La déchirure Belge..., ...expliquée à une nouille comme moi

[macrom1]

Voici une petite blague venant d'un copain belge:

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Une Française dit à son homme le matin:

"Chéri, cette nuit j'ai fait un rêve incroyable. On était en train de faire
l'amour et à côté de nous, il y avait un Belge qui agitait un éventail et
j'ai pris un pied pas possible".

Le couple décide alors de concrétiser le rêve. Ils trouvent un Belge
et moyennant 100 euros, il accepte de venir les ventiler avec un
éventail pendant qu'ils font l'amour.

De retour dans la chambre à coucher, le couple commence ses ébats et
le Belge agite son éventail...

Malheureusement, aucun résultat. La femme n'a aucun plaisir. Elle
propose alors à son mari d'échanger sa place avec celle du Belge!

L'échange se fait, le mari prend l'éventail et commence à ventiler son
épouse et le Belge. Et, dans les instants qui suivent, sa femme hurle
de plaisir en éprouvant un orgasme foudroyant.

Le mari tape alors sur l'épaule du Belge et lui dit:
"Hé, Dugenou, t'as vu comment il faut ventiler?"
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Je sais que ça ne fait pas beaucoup avancer le débat mais c'est une revanche bien méritée pour le nombre de blague belge qui ont pu être proférées

Ce message a été modifié par macrom1 - 17 Dec 2005, 14:21.

[macrom1]

Comme dirait Columbo: j'ai encore une dernière question:

Existe-t-il de grosses différences gastronomiques entre la Wallonie et la Flandre?
De même, et globalement, quelles peuvent être les différences entre bères wallones et flamandes?

(j'ai pas quelle était les meilleures car j'ai déjà vu des gens se battre pour ça dans un bar )

Ce message a été modifié par macrom1 - 20 Jan 2006, 18:13.

[baron]

Existe-t-il de grosses différences gastronomiques entre la Wallonie et la Flandre?
De même, et globalement, quelles peuvent être les différences entre bières wallones et flamandes?

Je serais tenté de répondre par la négative. (Quoique… voir le lien quant aux patates !)

Si une cuisine régionale est souvent définie d'abord par les corps gras utilisés, je dirais que les Belges cuisinent traditionnellement au beurre, à la « margarine de cuisine » (Fama ou Solo) ou au lard et au saindoux. Les ingrédients de base sont les œufs, le pain de ménage, les patates, les oignons et le cochon. Le persil est utilisé quasi quotidiennement. Les autres herbes très épisodiquement. On aime la moutarde (de Gand ou de Dijon – à moins qu'on ne préfère la grise de Bister – l'Impériale - ou la jaune de friture) et le vinaigre (oignons, cornichons, prunes ou picallili).
Le petit déjeuner contient généralement un ou plusieurs ingrédients salés (fromage de Gouda, radis, viande froide ou fricassée aux œufs et au lard). Le dimanche matin, à Bruxelles et à la côte, on trouve les meilleurs pistolets (petites miches de pain au lait et à la croûte croustillante comme celle de la baguette – que nous nommons nous pain français.

Il existe par contre, bien sûr, une série de spécialités régionales, mais bien plus diverses que juste flamandes ou wallonnes.

Les Bruxellois sont connus comme mangeurs de poulet (kiekefretters). Il n'est que de se promener sur un marché le samedi midi pour humer l'odeur du poulet rôti que la ménagère servira au dîner (13 h) avec de la compote de pommes, froide ou chaude, et des frites. (Ne pas oublier le boudin-compote-purée des réfectoires et camps louveteaux. En Belgique, on aime les goûts sucrés avec la viande.)
   Les Liégeois quant à eux se proclament volontiers magneux d' tchår, mangeurs de chair, de viande rouge. Le plat du dimanche était souvent du lapin, élevé en famille, ou un steak, de bœuf ou de cheval, à moins qu'on ne serve du filet américain (sorte de steak tartare) – tout ça avec des frites, bien sûr.
Dans les familles bourgeoises, ce sera plutôt un rôti ou un bon plat en sauce.

