Le premier ordinateur portable doté du Thunderbolt 3 est un Dell, Réactions à la publication du 01/12/2015

[Lionel]

Apple fut l'un des promoteurs de la norme Thunderbolt. La société avec des mois d'avance et la complicité d'Intel en a équipé ses machines.
Depuis les choses ont bien changé et les priorités d'Apple sont ailleurs.

Voici le premier ordinateur portable doté d'un port Thunderbolt 3, et c'est un Dell.

Nous passerons sur les détails de cette machine sans grand intérêt pour nous. Si elle n'a qu'un seul port Thunderbolt 3 (USB Type C), elle a de nombreux autres connecteurs.
Notez pour finir que comme tout bon PC moderne, il supporte également la norme USB 3.1 (10 Gbits/s) soit via ce connecteur soit via un autre plus classique.

Si nous critiquons indirectement Apple, sachez toutefois que cette machine embarque une toute récente puce Skylake. Si elle permet de rajouter facilement le Thunderbolt 3, elle n'a en revanche pas d'Iris pro. Cela implique des performances graphiques en retrait.
C'est pour cette raison que les iMac 21,5" sont encore en Broadwell. Mais ce n'est pas pour autant que les iMac 27" ont adopté le Thunderbolt 3 malgré leur puce Skylake....

Lien vers le billet original

[Faabb]

Tout de même, ce portable et les configurations qu'il offre en option font belle figure !!
Pas de mac OS possible (hors projet Hackintosh), mais tout ressemble à une configuration très haut de gamme en poussant les options:

• poids 1.7 à 2kg
• Thunderbolt 3
• USB 3
• Ecran 4K
• SSD PCIe 1To
• Carte graphique dédié ATI Radeo 960m

Je bouderai pas mon plaisir de bosser dessus ; )

Hors option, la gamme débute à 990$
Hum Santa Cupertino, where are thou?

[SartMatt]

Notez pour finir que comme tout bon PC moderne, il supporte également la norme USB 3.1 (10 Gbits/s) soit via ce connecteur soit via un autre plus classique.

D'après le site de Dell, il y a deux ports USB classiques (Type A), mais ils se contentent de l'USB 3.0 à 5 Gbits/s, seul le port type C est à 10 Gbit/s.

Si nous critiquons indirectement Apple, sachez toutefois que cette machine embarque une toute récente puce Skylake. Si elle permet de rajouter facilement le Thunderbolt 3, elle n'a en revanche pas d'Iris pro. Cela implique des performances graphiques en retrait.
C'est pour cette raison que les iMac 21,5" sont encore en Broadwell. Mais ce n'est pas pour autant que les iMac 27" ont adopté le Thunderbolt 3 malgré leur puce Skylake....

Il n'y a de toute façon absolument aucun lien entre Thunderbolt 3 et Skylake.
Intel l'a bien précisé, même si les deux ont été lancés à peu près en même temps, la puce Alpine Ridge fonctionne aussi bien avec les anciennes générations de CPU qu'avec les nouvelles.

[iAPX]

...
C'est pour cette raison que les iMac 21,5" sont encore en Broadwell. Mais ce n'est pas pour autant que les iMac 27" ont adopté le Thunderbolt 3 malgré leur puce Skylake....

2 ports Thunderbolt 2 à 1600Mo/s chacun (grosso merdo), soit 3200Mo/s de débit cumulé, ça couvre quand-même les besoins de beaucoup d'utilisateurs, en fait je doute qu'il y en ai qui réussissent à saturer la bande-passante, sauf à y connecter 2 écrans et plusieurs périphériques thunderbolt 2 à la fois.

