Les Mac M1 viendraient trop vite à bout de leurs SSD, Réactions à la publication du 25/02/2021

[zarck]

2% d'usure par mois cela fait que le mac est mort au bout de 48 mois / 4 ans...

Tout va bien pour Appleu, c'est après la garantie de 1 an de base et les 3 ans de l'AppleuCare...



Cela sent bon les class actions...

Le Samsung SSD 850 EVO 1Go à 50 mois / 4 ans d'utilisation ( dans un Mac mini de 2012 ) et une usure de 14 % avec DriveX.

Ce message a été modifié par zarck - 25 Feb 2021, 14:39.

[Mac Arthur]

4% d'usure par mois cela fait que le mac est mort au bout de 48 mois / 4 ans...

Va falloir apprendre à compter...

[bob II]

...
Sans doute intéressant si quelqu'un possédant un M1 pouvait nous donner un screenshot à titre d'information et de comparison.
Drive DX est gratuit à l'essai:
https://binaryfruit.com/drivedx

Voilà qui est fait

Alors Mme Irma, la vie de mon Mac va être longue, ou holala ?

[zarck]

4% d'usure par mois cela fait que le mac est mort au bout de 48 mois / 4 ans...

Va falloir apprendre à compter...

Oui plutôt 2%.

[Mac Arthur]

@Bob II
On ne voit pas l'onglet General information.
Quelle est la taille de ce disque et depuis combien d'heures tourne t-il?
Le mien fait 2 To, 1.7 To de données écrites et il toune depuis 365h (15 jours).
Tu as quasi le même volume de données écrites (1.6To).

A noter qu'il s'agit de mon disque système (environ 800Go) mais que j'ai créé un container pour des traitements nécessitant pas mal de lectures écritures.
Donc peut-être cela ne sera t-il pas comparable.

[os2]

Les SSD ça pète des fois.

Le Mac de ma moitié a pété comme cela (MBPr 13" juste après ses 3 ans et la fin de l'Apple Care!), avec rien pour prévenir, ni ralentissement, ni message, et d'un coup plus rien sans possibilité d'écrire (erreur car bloqué) ni même de lire le média pour récupérer des fichiers, ne récupérant essentiellement que de la merde.

cour des petites créances et tu gagnes aisément

[bob II]

4% d'usure par mois cela fait que le mac est mort au bout de 48 mois / 4 ans...

Va falloir apprendre à compter...

Oui plutôt 2%.

Tout dépend de l'heure de départ du train et de la vitesse à laquelle la baignoire se remplit

@Mac Arthur
à pardon désolé je n'avais pas vu.

[Vincent]

Bonjour,


J'ai installé smartmoxntools.Comment le désinstaller ?
J'ai essayé la commande indiquée dans la doc :

If you want to uninstall already installed package run 'sudo smart-pkg-uninstall' in the terminal.

résultat : command not found

Merci

[lukalafaget]

Bon j'ai regardé les autres M1,

Le Mac mini M1 qui sert essentiellement en bureautique 256go/8go ram et le MBA13 256go/8go qui fait essentiellement de la compta sont a peu près dans le même nombre d'ecriture. Ils sont tous les deux en service depuis début février.

 ssd_mac_mini.jpg ( 70.67 Ko ) Nombre de téléchargements : 45



Pour le MBA13 256go/8go de ram, il sert plus pour de la video/photo, en service depuis 15j, il y a forcement plus de données et si ça swappe en plus des écritures du système, ça va commencer a faire mal


 Sans_titre.jpg ( 122.03 Ko ) Nombre de téléchargements : 31


Ce message a été modifié par lukalafaget - 25 Feb 2021, 15:15.

[iAPX]

Les SSD ça pète des fois.

Le Mac de ma moitié a pété comme cela (MBPr 13" juste après ses 3 ans et la fin de l'Apple Care!), avec rien pour prévenir, ni ralentissement, ni message, et d'un coup plus rien sans possibilité d'écrire (erreur car bloqué) ni même de lire le média pour récupérer des fichiers, ne récupérant essentiellement que de la merde.

cour des petites créances et tu gagnes aisément

Je n'avais rien à gagner, il fallait restaurer le bon fonctionnement sous 24h à 48h, avec une expédition overnight par OWC, et après le temps perdu à la cour (et pour préparer cela) m'aurait coûté plus cher que le remplacement lui-même par un machin Samsung de 240Go comme d'origine, alors inutile.