Le poisson se mange plutôt à la mer… À Gand, on prépare du waterzooi (« Waterzooi, waterzooi, morne plat !… », Astérix chez les Belges). C'est une sorte de hochepot de poulet ou de poisson, avec des pommes de terre, carottes, racines de persil. Le bouillon est crémé et lié au jaune d'œuf.
Un autre plat célèbre – et répandu partout – sont les carbonnades flamandes. (En fait, un braisé de bœuf ou de porc, fait à la bière. Parfois servies avec des pruneaux, comme le célèbre lapin du Lundi parjuré à Tournai – qui fut, soit dit en passant, la capitale du roi Clovis avant qu'il ne jetât son dévolu sur Paris…

Les pruneaux sont aussi à la base de la célèbre sauce lapin qui accompagne les boulets-frites liégeois. On peut lui préférer la sauce liégeoise, à base de sirop de pommes et poires, d'oignons, de vinaigre et parfois de moutarde.
  Les plats dits « à la liégeoise » (cailles, rognons, etc.) sont généralement aux baies de genévrier – arbuste résineux indigène dont les baies servent aussi à aromatiser le pékèt (genièvre), alcool de grain, blanc. Exception notable, la salade liégeeoise, salade tiède de pommes de terre et haricots, aux crètons de lard déglacés au vinaigre.
  Citons en passant, la salade frisée aux lardons - ou pissenlits - souvent servie avec un œuf poché. En Hesbaye, on incorpore plutôt à la vinaigrette quelques œufs durs. La roborative salade russe de Malmedy se consomme à toute heure pendant les jours de Carnaval.

On boit du café, de l'eau, de la bière ou du pékèt. Quand c'est du vin, il est généralement bon. On sert souvent un morceau de tarte avec le café. Parmi les plus renommées : tarte au sucre de Chaumont-Gistoux, tarte au fromage blanc (crâ stofé) de Wavre, tarte au riz macaron de Verviers, tarte au corin de prune ou d'abricot – sans oublier les salées tartes à l' djotte de Nivelles (pâte brisée garnie de feuilles de bettes, oignons verts, œufs et caillebotte dite boulette) ou le pâté gaumais du Jour de l'An (tourte à la viande et au vin rouge).

On a aussi de nombreuses sortes de gaufres et galettes.

Pour les bières, on en reparlera.

[macrom1]

En parlant de pékèt, tu peux m'en dire un peu plus sur la fête wallone qui se déroule aux alentours du 15 Septembre (ce ne serait pas la fête de la Wallonie d'ailleurs?).

J'étais à Wavre durant la semaine 37 et elle m'a semblée très populaire et suivie!

Pourquoi cette date?(y a t-il un rapport avec le 15 septembre 1819?)
Pourquoi (et comment) le pékèt?

Ce message a été modifié par macrom1 - 6 Jan 2006, 15:56.

[baron]

En parlant de pékèt, tu peux m'en dire un peu plus sur la fête wallone qui se déroule aux alentours du 15 Septembre (ce ne serait pas la fête de la Wallonie d'ailleurs?).

J'étais à Wavre durant la semaine 37 et elle m'a semblée très populaire et suivie!

Pourquoi cette date?(y a t-il un rapport avec le 15 septembre 1819?)
Pourquoi (et comment) le pékèt?

J'imagine qu'il s'agissait des « Fêtes de Wallonie », grosse beuverie populaire dans les rues de Namur et autres villes de Wallonie, commémorant les combats de septembre 1830 qui boutèrent les Hollandais hors de Belgique, résultant en son indépendance. C'est prétexte à de nombreux discours politiques, concerts et dégustations de produits régionaux…



Petit extrait d'un document destiné aux enseignants des petites classes :

Un peu d'histoire

Le Royaume des Pays-Bas.

