Aussi bien que la chaise en paille, MBP non à la masse ? je reçois des décharges.

[teddy7545]

Tiens c'est bizarre je me croyais sur un forum d'informatique dédié au mac
Bon ok alors parlons électricité

J'ai lu avec avec intêret et amusement l'ensemble des posts ici mais cela dit il faut traiter le sujet avec prudence ... car on parle de sécurité et ces "picotements" ne sont pas à prendre à la légère.

Si tu sent des "picotements" c'est qu'il y a bien un problème de raccordement au circuit de terre de la prise que tu utilises .... ou du cordon (rallonge).

Utilises tu une rallonge électique ? ... si oui le défaut peut venir de là ....

Si tu as un multimètre tu peux vérifier pour commencer la tension (votmètre alternatif) entre la fiche de terre de la prise suspecte et la fiche de terre où le phénomène n'apparait pas ...

Si la tension est suppérieure à quelques volts (disons >=2V) c'est qu'il y a bien une discontinuité et ça explique clairement pourquoi tu ressents ces picotements.

Si la tension est inférieure à quelques volts (disons <2V) vérifie aussi la continuité électrique (position ohm-mètre) entre ces deux même points.
La connection est bonne seulement si tu mesures moins de 2 ou 3 ohms (en théorie c'est beaucoup moins mais les appareils ne sont pas tous très bon).

Tu auras besoin d'un grand bout de fil pour aller te connecter à l'autre prise ...

Je ne pense pas pour l'instant qu'il puisse s'agir d'un problème de la prise de terre (sinon ça le ferait sur l'ensemble du circuit et donc sur toute les prises)....
Donc inutile d'acheter un appareil cher qui ne te servira pas a grand chose....d'autant que la mesure n'est pas toujours si évidente que ça a réaliser et à interpréter

Un fil de terre débranché dans la rallonge dans la prise ou à un endroit quelconque du circuit de terre est probablement l'origine de ton soucis ....

Dans ce cas la partie du circuit de terre qui n'y est plus connectée se comporte "comme une antenne" .
Par proximité avec la phase et le neutre qui la chemine il se produit l'apparition d'une tension induite ... qui sera plus ou moins élevée en fonction de la longeurs du circuit déconnecté et de l'importance du courant qui traverse les conducteurs actifs voisins...

La tension peut alors être de plusieurs dixaines de volts ... j'ai déjà vu une centaine de volts pour un fil de terre déconnecté (côté prise) dans une rallonge 25m

Ce message a été modifié par teddy7545 - 17 Sep 2006, 11:02.

[Blank le pisteur]

En fait j’utilisais une rallonge électrique elle-même branchée sur une rallonge électrique sur laquelle est branché ma chaîne hi fi.
J’ai changé de prise et je n’ai plus de problème. J’effectuerai un test des rallonges et je vous tiendrai au jus.
Merci à tous

[januspetrus]

(et c'est pourtant des professionnels qui ont fait ça car très peu de gens bidouillent eux-même l'électricité).

Souvent d'ailleurs, on a intérêt à le faire soi même car les "Pro"....
Pour ma part, j'ai refait complètement l'électricité d'une petite maison et je peux te dire que du côté "terre", je n'ai pas lésiné... Piquet spécial enfoncé de 1mètre relié à un câble de 16mm2... J'en ai bavé pour amener ça jusqu'au tableau mais c'est OK.
J'ai vu certains "Pro" entourer d'un fil une canalisation d'eau et basta.... Même une fois sur un tuyau de gaz...
On n'est jamais si bien servi que par soi-même... Quand on peut !

[baron]

cela ne répond pas au fait que branché direct par l'adaptateur (2fiches) je ne reçoive rien et que connecté avec la terre, ça me chatouille désagréablement l'épiderme.
Ni à celui que blank a relaté quant à la disparition du phénomène en changeant de prise !