Le thunderbolt 3 est plutot inutile aujourd'hui, surtout avec une majorité de périphériques Thunderbolt vendus qui sont des diques ou SSD externes, alimentés par le bus et non-chainables (comme mon WD Pro 2To en RAID-0), plus de ports moins rapides seraient finalement plus utiles, comme on a vu la multiplication des ports USB 3, qui -pourtant- supportent réellement des HUBS pour en démultiplier l'usage.
La topologie en étoile avec HUB était promise par Intel, mais n'a jamais été réalisé, et Intel l'a fait disparaitre de ses document publiques. Ah le numérique et les données qui disparaissent

[elbacho]

Tout de même, ce portable et les configurations qu'il offre en option font belle figure !!
Pas de mac OS possible (hors projet Hackintosh), mais tout ressemble à une configuration très haut de gamme en poussant les options:

• poids 1.7 à 2kg
• Thunderbolt 3
• USB 3
• Ecran 4K
• SSD PCIe 1To
• Carte graphique dédié ATI Radeo 960m

Je bouderai pas mon plaisir de bosser dessus ; )

Hors option, la gamme débute à 990$
Hum Santa Cupertino, where are thou?

La 960M semble réservé au 15" uniquement, qui débute à 1599 € avec un SSD de 32 Go+un disque à plateau de 1TO ... cela doit rappeler quelques chose à certains.

Machines intéressantes, et contrairement à iAPX, je trouve que le Thunderbolt 3 ouvre des belles perspectives, car la vrai nouveauté semble plutôt venir du XPS 12 2-in-1, qui serait la première tablette équipé de Thunderbolt !
De quoi vraiment relancer les tablettes Windows.

[iAPX]

Tout de même, ce portable et les configurations qu'il offre en option font belle figure !!
Pas de mac OS possible (hors projet Hackintosh), mais tout ressemble à une configuration très haut de gamme en poussant les options:

• poids 1.7 à 2kg
• Thunderbolt 3
• USB 3
• Ecran 4K
• SSD PCIe 1To
• Carte graphique dédié ATI Radeo 960m

Je bouderai pas mon plaisir de bosser dessus ; )

Hors option, la gamme débute à 990$
Hum Santa Cupertino, where are thou?

La 960M semble réservé au 15" uniquement, qui débute à 1599 € avec un SSD de 32 Go+un disque à plateau de 1TO ... cela doit rappeler quelques chose à certains.

Machines intéressantes, et contrairement à iAPX, je trouve que le Thunderbolt 3 ouvre des belles perspectives, car la vrai nouveauté semble plutôt venir du XPS 12 2-in-1, qui serait la première tablette équipé de Thunderbolt !
De quoi vraiment relancer les tablettes Windows.

Quelles belles perspectives?

As-tu pour 3200Mo/s de périphériques à brancher dessus?

Je pense que pour dépasser le débit d'un port Thunderbolt 2 (1600Mo/s dans la vraie vie, l'efficacité étant inférieure à l'USB 3 et 3.1, là aussi une des promesses d'intel qui s'est révélée totalement fausse!), en matière de stockage, il faut mettre plus de 3000$ aujourd'hui avec ce qui est vendu dans le commerce. Il faut aussi utiliser les périphériques simultanément, et en avoir vraiment besoin!

De mon expérience, même le Thunderbolt 1 (et donc l'USB 3.1 à 10Gbs/), suffit amplement pour beaucoup d'usage, hors des copies incroyables de données, ou de la vidéo 4K non-compressée, pour de la post-production (le montage est une autre affaire!). Mais ces usages justifient généralement une bête comme le Mac Pro dont je soupçconne que ça soit vraiment l'héritage de Steve Jobs et son amour des machines très design et incroyables, qui redéfinissent ce qu'est une station de travail (pour le meilleur comme pour le pire).

Ce message a été modifié par iAPX - 1 Dec 2015, 01:27.

[elbacho]

Quelles belles perspectives?

As-tu pour 3200Mo/s de périphériques à brancher dessus?