La théorie est qu'on est indemnisé, la pratique est qu'on est juste remboursé d'une pièce ou d'une réparation, dans tous les domaines, très longtemps après, et quand le matériel est indispensable pour travailler (donc valable aussi pour une voiture) la perte est énormément supérieure au remboursement reçu.
La pratique ne fonctionne que pour des rentiers ayant beaucoup de temps libre et possédant des appareils ou véhicules non-indispensables

[Sethy]

Je signale que l'information "utile", c'est le "percentage used".

Sur toutes les captures que j'ai pu voir, ce pourcentage est à 0% alors que sur le disque problématique ce % est égal à 3% (voir l'article original) pour une charge d'écriture de 150 TB. Je dis bien 150 TB. Si je compare avec ma machine (à durée d'utilisation égale), il y a un facteur de 1 à 75 ...

Donc soit cet utilisateur a un usage disque vraiment exceptionnel, soit c'est un bug tout aussi exceptionnel.

[iAPX]

...
Donc soit cet utilisateur a un usage disque vraiment exceptionnel, soit c'est un bug tout aussi exceptionnel.

Je soupçonne vraiment Chrome, qui semble surconsommer de la mémoire en version Apple Silicon.
Enfin il surconsomme aussi sur mon Mac Intel, avec jusqu'à 1Go pour un onglet YouTube, mais sur M1 ça serait le Guinness Book des Records direct!!!

[lukalafaget]

Je signale que l'information "utile", c'est le "percentage used".

Sur toutes les captures que j'ai pu voir, ce pourcentage est à 0% alors que sur le disque problématique ce % est égal à 3% (voir l'article original) pour une charge d'écriture de 150 TB. Je dis bien 150 TB. Si je compare avec ma machine (à durée d'utilisation égale), il y a un facteur de 1 à 75 ...

Donc soit cet utilisateur a un usage disque vraiment exceptionnel, soit c'est un bug tout aussi exceptionnel.

effectivement... mais reste a savoir quel est le TBW de la flash SDRGJHI4 des Mac M1.

Si les mecs ont pété les scores en faisant 10% d'usure avec 165 TB d'ecriture, logiquement, les TBW des ssd M1 (en 256go) ne dépassent pas 1650TBW, si apple a mis des m**** qui vont a 300TBW ça va être le bordel rapidement pour certain. A voir si Smartmontools donne les bonnes infos.

Ce message a été modifié par lukalafaget - 25 Feb 2021, 15:35.

[Sethy]

Là aussi, j'ai l'impression qu'il y a maldonne.

Si j'ai bien compris le problème n'est pas lié à "l'usure" mais bien à l'utilisation très importante des blocs de réserve.

Quelqu'un peut confirmer ?

[lukalafaget]

...
Donc soit cet utilisateur a un usage disque vraiment exceptionnel, soit c'est un bug tout aussi exceptionnel.

Je soupçonne vraiment Chrome, qui semble surconsommer de la mémoire en version Apple Silicon.
Enfin il surconsomme aussi sur mon Mac Intel, avec jusqu'à 1Go pour un onglet YouTube, mais sur M1 ça serait le Guinness Book des Records direct!!!

Oui il ya des surconso conséquentes sur quelques sites... faire défiler une page Facebook sous safari sur un Mac M1 et hop les 8go de ram sont déjà dépassés

[baron]

Pour se faire une idée de l'usage réel du SSD, il faut considérer le volume des écritures (= Written) (la lecture n'use rien), exprimé en bits ou en octets.

Exemple :

Je viens de tester l'outil SmartMonTools sur mon MBA M1 de décembre dernier, avec 16 Go de RAM :

SMART/Health Information (NVMe Log 0x02)
Critical Warning: 0x00
[…]
Data Units Written: 5,115,438 [2,61 TB]

C'est vrai que c'est quand même assez élevé... surtout que mon hackintosh, avec un SSD de plus d'un an et qui me sert beaucoup plus souvent, présente des valeurs pas si éloignées :

Critical Warning: 0x00
[…]
Data Units Written: 22,806,488 [11,6 TB]

— Pour SmartMonTools (liste des SSD compatibles), un indicateur simple est de passer la commande :

Code

/usr/local/sbin/smartctl -A /dev/disk0

(en adaptant le nº du disque) puis à chercher dans la colonne Worst la valeur reprise comme Wear_Leveling_Count (mesure de l'usure, exprimée généralement en % – selon le firmware du SSD, ça commence parfois à 100% ou à 0%).
De toute manière, quand ça devient grave on voit apparaître dans la même rangée un avertissement en majuscules : FAILING NOW.