Malgré toutes les explications rationelles évoquées, je trouve cette histoire un tantinet Xfiles-ienne

Si usage du câble avec prise de terre, il faut que la mise à la terre soit bonne, sinon, picotements. – Dans le cas de blank on peut supposer qu'il y a un problème de continuité avec une de ses prises mais pas l'autre. (Vérifier les connexions du fil jaune et vert arrivant à la broche de terre, comme indiqué par Teddy7545.)
Pas de picotements avec l'adaptateur deux fiches, c'est normal puisque dans ce cas, il y a filtration plutôt que dérivation vers la terre.

Conclusion : Rien d'étrange là-dedans mais peut-être quelque chose d'un peu difficile à comprendre (ou à expliquer…)

++++++
[En passant…]

Je ne pense pas pour l'instant qu'il puisse s'agir d'un problème de la prise de terre (sinon ça le ferait sur l'ensemble du circuit et donc sur toute les prises)....

Pour plus de clarté, je dirais : « un problème au niveau du piquet de terre ».

[teddy7545]

Merci baron pour la précision ...

C'est vrai que j'ai fais un abus de language en parlant de "prise de terre" mais que je parlais bien entendu et comme tu l'as justement souligné du piquet de terre....

qui n'est vraisemblablement pas responsable du soucis qui nous occupe ici.

Le fait de régler le problème en changeant de prise semble bien le confirmer ...

Ce message a été modifié par teddy7545 - 17 Sep 2006, 12:43.

[januspetrus]

Pas de picotements avec l'adaptateur deux fiches, c'est normal puisque dans ce cas, il y a filtration plutôt que dérivation vers la terre.

Conclusion : Rien d'étrange là-dedans mais peut-être quelque chose d'un peu difficile à comprendre (ou à expliquer…)

Eh ben voilà une réponse qu'elle est bonne. Cest celle que j'attendais. Merci baron

Par contre je suis contrarié que Mulder et Scully ne participent pas à l'enquête

[radioman]

Un petit peu de culture générale électrique: régime du neutre ou encore ici avec des schémas et même là avec le pourquoi du comment

Ce message a été modifié par radioman - 17 Sep 2006, 23:02.

[baron]

Un petit peu de culture générale électrique: […] et même là avec le pourquoi du comment

Excellent ! Merci.
J'en retiens ceci, d'application pratique :

Cas particuliers où l'installation est incomplète. Si l'installation, ancienne, ne comporte pas de terre, les mêmes problèmes peuvent survenir, mais le courant de défaut ne pouvant trouver un chemin vers le transformateur à travers la terre, il attendra .... qu'une personne touche la masse, et à travers son corps, le courant ira rejoindre le transformateur. En fonction de sa valeur, la personne peut ressentir quelques picotements, ou s'électriser. C'est à ce moment que le différentiel pourra rencontrer toutes les conditions nécessaires pour déclencher le disjoncteur, mais parfois un peu tard. D'où la nécessité d'avoir une installation correctement effectuée. Dans le cas de terre inexistante ou de valeur très élevée, il est indispensable de mettre en place un disjoncteur différentiel haute sensibilité (30 mA) ou très haute sensibilité (10 mA) sur les parties d'installation dangereuses (salle d'eau, ateliers vétustes, chaufferie, etc...).

Nous en rvenons à la même conclusion : Utiliser des prises correctement reliées à la terre (et dans le cas inverse, prier qu'un bon différentiel nous évitera un choc fatal. Rester isolé du sol étant un pis-aller !) ou préfrer l'adaptateur deux pôles.

[zeugme]

Je comprends de cet excellent site qu'une fuite via la prise de terre est anormale.

Donc, pour un ordinateur portable, il me semble definitivement inacceptable de prendre un coup de jus en l'utilisant. En effet, terre ou pas, c'est le signe d'une fuite de courant.

Cette fuite ne serait pas ressentie avec une terre qui fonctionne, mais la situation est anormale.

Sans meme parler des risques de pertes de donnees due a la presence d'un courant electrique qui se balade dans la carcasse exterieure...

Ce message a été modifié par jbb2 - 18 Sep 2006, 16:50.

[baron]

Je comprends de cet excellent site qu'une fuite via la prise de terre est anormale.

Pas nécessairement. Ce qui est anormal est qu'il y ait dérivation d'une partie du courant de phase vers la terre.