Je pense que pour dépasser le débit d'un port Thunderbolt 2 (1600Mo/s dans la vraie vie, l'efficacité étant inférieure à l'USB 3 et 3.1, là aussi une des promesses d'intel qui s'est révélée totalement fausse!), en matière de stockage, il faut mettre plus de 3000$ aujourd'hui avec ce qui est vendu dans le commerce. Il faut aussi utiliser les périphériques simultanément, et en avoir vraiment besoin!

De mon expérience, même le Thunderbolt 1 (et donc l'USB 3.1 à 10Gbs/), suffit amplement pour beaucoup d'usage, hors des copies incroyables de données, ou de la vidéo 4K non-compressée, pour de la post-production (le montage est une autre affaire!). Mais ces usages justifient généralement une bête comme le Mac Pro dont je soupçconne que ça soit vraiment l'héritage de Steve Jobs et son amour des machines très design et incroyables, qui redéfinissent ce qu'est une station de travail (pour le meilleur comme pour le pire).

Une belle perspective que je vois serais par exemple un GPU externe.
Un ou plusieurs SSD PCIe, sur des machines pas toujours très évolutives en interne ...
De l'ethernet 10 Gigabit
De l'interconnexion Thunderbolt entre deux machines, même si Apple semble brider le réseau Thunderbolt à 10 Gigabit , rien ne dit que cela s'améliorera pas dans le futur.
Un écran 4k

Si tu couples deux ou trois de ces exemples tu peux vite arriver à saturer 3200Mo/s.

[Kierkegaard]

...
C'est pour cette raison que les iMac 21,5" sont encore en Broadwell. Mais ce n'est pas pour autant que les iMac 27" ont adopté le Thunderbolt 3 malgré leur puce Skylake....

2 ports Thunderbolt 2 à 1600Mo/s chacun (grosso merdo), soit 3200Mo/s de débit cumulé, ça couvre quand-même les besoins de beaucoup d'utilisateurs, en fait je doute qu'il y en ai qui réussissent à saturer la bande-passante, sauf à y connecter 2 écrans et plusieurs périphériques thunderbolt 2 à la fois.

Le thunderbolt 3 est plutot inutile aujourd'hui, surtout avec une majorité de périphériques Thunderbolt vendus qui sont des diques ou SSD externes, alimentés par le bus et non-chainables (comme mon WD Pro 2To en RAID-0), plus de ports moins rapides seraient finalement plus utiles, comme on a vu la multiplication des ports USB 3, qui -pourtant- supportent réellement des HUBS pour en démultiplier l'usage.
La topologie en étoile avec HUB était promise par Intel, mais n'a jamais été réalisé, et Intel l'a fait disparaitre de ses document publiques. Ah le numérique et les données qui disparaissent

N'en déplaise à elbacho, je suis entièrement de ton avis.

[Bunios]

Je suis un peu d'accord avec toi iAPX effectivement sur ce point là. Même si j'émettrai un bémol. Tu avoueras pour un processeur de nouvelles générations c'est un peu bête de ne pas avoir le Thunderbolt 3 et l'USB 3.1 à 10 Gb/s qui plus est censé les avoir. Franchement difficile à avaller pour la pérenité futur de la machine.

C'est fort dommage pour l'iMac 27" SkyLake.

[Rorqual]

[*]Carte graphique dédié ATI Radeo 960m

NVIDIA GTX, pas AMD (et la marque ATI n'existe plus depuis des années).

Ce message a été modifié par Rorqual - 1 Dec 2015, 07:35.

[Xdave]

Lionel au lieu de se réjouir de l'avancée ThunderBolt (merci Apple et Intel d'avoir mis leurs couilles sur la table et innové), préfère critiquer qu'Apple ne soit pas le premier...
L'inverse aurait donné à peu près le même genre de prose.

Juste lassant.

Je trouve au contraire que c'est très bien qu'Apple ne soit pas en tête de gondole, ça invite les anti pommes à se bouger le popotin en croyant avoir innové et fait un truc génial !

My 2 cts

Ce message a été modifié par Xdave - 1 Dec 2015, 07:40.