Pour info, pour le SSD (installé fin 2017) de mon MBP en signature, avec seulement 4 Go de RAM, j'en suis à 98% de santé (99% l'an dernier) :

Code

Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
177 Wear_Leveling_Count     0x0013   098   098   000    Pre-fail  Always       -       31
241 Total_LBAs_Written      0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       26037509415

Total LBA’s Written : 26.034.977.121, avec des blocs de 512 bits, ça fait environ 12 To d'écrits.

Compléments et détails :
• https://eclecticlight.co/2016/06/07/monitor...ear-and-ageing/

+++++++++++++++++

Par ailleurs, il n'est sans doute pas inutile de rappeler l'avertissement placé en tête de l'article qui a servi de référence à cette news :

FOR NEWS SITES AND OUTLETS: DON'T MAKE THIS SEEM EXTREME, THE CAUSE IS UNCONFIRMED AND THIS IS NOT A PROBLEM FOR MOST USERS WHO DONT HAMMER THEIR MACHINES

Pour les sites d'information et les points de vente : ne donnez pas l'impression que cela est dramatique, la cause n'est pas confirmée et ce n'est pas un problème pour la plupart des utilisateurs qui ne font pas aller leur machine à marche forcée.
• https://linustechtips.com/topic/1306757-m1-...ggressive-swap/

[lukalafaget]

Pour se faire une idée de l'usage réel du SSD, il faut considérer le volume des écritures (= Written) (la lecture n'use rien), exprimé en bits ou en octets.

Tout a fait... mais il faut prendre en considération la garantie de TBW du SSD (qui varie selon un tas de chose, mais également selon la capacité), ce que fera un SSD tiers, celui d'apple en 128 ou 256 ne le fera peut être pas, ou peut être qu'ils ferons mieux!
Sans compter que le Swap en architecture M1 est beaucoup plus utilisé que sur intel. Comparer intel et M1, ça peux donner une idée, mais pas plus.

Ce message a été modifié par lukalafaget - 25 Feb 2021, 15:53.

[baron]

Là aussi, j'ai l'impression qu'il y a maldonne.

Si j'ai bien compris le problème n'est pas lié à "l'usure" mais bien à l'utilisation très importante des blocs de réserve.

Quelqu'un peut confirmer ?

Si tu prends le total des écritures déjà passées et que tu le rapportes au nombre de téraoctets que ce modèle devrait pouvoir écrire (= TBW), tu obtiens une idée de son espérance de vie.
Les valeurs TBW données varient en fonction de la capacité. Apple n'indique pas de valeur précise mais par comparaison avec les modèles dans le commerce, on pourrait estimer ceux-ci à :
256GB model: ~2000TB [de 1700 à 2300]
2TB model: ~5000TB [de 4300 à 6000]

D'autre part, il y a aussi ces 3% des blocs de réserve utilisés qui posent question mais qui n'ont pas fait l'objet de grands débats dans l'article cité ci-dessus…
(Article qui n'est que le rapport partiel d'échanges sur Twitter, avec un des gars – Hector Martin – qui annonce se retirer de la discussion vu le tour imprécis que ça prenait.)

[Edit] A la réflexion, je ne pense pas que ce soit des blocs de réserve dont il est question. Ça semble bien être un pourcentage de la durée de vie estimée.

Ce message a été modifié par baron - 25 Feb 2021, 18:52.

[Guest_Matyu_*]

«La cause est non confirmée et ce n'est pas un problème pour la plupart des utilisateurs qui n'ont pas un usage intensif/extrême de leurs machines». C'est bien ça ? Si l'on peut traduire swap ou swapper par "fichier d’échange utilisé" dans le moniteur d'activité, alors je ne m’inquiète pas, je ne swappe jamais. Mais bon, il faut dire que actuellement j'ai une utilisation très légère de ma machine.

[divama]

Quelqu'un sait-il avec quel logiciel (gratuit, si possible...) l'on peut vérifier l'usure de son SSD ?... Merci.