Donc, pour un ordinateur portable, […] prendre un coup de jus en l'utilisant […], c'est le signe d'une fuite de courant.

Cette fuite ne serait pas ressentie avec une terre qui fonctionne, mais la situation est anormale.

Ce qui est anormal, c'est d'employer le cordon avec fiche de terre sur une installation mal mise à la terre. Ce qui est normal est de suivre les instructions d'utilisation et d'employer dans ce cas l'adaptateur deux broches – même si je ne sais ce qu'il y a dedans…
[b]Deux hypothèses me viennent à l'esprit :
Audépart, je pense que ce qui s'écoule de l'ordinateur vers la terre n'est pas une fuite mais un courant induit généré par l'alimentation à découpage. En fonctionnant, celle-ci dissipe de l'énergie (un champ) qui est « capté » par le blindage où cette énergie se retrouve sous forme de courant électrique, ensuite absorbé par l'adaptateur ou dérivé vers la terre.
Suite à la lecture des articles cités sur les régmes de neutre, je me dis toutefois que cet adaptateur pourrait aussi connecter différemment terre et neutre ?!

Sans meme parler des risques de pertes de donnees due a la presence d'un courant electrique qui se balade dans la carcasse exterieure...

Personne n'a jamais dit que ces picotements étaient normaux ou sans danger… Au contraire.

[Catcher in the R...]

Il serait interessant de mesurer ce qui l'est avant de tomber dans la paranoïa du Mac tueur façon CloClo .... la tension d'alimentation de ton Mac étant de 18 à 24 V en continu je m'interroge sur tes "picotements" , ton corps ( sublime forcément sublime ) est il à ce point conducteur qu'aucun electron n'y resiste ? ou bien as-tu des habitudes extravagantes pour tapoter ton Mac ? mais peut etre y a t-il un " défaut " entre le trackpad et le chassis ! en tous cela mérite investigation à commencer par ton transfo ! et puis n'oublions pas qu'un bon différentiel MÊME en cas de bonne "terre" peut vous sauver et protéger votre matériel !

[San Kukai]

[…] je m'interroge sur tes "picotements" […]

Au risque de passer pour un sensible, j'éprouve aussi ces picotements lorsque mon Al est branché sur certaines prises de la maison (dont le réseau électrique a été fait par un semi-pro payé en pinard par l'ancien proprio… ). Comme quoi, l'aventure est collective.

[teddy7545]

Quelques précisions s'imposent à nouveau:

n'oublions pas qu'un bon différentiel MÊME en cas de bonne "terre" peut vous sauver et protéger votre matériel

Le dispositif différentiel est de toute façon obligatoire dans les installations domestiques qui sont systématiquements réalisées en régime TT.

Généralement c'est le général EDF qui fait le différentiel (Généralement 300mA ou 500mA parfois sur des installations plus anciennes) ... mais c'est le minimum de toute installation....

Dans les installations plus récentes ou rénovées on trouve généralement d'autres sous-dispositifs différentiels avec des sensibilités plus élevée sur les circuits prises ou autre (30mA)

Donc, pour un ordinateur portable, il me semble definitivement inacceptable de prendre un coup de jus en l'utilisant. En effet, terre ou pas, c'est le signe d'une fuite de courant.

C'est le signe de la présence d'une tension sur le fil vert/jaune non relié au réseau de terre parce que l'installation n'est pas conforme.
Mais en aucun cas cela signifie que cette tension provient du mac ...
En débranchant le mac et en mesurant la tension comme je l'avais indiqué plus haut on s'appercevrait que la tension est toujours présente (avec peut ête une petite atténuation) sur la borne de terre de la rallonge (par rapport au "vrai" réseau de terre).

Cette fuite ne serait pas ressentie avec une terre qui fonctionne, mais la situation est anormale.

Bien sur qu'on ne ressentirait rien si l'installation est conforme....
Mais alors deux cas se présentent ...
Si on est en présence d'une vrai fuite dangereuse dans le réseau (j'ai pas dis sur le mac) alors le dispositif différentiel fera son travail et déclenchera...