[zebigbug]

Notez pour finir que comme tout bon PC moderne, il supporte également la norme USB 3.1 (10 Gbits/s) soit via ce connecteur soit via un autre plus classique.

D'après le site de Dell, il y a deux ports USB classiques (Type A), mais ils se contentent de l'USB 3.0 à 5 Gbits/s, seul le port type C est à 10 Gbit/s.

Yes ! , on peut utiliser son vieux matériels achetés il y a 2 mois.
Pas besoin de tout racheter ..

[Lionel]

Lionel au lieu de se réjouir de l'avancée ThunderBolt (merci Apple et Intel d'avoir mis leurs couilles sur la table et innové), préfère critiquer qu'Apple ne soit pas le premier...
L'inverse aurait donné à peu près le même genre de prose.

Juste lassant.

Je trouve au contraire que c'est très bien qu'Apple ne soit pas en tête de gondole, ça invite les anti pommes à se bouger le popotin en croyant avoir innové et fait un truc génial !

My 2 cts

Ce que je critique chez Apple, dans ce cas, c'est le côté danse Tango. Un coup j'avance, un coup je recule... Soit un s'investit durablement dans une technologie, soit on ne le fait pas.
Le vrai problème là derrière est qu'Apple ne joue plus le jeu des fabricants d'ordinateurs "normaux". En gros, auparavant, à chaque nouvelle génération Intel on lançait une nouvelle machine. Maintenant, c'est devenu une routine déconnectée de la technologie disponible, juste un renouvellement quand on a besoin d'en faire un, quand les ventes s'émoussent.

[teac68]

Le modèle 15" 1er prix a un port format M2 dispo, de quoi y installer un SSD.
Du coup je retrouve la même config que mon macbook pro 2012 (carte graphique dédiée cramée, une habitude chez Apple aprés mon macbook pro 2007) , un SSD + HDD.

[SartMatt]

Le modèle 15" 1er prix a un port format M2 dispo, de quoi y installer un SSD.
Du coup je retrouve la même config que mon macbook pro 2012 (carte graphique dédiée cramée, une habitude chez Apple aprés mon macbook pro 2007) , un SSD + HDD.

Par contre attention, les modèles 15" livrés avec un disque dur ont une batterie nettement plus petite que ceux livrée avec SSD : la batterie est rognée pour laisser de la place à la baie 2.5".

Bon en contrepartie la baie 2.5" permet de passer à du gros SSD à des prix défiant toute concurrence... En ce moment en période de promo on trouve des SSD 2.5" de 1 To autour de 200€... Et comme le port USB C peut être utilisé pour la charge, on peut compléter la batterie avec une batterie externe USB pour pas trop cher (60€ pour une batterie 75 Wh avec sortie USB C 3A...).

[teac68]

Le modèle 15" 1er prix a un port format M2 dispo, de quoi y installer un SSD.
Du coup je retrouve la même config que mon macbook pro 2012 (carte graphique dédiée cramée, une habitude chez Apple aprés mon macbook pro 2007) , un SSD + HDD.

Par contre attention, les modèles 15" livrés avec un disque dur ont une batterie nettement plus petite que ceux livrée avec SSD : la batterie est rognée pour laisser de la place à la baie 2.5".

T’inquiètes j'avais déjà calculer le truc
Une autonomie de 4-5 heures est suffisante pour moi.

[SartMatt]

Machines intéressantes, et contrairement à iAPX, je trouve que le Thunderbolt 3 ouvre des belles perspectives, car la vrai nouveauté semble plutôt venir du XPS 12 2-in-1, qui serait la première tablette équipé de Thunderbolt !
De quoi vraiment relancer les tablettes Windows.

Mouais... Je doute fort que le TB soit un argument fort pour la plupart des consommateurs... Et à 1000$, le XPS12 ne relancera sans doute pas grand chose.