En 1815, Napoléon est vaincu à Waterloo. Au Congrès de Vienne, les pays vainqueurs (Angleterre, Prusse, Autriche et Russie) décident que les Pays-Bas et la Belgique seront réunis en un seul Etat : le Royaume des Pays-Bas. Guillaume ler en sera le roi. Les premières années de cette union sont calmes et prospères. Mais des difficultés se présentent surtout parce que le roi Guillaume ler favorise les Hollandais et limite nos libertés (presse, langue, religion, droit de vote, etc). De plus en plus de Belges sont pauvres et sans travail. La population est mécontente.

Premières manifestations contre Guillaume ler

Le 25 août 1830, on joue «La Muette de Portici» au théâtre de la Monnaie à Bruxelles. Cet opéra raconte comment les habitants de Naples, en Italie, se sont révoltés contre le Roi d'Espagne, Philippe IV, en 1647. Après la représentation, les premières manifestations ont lieu à Bruxelles. Dans les jours qui suivent, des révoltes éclatent, principalement en Wallonie.

Les journées de septembre (23-27 septembre 1830)

Grâce à l'action des volontaires, surtout bruxellois et wallons, les Hollandais devront quitter nos régions après plusieurs jours de combat dans le Parc de Bruxelles et dans les rues voisines. Ils se sauvent du Parc de Bruxelles le 27 septembre 1830

La date du 27 septembre

Dès 1913, des Wallons, réunis dans 1'Assemblée wallonne, avaient choisi de fêter les journées révolutionnaires de 1830 et la victoire du 27 septembre 1830. En 1975, la fête est devenue officielle. Aujourd'hui, le 27 septembre est le jour de la Communauté française. Il rappelle ces évènements de 1830 qui ont permis à la Belgique de devenir indépendante.

Fête pour fête, goutte pour goutte, je préfère les fêtes du Quinze-Août en Outre-Meuse…

J'ignore tout de septembre 1819…

Quant au pékèt, le nom vient du mot wallon désignant le pois, par analogie avec la forme de la baie de genévrier.
Je postule – mais il s'agit d'une opinion personnelle, non confirmée par ailleurs – que l'attrait des Liégeois pour le vinaigre, la moutarde et le genièvre pourrait se justifier par leurs effets bénéfiques pour le système respiratoire, mis à rude épreuve par les poussières de la mine (silicose) et les fumées d'usine. Pour donner une idée, à Liège et dans les autres régions industrielles, il y a trente ans, les murs de brique étaient tous noirs, en dépit d'un nettoyage bimensuel des briques à la brosse et au savon jusqu'au premier étage…
Les poumons ne devaient guère valoir mieux…

+++++++++
Un Macbidouilleur me fait remarquer par MP que les tartes de Chaumont-Gistoux ne mériteraient plus autant leur réputation que par le passé.
Vus les prix pratiqués, de longue date excessifs, je dois bien dire que je prends mes tartes dans des pâtisseries plus populaires et moins renommées – quoiqu'aussi bonnes. Je n'en sais donc pas plus, bien qu'habitant à quelques kilomètres de ce petit village du Brabant wallon. Peut-être ide508, habitant de cette commune, pourrait-il nous en dire plus ?…

En tout état de cause, je suis bien d'accord avec mon correspondant pour recommander les tartes salées et sucrées du snack « Arcadi », rue d'Arenberg, au sortir de la galerie de la Reine à Bruxelles (près du café « La Mort subite »)…

Ce message a été modifié par baron - 8 Jan 2006, 17:37.

[macrom1]

Merci pour tes lumières baron , je pensait que cette fête pouvait venir de ceci:

L’arrêté royal du 15 septembre 1819 prévoyait que le français était la langue officielle de l’administration et de la justice dans le pays wallon. De fait, sous le règne de Guillaume d’Orange, les Wallons furent administrés, jugés et instruits en français. Le même arrêté faisait du néerlandais l’unique langue officielle des provinces de la Flandre occidentale, de la Flandre orientale, d’Anvers et du Limbourg.