Sans polémiquer, je trouve assez “remarquable” qu'Apple, pourtant seul et unique concepteur/fournisseur de son logiciel maître (OS) et de ses machines, soit toujours la dernière devant les découvertes des usagers de problèmes qu'elle aurait fatalement due identifier avant leur mise en production et mise sur le marché.
Faut-il envisager que devant les quantités as-tro-no-mi-ques de machines vendues (en millions d'unités...), et ce depuis de nombreuses années, il soit “normal” qu'il puisse y avoir une fraction infinitésimale de problèmes techniques... mais qui touche malheureusement des milliers d'usagers ?...

Combien de gens vont voir l'usure de leurs SSD ? Pour le moment tous ceux qui l'ont fait ont eu la même constatation.

Depuis, un paquet l'ont fait pour vérifier. ( Lancez le Terminal. Installez Homebrew. Lancez la commande "brew install smartmontools && sudo smartctl --all /dev/disk0".)
Avec une majorité de "Percentage Used" de 0 %

[baron]

«La cause est non confirmée et ce n'est pas un problème pour la plupart des utilisateurs qui n'ont pas un usage intensif/extrême de leurs machines». C'est bien ça ? Si l'on peut traduire swap ou swapper par "fichier d’échange utilisé" dans le moniteur d'activité, alors je ne m’inquiète pas, je ne swappe jamais. […]

Exactement.

Il n'y a pas de raison de paniquer.
Voir encore cette remarque d'Hector Martin (développeur de Linux sur Apple Silicon, qui a un peu contribué à faire du bruit autour de cette observation) :

« Avertissement pour tous les sites et agrégateurs de nouvelles qui rapporteraient ce débat sur Twitter :
Ceci concerne le pire cas connu actuellement (10 % de la durée de vie estimée en 2 mois), soit une durée probable de moins de deux ans. Il y a une petite poignée d'autres utilisateurs dans la même situation qui ont été rapportés. »

For reference, to all the sites and aggregators reporting on this: this is the currently known worst case by lifetime fraction, 10% in 2 months (that's <2y to exhaustion). We have a small handful of other users in this range.

• https://twitter.com/marcan42/status/1364476...694722%3Fs%3D19

[tchek]

[•••] On peut penser que c'est lié à un swap agressif de la RAM, sachant que Big Sur en est maintenant très économe. On n'a pour le moment pas de cause précise, mais Apple est au courant et chercherait activement une solution pour éviter d'ici quelques mois de devoir rappeler des machines pour un échange de carte mère, ce qui aurait un coût astronomique. Lien vers le billet original

J'ai bien fait de prendre 16 de Ram finalement, je me disait après tout ce qu'on avait entendu, que j'avais lâché 230 boules de plus pour rien ...

Ce message a été modifié par tchek - 25 Feb 2021, 18:24.

[otto87]

Perso ça ne m'étonne pas du tout, pour masquer le fait que mettre beaucoup de ram dans un soc c'est compliqué, Apple a misé sur une mémoire virtuelle masquée...

Ca va faire mal a ceux qui ont 8go et un petit ssd!

Ce message a été modifié par otto87 - 25 Feb 2021, 18:51.

[iAPX]

Perso ça ne m'étonne pas du tout, pour masquer le fait que mettre beaucoup de ram dans soc c'est compliqué, Apple a misé sur une mémoire virtuelle masquée...

Ca va faire mal a ceux qui ont 8go et un petit ssd!

Apple sur ses Mac Mini DTK pour les Devs les a équipés de 16Go/512Go d'office: c'est la baseline.

Et quand je vais acheter un Mac M1 ou M1X c'est quand ça sera disponible en 32Go/1To, même un M1 me suffirait largement, mais je ne ferais plus jamais l'impasse sur la RAM ni le stockage puisque non-évolutif et pièce d'usure (plus la capacité est importante plus longtemps il durera pour le même usage en écriture!).
Une leçon (la RAM) que je connais depuis 1982 avec mon ZX81 que j'ai du affubler d'une extension de 16Ko très rapidement car quasi inutilisable tel-que vendu obtenu (1Ko de RAM), et qui s'est révélé toujours d'actualité depuis!

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Feb 2021, 18:51.

[bob II]

J'ai bien fait de prendre 16 de Ram finalement, je me disait après tout ce qu'on avait entendu, que j'avais lâché 230 boules de plus pour rien ...