Le marché des tablettes Windows n'a de toute façon pas particulièrement besoin d'être relancé, il se porte bien, avec une belle croissance, grâce à des produits à l'opposé du XPS12 : des tablettes à 300-400€ qui peuvent complètement remplacer un ordinateur (genre Asus T100).

T’inquiètes j'avais déjà calculer le truc
Une autonomie de 4-5 heures est suffisante pour moi.

Si tu l'achètes, je suis intéressé par ton retour.
Je prévois de remplacer mon XPS 13 en avril, et le nouveau XPS 15 me fait vraiment de l’œil

[teac68]

T’inquiètes j'avais déjà calculer le truc
Une autonomie de 4-5 heures est suffisante pour moi.

Si tu l'achètes, je suis intéressé par ton retour.
Je prévois de remplacer mon XPS 13 en avril, et le nouveau XPS 15 me fait vraiment de l’œil

Pas de souci, je devrai me décider ces prochains jours + 16 à 20 jours avant livraison, faudra être patient

[zorphil]

Quelqu'un aurait une liste des périphériques compatibles Thunderbolt III ?

[iAPX]

Je suis un peu d'accord avec toi iAPX effectivement sur ce point là. Même si j'émettrai un bémol. Tu avoueras pour un processeur de nouvelles générations c'est un peu bête de ne pas avoir le Thunderbolt 3 et l'USB 3.1 à 10 Gb/s qui plus est censé les avoir. Franchement difficile à avaller pour la pérenité futur de la machine.

C'est fort dommage pour l'iMac 27" SkyLake.

Ben vu la direction d'Apple c'est justement ce qui risque d'arriver un jour sur iMac 21.5", un seul port Type C avec Thunderbolt 3 et USB 3.1 dessus...

Je ne suis pas sûr que ça soit un progrès par rapport aux 2 ports Thunderbolt 2 + 4 ports USB 3!

[Lionel]

Quelqu'un aurait une liste des périphériques compatibles Thunderbolt III ?

Tous ceux qui sont compatibles avec le I et le II via un adaptateur et tous les périphériques USB 1, 2, 3 via un autre adaptateur.

[aarrnnoo]

et qu'en est-il tu msi GS60 6QE et de son superport ?
http://fr.msi.com/product/notebook/GS60-6Q...o-specification

je n'arrive pas à voir s'il s'agit de TB3 ou non...

[FolasEnShort]

et qu'en est-il tu msi GS60 6QE et de son superport ?
http://fr.msi.com/product/notebook/GS60-6Q...o-specification

je n'arrive pas à voir s'il s'agit de TB3 ou non...

Je site: "Super Port (interface USB3.1 Type-C) pour deux moniteurs 4K"

[SartMatt]

Quelqu'un aurait une liste des périphériques compatibles Thunderbolt III ?

Aucun pour l'instant, le faible parc de machines TB3 fait que les rares constructeurs de périphériques TB continuent pour l'instant à faire du TB1/TB2.

On devrait par contre trouver d'ici pas trop longtemps des adaptateurs TB1/2 vers TB3.

Sinon, le port TB3 permet d'ores et déjà de brancher tous les périphériques USB, quelque soit la génération, avec juste un adaptateur passif à 5€ pour ceux qui ont un port type A (l'écrasante majorité des périphériques USB actuels, le type C commence tout juste à apparaitre sur des clés USB ou des boîtiers externes pour HDD/SSD).

Et il est également possible d'y brancher un écran DisplayPort et, dans certains cas, un écran MHL (pas supporté par Dell à priori).

Dell va aussi sortir une station d'accueil pour les XPS, avec pas mal de connectique sur la station.

[Webtourist]

Je vous serais reconnaissant d’éclaircir un point sur le TB3:

Dans quelle mesure faut-il des câbles actifs et passifs sur ce connecteur?
un simple cable normal usb3-C ou miniDP peut se connecter directement ou leur faut-il une électronique supplémentaire?