Merci encore et à bientôt!

[jeandemi]

A l'origine, ce comportement revanchard remonterait à la première guerre mondiale, ou les hommes de troupe étaient majoritairement flamands, et les officiers qui les envoyaient au casse-pipe, francophones, et ne se comprenant pas l'un l'autre.

Cet argument, utilisé par les indépendantistes flamands, comme quoi les soldats flamands ne comprenaient pas les ordres donnés en Français, n'est pas juste. Les soldats wallons parlaient à l'époque le patois wallon, et ne comprenaient pas plus les officiers ! Mais dans la tête des Flamands, les Wallons parlent le Français, ce qui est vrai maintenant mais ne l'était pas à ce moment-là. Simplement, les Wallons ont appris une langue étrangère (le Français) plus tôt que les Flamands (le Néerlandais). Nombreux sont encore les Flamands parlant uniquement leur patois local, alors qu'il n'y a plus "bran main des masses" (beaucoup) de Wallons parlant le patois

On est parvenu, dans un petit pays de 11 millions d'habitants, à faire 3 codes de la route différents !

Il nous faut une bonne dose de ce fameux surréalisme, et d'auto-dérision, pour supporter tout ça

[Laszlo Lebrun]

Maintenant j'aimerais comprendre, je sais je suis chiant mais j'aimerais comprendre pourquoi il y a une telle frontière à l'intérieur d'un même pays,

Il y a une quinzaine d'années j'etais chargé de déployer la solution SAP de la maison mère d'une grosse boîte dans toutes ses filiales.
Pour réduire les couts en Europe on avait trois clusters
a ) Den Haag qui traitait les pays de l'Europe du nord
b ) Madrid qui traitait l'Europe du sud.
c ) Vienne qui traitait l'Europe à l'est
Quand ce füt le tour de la Belgique on a vite compris que le cluster de Den Haag (a moins de 200 Km) etait absolument INADMISSIBLE pour les Wallons.
On a fini par se mettre d'accord pour le cluster de Madrid (à 1700Km) pour que personne ne soit avantagé liguistiquement.
IL y a quand même eu une vingtaines de personne ayant dû déménager à Madrid, ce qui leu a apparement fait moins mal que d'aller à Den Haag.
Et pour tout corser, l'interface utilisateur pour la Belgique a été l'anglais. Le SEUL pays a avoir choisi de ne pas utiliser ses langues nationales.
Et je vous dis pas les complication dans les fichiers clients ou la langue parlée par chaque employé du client doit être saisie...

Mais je crois qu'au Québec c'est pas mieux...
Les Suisses sont plus tolérants, l'allemand et le cluster de Vienne pour tout le monde sont passés comme une lettre à la Poste.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 16 Jun 2023, 22:52.

[Laszlo Lebrun]

Si ça peut te rassurer (j'en doute) pour moi qui suis Français vivant en Belgique (Flandres) le permis de séjour et tout et tout c'est aussi une vrai galère.

Comment ça un permis de séjour?
La Flandre aurait quitté l'Europe?

[Laszlo Lebrun]

De même, et globalement, quelles peuvent être les différences entre bères wallones et flamandes?
(j'ai pas quelle était les meilleures car j'ai déjà vu des gens se battre pour ça dans un bar )

Il n'y a pas que les bières en Belgique.
Le Brut Blanc de Blancs du domaine du Chant d'Eole de la région de Mons a surpassé tous les Champagnes au concours mondial Œnologique en 2019.

[iAPX]

...
Mais je crois qu'au Québec c'est pas mieux...
...