Que moi je me faisais la réflexion inverse. Je me disais que si je dois m'assoir dessus prématurément à la mort du SSD interne.
J'aime autant ne pas avoir mis trop d'argent dedans . Déjà 1129 € franchement çà me ferait mal si çà devenait une brique avant l'heure.
....
Enfin pas trop prématurément, sinon je ne suis pas certain que je ne me joindrais pas à une classe action

Ce message a été modifié par bob II - 25 Feb 2021, 19:09.

[iAPX]

...
Enfin pas trop prématurément, sinon je ne suis pas certain que je ne me joindrais pas à une classe action

Hum... Pas sûr sur ton fuseau horaire

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Feb 2021, 19:06.

[vlady]

J'adore le fait d'être à la merci d'un bug qui en quelques années défonce mon SSD et me force à engraisser d'avantage encore le mammouth bourré de pognon.

Sinon il y autre chose dans le monde :

https://arstechnica.com/gadgets/2021/02/fra...13-inch-laptop/



Ce message a été modifié par vlady - 25 Feb 2021, 19:20.

[broitman]

Depuis quelques années, Apple a fait le choix de souder les supports de stockage (la mémoire Flash) directement sur les cartes logiques. Toute panne ou usure de ces SSD entraine donc la fin prématurée de la machine entière.
Nous y avons été récemment confronté sur un Mac mini Intel dont le SSD a commencé à faire des siennes, conduisant à une corruption des données et des planages. La chose est très embêtante surtout quand la machine est destinée à jouer le rôle de serveur de fichier. Etant donné le prix de la réparation hors garantie, c'est Samsung qui nous a sauvé, la machine fonctionnant maintenant très bien sur un SSD externe de cette marque via une interface Thunderbolt 3 pour un prix très inférieur à celui d'un nouveau Mac mini ou d'une réparation par Apple.

Pour en revenir au sujet, des personnes se sont aperçu que le SSD de leur mac mini M1 écrivait des données à un volume monstrueux, ayant déjà provoqué une usure d'un SSD de 512 Go de 13% en quelques mois.
Le problème semble venir du noyau de MacOS qui ne cesse d'écrire des données sur ces SSD. On peut penser que c'est lié à un swap agressif de la RAM, sachant que Big Sur en est maintenant très économe.
On a pour le moment pas de cause précise, mais Apple est au courant et chercherait activement une solution pour éviter d'ici quelques mois de devoir rappeler des machines pour un échange de carte mère, ce qui aurait un coût astronomique.

Lien vers le billet original

Bonjour,
Je suis très intéressé par cette possibilité de survis de l'ordinateur en cas de fin prématuré du SSD interne sur un Mac M1.
Pour la sauvegarde j'ai un clone de Mon SSD interne sur un SSD SATA III branché dans un boitier USB 3 vers USB-C.
Si mon SSD interne venait à lâcher est ce que mon SSD dans mon boitier jouerai le même rôle que ce ce Samsung en Thunderbolt 3 ?
Si ce n'est pas le cas, pourquoi ? Vous serait il possible de détailler et d'expliquer.
Merci d'avance.

Je peux te repondre en connaissance de cause, ca ne marche pas bien
J'ai fait la tentative, et je n'ai rien sauve
Trop lent

[vlady]

Je ne suis même sûr que ça boot correctement si le SSD soudé est HS. Par exemple, le macPro 2019 ne boot pas sans ssd d'origine (et en état de marche) attaché au T2.

Ce message a été modifié par vlady - 25 Feb 2021, 19:23.

[bob II]

Je ne suis même sûr que ça boot correctement si le SSD soudé est HS. Par exemple, le macPro 2019 ne boot pas sans ssd d'origine (et en état de marche) attaché au T2.

Je peux te repondre en connaissance de cause, ca ne marche pas bien
J'ai fait la tentative, et je n'ai rien sauve
Trop lent

j'ai un instant imaginé, espéré qu'il soit possible de s'affranchir complètement du SSD interne.
Mais en effet ce que dit Lionel ne laisse pas de doute sur le fait que c'est impossible de faire sans le SSD interne.

....c'est Samsung qui nous a sauvé, la machine fonctionnant maintenant très bien sur un SSD externe de cette marque via une interface Thunderbolt 3 pour un prix très inférieur à celui d'un nouveau Mac mini ou d'une réparation par Apple.

...le SSD interne de ce Mac Mini est complètement mort ou pas ?
En gros est il oui ou non possible de continuer à utiliser une machine dont le SSD interne est mort ?

Non, il monte encore mais je n'écris plus rien dessus.