intégralité du topic....
Pas beaucoup de proposition concrète pour faire évoluer les choses, quelques piste intéressantes.
Mais connaissant la team, ça doit fumer sous les chapeaux !

Je me rends compte maintenant que ce topic pourrait être pris pour une attaque contre MB et la Team...
Ce n'est évidemment pas le cas, j'ai déjà dis ailleurs tout le bien que je pense de la team et du travail de titan fourni par les modos... Merci encore à eux

[Wanderer]

Salut toutestous,

j'ai tenté de lire toute cette discussion mais j'ai calé à la page 6...je reprendrais ma lecture mais quelques remarques avant :
Je vous recommande le consultation d'un site qui s'appelle le Site du Zéro et notamment de voir comment il accueille les nouveaux et le façon dont ils évitent les dérives. Plutôt intéressant je trouve.
Je précise que ce site, contrairement à MB est destiné aux débutants. Reste que la forme et l'efficacité de la modération sont intéressantes à étudier.

Quelque chose que j'avais envie de dire depuis longtemps : utiliser la fonction recherche, oui bien sûr mais ça n'est pas toujours facile. Je l'ai régulierement utilisée mais j'ai beaucoup moins réguliérement trouvé ce que je cherchais ou parfois au terme de plusieurs heures...mais je suis d'accord pour dire que je ne suis peut-être pas assez patient...ou que je ne veux peut-être pas passer autant d'heures que ça devant mon ordi...
Mais je comprends tout de même l'idée de faire l'effort de la recherche même si on ne trouve pas.
Ceci dit, j'accepte mal le fait de me faire rembarrer aprés avoir passer des heures à chercher un résultat et qu'on me reproche de ne pas avoir chercher. Ca n'est pas parce qu'une réponse est sur les forums MB qu'on va la trouver, même avec la fonction recherche.
Ceci dit, j'avoue aussi ne pas avoir utiliser la fonction de recherche dans les discussions, ce qui semble enormement faciliter les choses surtout quand on obtient en résultat des titres de discussions qui n'ont apparemment rien à voir.

Pour ce qui est de la réponse automatique faite par Grognon (point de départ de cette discussion) je trouve qu'elle n'a absolument rien de choquant et qu'elle est trés polie. Par contre, tout le monde ne connait pas forcement les Monty Python et un Gumby quand on connait pas, ça fait peur . Mais chacun est libre d'aller plus loin ou de rester dans ses préjugés rassurants.
D'autre part, je pense qu'une personne qui ne va pas lire la charte ni faire de recherche ne le fait pas forcement par mauvaise volonté ou pour embêter son monde et qu'elle peut aussi être sincére dans sa démarche. J'ai l'impression qu'on retrouve cela dans la vie de tous les jours. Un trés faible pourcentage de gens prend le temps de lire une notice par exemple (même les notices abrégées parfois). Ca ne se veut pas une excuse mais un constat. Aller en réaction contre ce comportement est pour moi une action louable. Et ça n'est pas forcement obligatoirement et systématiquement une attaque personnelle (d'ailleurs vis-à-vis de quelqu'un qu'on ne connait pas comment cela pourrait-il l'être ?).

Dernière réaction, quelqu'un mentionnait à juste titre à mon avis, le fait que de nombreuses discussions sont pleines...de vide.
Un exemple à ce sujet (mais pas de noms, bien que j'en ai...et il ne s'agit pas de nouveaux !) : pourquoi reprendre une longue réponse en citation pour mettre un smiley qui sourit ou dire "Je suis d'accord" ?
Le fait de donner son approbation ou dire qu'on est content ne me gêne pas (un smiley, une image c'est sympa) même si ça n'est pas spécialement constructif. Mais reprendre une longue réponse en citation rallonge considérablement les discussions et il existe des moyens de faire autrement, notamment les liens hypertextes avec l'HTML.
Pour ne froisser personne, je vais prendre un exemple au hasard avec une longue réponse qui se trouve à la page 9 de cette discussion. Je pourrais donc, plutôt que de tout reprendre en citation dire :
"Je suis d'accord avec ce que tu as écrit" ou même " " (cliquez sur le smiley, bon là c'est moi évident quand même).

A plus.

SamWanderer.

Ce message a été modifié par Wanderer - 27 Mar 2007, 12:30.

[Axel J]

Si la mise à jour ne concerne que QT, c'est effectivement un problème Software et le modérateur s'est trompé... ça arrive.

...Dans le cas cité ICI, c'est encore une fois un message automatique qui ne précise pas l'alternative adéquate.
Qui se contente de renvoyer à la charte et qui amène l'auteur à ouvrir encore un autre topic rien que pour savoir où poster.