Autre question, dans le cas d'un écran externe portable, genre celui-ci : http://www.ldlc.com/fiche/PB00192802.html
Est-ce qu'on peut imaginer ce produit en USB 3 type C qui reçoit le signal video DP et le courant de l'usb en même temps, ou c'est soit l'un soit l'autre?

Ce message a été modifié par Webtourist - 1 Dec 2015, 14:14.

[Lionel]

Je vous serais reconnaissant d’éclaircir un point sur le TB3:

Dans quelle mesure faut-il des câbles actifs et passifs sur ce connecteur?
un simple cable normal usb3-C ou miniDP peut se connecter directement ou leur faut-il une électronique supplémentaire?

En gros, tu peux tout faire en passif ou presque, sauf pour atteindre les 40 Gbits/s en Thunderbolt. Ce n'est pas une évolution, c'est réellement une révolution.

[FolasEnShort]

Je vous serais reconnaissant d’éclaircir un point sur le TB3:

Dans quelle mesure faut-il des câbles actifs et passifs sur ce connecteur?
un simple cable normal usb3-C ou miniDP peut se connecter directement ou leur faut-il une électronique supplémentaire?

En gros, tu peux tout faire en passif ou presque, sauf pour atteindre les 40 Gbits/s en Thunderbolt. Ce n'est pas une évolution, c'est réellement une révolution.

Ça risque pas de trop tirer sur l'alimentation du port?

[Webtourist]

Je vous serais reconnaissant d’éclaircir un point sur le TB3:

Dans quelle mesure faut-il des câbles actifs et passifs sur ce connecteur?
un simple cable normal usb3-C ou miniDP peut se connecter directement ou leur faut-il une électronique supplémentaire?

En gros, tu peux tout faire en passif ou presque, sauf pour atteindre les 40 Gbits/s en Thunderbolt. Ce n'est pas une évolution, c'est réellement une révolution.

Donc même pour le TB, plus besoin d’électronique dans les têtes de câble??

[SartMatt]

Dans quelle mesure faut-il des câbles actifs et passifs sur ce connecteur?
un simple cable normal usb3-C ou miniDP peut se connecter directement ou leur faut-il une électronique supplémentaire?

Si on utilise ce connecteur pour l'USB, le DP ou le MHL, un câble passif fait l'affaire.
Pour le TB, ça dépend du débit voulu. Avec un simple câble passif, tu as du TB3 à 20 Gbit/s (même débit que le TB2 donc), avec un câble actif TB3 tu peux monter à 40 Gbit/s.

Autre question, dans le cas d'un écran externe portable, genre celui-ci : http://www.ldlc.com/fiche/PB00192802.html
Est-ce qu'on peut imaginer ce produit en USB 3 type C qui reçoit le signal video DP et le courant de l'usb en même temps, ou c'est soit l'un soit l'autre?

C'est possible d'avoir l'alimentation et le DP en même temps.
Il y a 24 contacts dans un port USB type C, dont 14 sont réservés pour l'alimentation, l'USB 2.0 et la détection, les 10 autres dépendent du protocole utilisé (et ça peut même être partagé, on peut avoir en simultané 4 contacts utilisés pour l'USB 3.1 et 6 autres utilisés par un autre protocole).

[Webtourist]

Merci pour ces précisions!

Ça commence vraiment à devenir mûr le TB/DP/USB, c'est très prometteur.
D'autant que les BIOS/UEFI peuvent être mis à jour. Par exemple dans le monde PC, Gigabyte à récemment "upgradé" des contrôleurs intel pour passer de l'USB 3.1 gen1(5Gb) > gen2(10Gb) sur certaines cartes mères commercialisées (source)

Donc on peut imaginer que les Macs dont l'USB est actuellement limité à 5Gb pourront être théoriquement "débridés" en 10Gb via une mise à jour EFI, non?

Ce message a été modifié par Webtourist - 1 Dec 2015, 16:10.