Si comme je le crois il s'agit simplement d'un défaut de raccordement d'un fil quelquepart dans l'installation alors la tension induite va disparaitre d'elle même et rien ne se produira ....
Autrement dit c'est le défaut de l'installation qui créé lui même la tension induite...remettrre l'installation en conformité réglera simplement le problème.

Enfin et au risque de creer le trouble dans les esprits ...
Les ordinateurs comme d'autres appareils sont souvent sources de petites fuites dans leur condensateurs liées à des contraintes techniques ... (eh oui la théorie ce n'est pas la pratique et les composants qui constituent nos ordinateurs ne sont parfait que dans les livres) .
Les normes de constructions de ces appareils les autorisent dans une certaine limite.
C'est pourquoi, dans certaines administrations ou dans des bureaux ou l'on trouve de nombreux appareils raccordés, la somme de ces fuites conduisent parfois a faire déclencher les dispositif différentiels trop sensibles (30mA pourtant obligatoire sur les circuits prises)....
Cela conduit soit à réduite le nombre d'appareil par circuit ... soit à placer un dispositif différentiel moins sensible en tête ...

Mais bien entendu ça ne dispense en aucun cas d'avoir une installation conforme avec toutes les prises correctements raccordées à la terre.

Ce message a été modifié par teddy7545 - 18 Sep 2006, 18:49.

[Happy_Wizard]

Ce qui m'étonne toujours, c'est que :
-Mon PB branché à mon domicile--->pas de "décharges" dans les avant bras
-Le même branché à la campagne--->Aïe !

Pourtant, à la campagne, la terre devrait être meilleure...

Bon pour redevenir sérieux: oui ce genre de problèmes vient d'une mauvaise terre; c'est aussi pour ça que le problème n'arrive généralement pas quand la machine fonctionne sur batterie.
Par contre je voulais rajouter quelque chose que j'ai remarqué avec mon Macbook Pro: ce problème ne se pose que lorsque je lui connecte un périphérique sans prise de terre (genre disque dur LaCie ou modem USB ECI)... Tel que je le vois, le surplus de jus cherche toujours à retourner à la terre le plus vite possible. Et, l'alliage alu aidant, le chemin le plus court se retrouve être par l'ordinateur puis moi. Vu que je ne pense pas que mon MBpro soit fait pour jouer les para-tonerres de mes autres périphériques, j'ai passé tout ce que je pouvais en sans fil et ne connecte mon disque dur que lorsque j'en ai vraiment besoin...

[g4hd]

Up !

Je viens de constater un fait intéressant avec mon PowerBook alu :
- raccordé au chargeur, des vibrations au bout des doigts et des picotements aux avant-bras en contact avec le bord métallique.
- je débranche le chargeur et... ça continue !
- j'ai compris : il y a aussi un disque externe connecté en FireWire avec sa propre alimentation.
- je déconnecte le disque externe, le PowerBook sur batterie = plus rien (normal !)
- je reconnecte le chargeur du PowerBook : le désagrément revient mais beaucoup plus faible qu'avant.

J'en conclue que les accessoires raccordés peuvent aussi provoquer des fuites électriques.
Nota important : j'ai les pieds nus en contact avec le carrelage (= fuite à la terre) = décharges sensibles;
et dès que je soulève les pieds du sol, ou bien avec des tongs isolantes = plus aucune décharge.

C'était la minute Mac Gyver

[baron]

Bien vu !

Regarde justement ce que je préparais :

Devant l'abondance des sujets consacrés à cette question, j'ai tenté ici un résumé qui – s'il est approuvé – pourrait servir de réponse aux « Questions fréquemment posées » :

+++++++++++++++++

[Hardware] Mon Mac portable m’électrise (picotements désagréables)

+++++++++++++++++

Symptomes :
Alors qu’il est en charge sur le secteur, je ressens des chatouillis, des fourmillements ou des picotements dans les poignets et les avant-bras lorsque je travaille sur mon Mac portable (*).
(Par contre, quand on travaille uniquement sur batterie – et sans autre périphérique branché sur le secteur… – il n’y a pas de problème.)