Messieurs les modérateurs,
sérieux, sans rire, et aussi sans vouloir polémiquer [contrairement à mes propos précédents dans cet autre topic]
(pardon, dictés par la frustration)
:
- En tant que nouveau, je n'ose pas poster un nouveau topic!

J'ose à peine me contenter de renseigner les autres sur les sujets que je connais.
Enfin quand le topic que je suis en train de lire n'est pas fermé entretemps...

J'étais content de trouver un forum de haute qualité en français (je suis Français d'origine), mais vraiment,
est-ce que je reste, est-ce que je persévère,
je me pose sincèrement la question.

J'aime la qualité, l'honnêteté intellectuelle, et la neutralité psychologique salvatrice qu'il y a dans les sujets purement techniques, surtout si en plus ils concernent l'objet d'une de mes passions favorites: le Mac.
Mais si je dois avoir toujours un peu peur, non, ça va pas m'amuser...

?

Ce message a été modifié par Axel J - 27 Mar 2007, 16:28.

[Mohirei]

Oui, mais là, tu prends une situation qui n'arrive pas souvent (du moins à ma connaissance) et qui a été réglée assez rapidement (3/4h) via un MP ou un post de demande d'explication, posté au bon endroit en plus (qui a dit que les nouveaux ne comprennaient pas facilement le fonctionnement du forum ?).

On ne peut pas généraliser l'impact des messages automatiques et donc le travail de la Team sur un cas particulier.

C'est un peu exagéré comme réaction.

edir: orthographe

Ce message a été modifié par Mohirei - 27 Mar 2007, 18:11.

[Axel J]

C'est un peu exagéré comme réaction.

Merci, je prends bonne note de ce commentaire et suis tout-à-fait prêt à admettre que j'exagère.
Cependant,
c'est une réflexion que je me ferais tout seul et que je règlerais en cinq minutes, si seulement il n'y avait pas d'autres réactions un peu épidermiques aussi, d'autres membres, qui semblent me montrer qu'il y a bien "quelque-chose" dans ces messages automatiques,
ou serait-ce plutôt dans leur emploi?

De mon point de vue strictement personnel aussi: je ne réagis pas sur un seul cas, bien sûr que non.
Je réagis car il m'est déjà arrivé plusieurs fois
(et je viens d'arriver, et en plus je ne passe pas beaucoup de temps/24h sur les forums)
de suivre un topic, et de le voir interrompu.

Chaque fois c'est la douche froide.
Même si l'auteur refait sa question au bon enfroit/en bon français/etc,
pour moi simple lecteur c'est perdu.
Enfin plus exactement je passe à autre-chose, je ne m'abonne pas à ce nouveau membre, et tout ce qui en reste c'est l'impression...

Mais je sais aussi bien sûr que cette situation est peut-être bien la meilleure possible dans l'état actuel des forums,
considérant les bons aspects et ce qui fait l'attrait
(car ça, on n'en parle jamais bien sûr )
peut-être le moindre changement rendrait les choses pires après tout?

[Triskell]

J'ai répondu dans l'autre post.
Comme vous le voyez il m'arrive de faire des erreurs, preuve que je lis le maximum de posts.
Des erreurs il y en a et il y en aura

Les messages automatiques sont là pour que nous ne perdions pas de temps à taper ce même message.
Il m'arrive souvent de mettre un lien dans les posts que je ferme (si j'ai le temps d'effectuer la recherche à sa place)

Axel J lance toi nous saurons te diriger

[Dosadi]

de toute façon c'est avec des échecs que l'on progresse ! donc le fait de se tromper n'est pas trop grave, ça permet de ne pas refaire les erreurs !

le sage a parlé

[Axel J]

Axel J lance toi nous saurons te diriger

Me diriger, avec un message automatique j'espère?
(j'accepte aussi les lettres de menaces. Colis piégés seulement en port payé )

EDIT post-MP:
"Attention ce que j'écris n'est pas forcément à prendre au 1er degré
ou alors je l'écris..." (Dosadi le sage)

Ce message a été modifié par Axel J - 27 Mar 2007, 18:42.

[schlum]

Mais si je dois avoir toujours un peu peur, non, ça va pas m'amuser...

Pourquoi "avoir peur" ? Fermer un sujet par erreur, ça peut arriver... Ca m'est arrivé, le gars a envoyé un MP, j'ai réouvert en m'excusant. On n'est pas "obtus" non plus !
C'est juste qu'en général on a peu de temps à passer sur chaque sujet, donc il arrive de lire trop vite. On n'est pas des machines.