C'est différent puisqu'on a une seule langue officielle au niveau Provincial (Québec), le Français, ce qui n'empêche pas d'avoir une part de la population anglophone refusant de le parler, une affaire de colonisation et d'hubris des riches descendants des colons, mais au niveau Fédéral (Canada) il y a deux langues officielles, l'Anglais et le Français.
Mais on se débrouille pas mal avec ça, sauf que ça troue le cul de certains Québécois de devoir utiliser la langue des colons...

Après il y a les responsabilités des différents paliers de gouvernement, et là aussi c'est un joyeux bordel, on ne peut pas dire que l'esprit de collaboration soit vraiment ce qui anime leurs relations, leurs intérêts étant souvent opposés!

Le Fédéral voudrait que le Québec perde son identité, sa langue, sa culture, tout ce qui le rend unique en Amérique du Nord, au nom d'une "fédéralisation heureuse", et au niveau Provincial le Québec voudrait défendre tout cela, d'où les lois pour défendre le Français et au travers lui son Histoire et sa culture, et ce même Québec n'a toujours pas signé la Constitution Canadienne de 1982. Je me présente comme Québécois pas comme Canadien sauf au travers de mon passeport ou dans des contrées lointaines.

Il y a une guerre larvée, par exemple le Fédéral instrumentalisant l'immigration en envoyant au Québec des immigrés anglophones ne parlant pas Français, le Québec offrant moults cours de Français pour essayer de les intégrer sans se faire désintégrer. Un mien ami donne ce type de cours de Français aux nouveaux immigrants.

Conséquence de tout cela, il est plus facile pour une société dont le siège est au Québec de travailler partout ailleurs au Canada que pour une société d'une autre province de travailler au Québec, entre autre à cause de la problématique des langues, mais aussi du fait que les Québécois sont plus nationalistes.
Mais... il est illégal de travailler en Anglais au Québec, sauf pour communiquer avec des anglophones en-dehors de celui-ci, et alors là c'est un gros foutoir!

C'est un joyeux bordel, plus bordel que joyeux...
Le plus drôle c'est qu'un Québécois revendiqué comme moi, ou un Canadien Fédéraliste, nous avons plus en commun que n'importe qui d'autre, mais pourtant nous nous déchirons et nous nous combattons, avec pourtant la plupart de nos belles valeurs partagées!

Ce message a été modifié par iAPX - 17 Jun 2023, 15:50.

[Laszlo Lebrun]

Un mien ami donne ce type de cours de Français aux nouveaux immigrants.

Une de mes amies de très longue date, belge, fait de même a Sherbrooke.

...Maintenant j'aimerais comprendre, je sais je suis chiant mais j'aimerais comprendre pourquoi il y a une telle frontière à l'intérieur d'un même pays...

C'est un peu comme les guerres de religion et les escarmouches entre Mac et Windows...

Brassens l'a très bien croqué:
Mais les braves gens n'aiment pas que...
L'on parle une autre langue qu'eux !

[Jack the best]

Une question : pourquoi avoir déterré ce topic, 17 ans après son ouverture ?
https://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=4433474

J'en ai relu pas mal, avant de regarder la date de départ ! (28 octobre 2005 !!!!)

Ce message a été modifié par Jack the best - 17 Jun 2023, 23:28.

[iAPX]

Le @Baron nous l'a indiqué alors comme de bons moutons, on est allé s'y exprimer, on est joueurs

Editus moderatus :
C'était là : https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...t&p=4433469

[Peacemaker]

Si ça peut te rassurer (j'en doute) pour moi qui suis Français vivant en Belgique (Flandres) le permis de séjour et tout et tout c'est aussi une vrai galère.

Comment ça un permis de séjour?
La Flandre aurait quitté l'Europe?

Haha ! Ça fait drôle de retrouver ce vieux post...