(*) (Sont entre autres concernés les PowerBook G4, MacBook, MacBookPro, MacBook Air, Alu, Titanium… et tous portables avec une coque ou des parties métalliques accessibles.)

Causes et remèdes :
Les instructions de sécurité du Guide utilisateur Apple rappellent opportunément que, lorsqu’on utilise son Mac branché sur le secteur, « il est essentiel pour [n]otre sécurité de n'utiliser le cordon prolongateur muni d'une fiche avec terre que sur une installation dûment reliée à la terre. »

Si vous ressentez ces picotements alors que vous utilisez bien le cordon prolongateur avec terre, c’est le signe que la mise à la terre de votre installation est défectueuse. Faites-la mettre en conformité.
— Si ça ne se produit que sur certaines prises, il peut s’agir d’une connexion desserrée du fil de protection vert et jaune dans une des prises en amont dans le circuit.
— Si ça le fait partout, il faut faire venir un électricien pour mesurer la résistance de dispersion de la terre et contrôler la continuité du conducteur de protection principal.

« Dans le cas contraire [c.-à-d. pas de prise de terre ou installation défectueuse…], il convient d'utiliser l'adaptateur à deux broches ou de faire relier correctement son installation à la terre. »

R/ Cette deuxième solution convient toujours parfaitement le temps de recharger la batterie ; par contre, si vous travaillez ainsi – avec la rallonge à deux broches –, tout en étant insuffisamment isolé de la terre (pieds nus, chaise métallique, etc.), il se peut parfois que vous subissiez quand même ce désagrément (*)…
— Sur certaines installations électriques, il peut éventuellement y avoir une amélioration si on inverse le sens de branchement de l’adaptateur deux broches.

(*) En effet, la masse de l’appareil est alors flottante par rapport à la terre ; comme pour des raisons de sécurité, la coque métalique est reliée à la masse électrique de l’appareil, il se peut alors qu’il y ait une différence de potentiel entre cette masse et la terre, et donc que votre corps livre passage à un certain courant de fuite (normal, minime mais perceptible), induit par le fonctionnement de l’appareil (passage du primaire au secondaire du transformateur ou alimentation du rétro-éclairage).

Risques :
Quoique généralement non immédiatement dangereuse dans ce cas, toute électrisation du corps peut, cumulativement et sur le long terme, avoir néanmoins des effets nocifs. Puis, de toute façon, il n’y a pas de raison de supporter longtemps une situation dérangeante !


Remarques générales :
• Ne pas confondre ce picotement permanent avec les décharges d'électricité statique (favorisées par l'air sec, le temps froid, les moquettes synthétiques, et les tempéraments électriques !)
Quoique brutales, les seuls risques encourus à cause de ces décharges d’électricité statique sont les conséquences du bond qu’elles peuvent vous faire faire !

• Il est essentiel de régulièrement vérifier le bon état des câbles utilisés, en particulier à proximité des embouts. Un câble dont l'isolant est abîmé peut être cause d'incendie ou d'électrocution (fatale). http://www.macbidouille.com/news/2007-07-10/#14665

Ce message a été modifié par baron - 20 Nov 2009, 22:16.

[baron]

Je constate après affichage du message posté qu'il mérite encore un petit effort de mise en page. Ça va venir… quand je relancerai iCab pour pouvoir éditer.

[edit] C'est fait !

En attendant, voici toujours un complément à mon dernier paragraphe :

Pour exemple : (clic pour les détails)

Ce message a été modifié par baron - 20 Nov 2009, 22:18.

[Sparksangel]

Il est di qu'en cas de picotements il serait bien d'uiliser la prise à deux broches. Sauf que moi c'est lorsque j'ai la terre que j'ai pas de picottemens et lorsque j'ai la prise à deux broches qu'il y en a. Donc rien d'anormal ?
(désolé, j'ai tout lu mais je pense vraiment être à la masse )

Ah nan j'ai relu, mon phénomène a donc l'air normal si j'ai bien compris rien d'alarmant.

Ce message a été modifié par Sparksangel - 22 Sep 2007, 11:17.