Non, mais même à l'intérieur de l'Europe il faut une carte de séjour. Un allemand ou un espagnol vivant en France devra aussi avoir une carte de séjour française. Et inversement.
Les conditions d'obtentions sont en principe moins contraignantes pour les citoyens européens que pour les autres, mais européen ou non, il faut pouvoir faire la preuve de revenus suffisants et d'un domicile. De plus la carte de séjour est nécessaire pour obtenir la sécurité sociale donc avoir accès aux soins médicaux, être inscrit auprès du fisc (donc éviter la double imposition), et tout ce qui est administratif en fait. j'ai aussi du apprendre le néerlandais.
Etant artiste, j'ai eu beaucoup de mal au début à faire passer le fait que j'ai des revenus très très irréguliers. Aujourd'hui, je suis résident depuis plus de 8 ans (18!) donc le renouvellement de ma carte de séjour est quasi automatique et sans problème. Je pourrai même demander la nationalité (mais je n'en ai pas spécialement besoin ni envie). Ce sont les premières années qui ont été galère.

[Laszlo Lebrun]

Non, mais même à l'intérieur de l'Europe il faut une carte de séjour. Un allemand ou un espagnol vivant en France devra aussi avoir une carte de séjour française. Et inversement.

Depuis 23 ans, en tant que Français vivant en Allemagne, je n'ai plus eu besoin de carte de séjour.
Je ne sais même plus à quoi ça ressemble.

Je viens de vérifier: elle n'est pas du tout obligatoire, mais on peut la demander, elle peut être utile pour justifier de sa situation et réclamer ses droits.
Les seules conditions sont d'avoir une carte d'identité d'un pays Européen + Suisse en cours de validité et de ne pas représenter un danger pour l'ordre public.
C'est tout.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 18 Jun 2023, 17:56.

[jeandemi]

Mes élèves européens vivant en Belgique ont une carte d'identité belge sur laquelle est inscrite leur nationalité (française, allemande...). Ils ont également un numéro de registre national belge.
S'ils sont domiciliés depuis un an en Belgique, ils doivent ré-immatriculer et assurer leur voiture en Belgique (souvent ils en profitent pour faire changer leur permis de conduire, car le permis belge n'est pas encore à points).
Il me semble qu'une collègue italienne devait aussi avoir permis de séjour et permis de travail malgré qu'elle soit en Belgique depuis plus de 20 ans

Ce message a été modifié par jeandemi - 18 Jun 2023, 18:03.

[Peacemaker]

Mes élèves européens vivant en Belgique ont une carte d'identité belge sur laquelle est inscrite leur nationalité (française, allemande...). Ils ont également un numéro de registre national belge.

Oui c'est ça. C'est ce que j'ai. C'est une carte de séjour.

Non, mais même à l'intérieur de l'Europe il faut une carte de séjour. Un allemand ou un espagnol vivant en France devra aussi avoir une carte de séjour française. Et inversement.

Depuis 23 ans, en tant que Français vivant en Allemagne, je n'ai plus eu besoin de carte de séjour.
Je ne sais même plus à quoi ça ressemble.

Je viens de vérifier: elle n'est pas du tout obligatoire, mais on peut la demander, elle peut être utile pour justifier de sa situation et réclamer ses droits.
Les seules conditions sont d'avoir une carte d'identité d'un pays Européen + Suisse en cours de validité et de ne pas représenter un danger pour l'ordre public.
C'est tout.

C'est sans doute différent alors en Allemagne. Si je veux être immatriculé en Belgique (sécu, fisc, contrats de travail, etc...) il me faut une carte de séjour. Ça s'appelle en fait un permis de résidence ici (verblijfsvergunning en néerlandais).
Mais tu dois bien avoir une forme d'inscription sur les registres administratifs, j'imagine. Un numéro de sécu, ou d'identification fiscale... Donc tu as une carte qui n'est pas une carte d'identité à proprement parlé (sauf si tu as la nationalité allemande.) C'est une carte de séjour, un permis de résidence. Non ?...