Le système caché d'auto-destruction des Mac, Réactions à la publication du 03/10/2023

[fraz]

A terme quand cela sera possible, les ordinateurs tiendrons dans une seule puce.
Un pas a déjà été franchi sur les puces Mx avec l'intégration de la ram et de multiple copro.
La prochaines étapes sera-t-elle l'intégration du SSD ou tout dans le cloud ou un peu des deux ?

[donatien21]

Je rejoins l'avis que c'est un peu n'importe quoi ce billet.

Il existe un problème manifeste de conception. Apple a réutilisé l'architecture des iPhone sur ses Macs. Apple a soudé les puces NAND, il a utilisé des puces non standards (utilisant un bus PCIe) et il a interdit leur vente neuve sur le marché pour empêcher que l'on augmente la capacité des Macs après leur achat. Ces puces sont organisées en RAID0, il suffit qu'une seule défaille pour que tout le SSD soit mort. Et pas seulement le SSD, tout l'ordinateur, car Apple a supprimé la ROM et il a mis le BIOS dans ces puces. Elles sont déjà le premier point de fragilité des MacBook Intel T2 (voir Louis Rossman et les courts-circuits sur le SSD) qui a la même architecture. Je travaille dans l'automobile, le problème des NAND c'est aussi leur durée de rétention et pas seulement l'usure. Il me manque certainement des informations, mais je ne vois pas comment les derniers Macs pourraient dépasser 10 ans de vie. Alors que les premiers Macs après 40 ans sont encore fonctionnels.

[Benzebut]

Le titre peut te paraître racoleur mais il a le mérite d'attirer l'attention sur un problème auquel Apple ne fait jamais allusion. Pourquoi ne pas garantir le stockage 10 ans par exemple ? ça mettrait fin à toute polémique.

Je vais rejoindre le camp des mécontents. C'est le second article de ce nouveau contributeur et c'est le second qui fait du racolage inutile.

Bien sur que ces composants vont s'user et les performantes diminuer dans le temps. Mais combien d'appareils ayant des SSD ont posé le problème décrit ? Ordinateurs, serveurs, tablettes, téléphones, consoles de jeux, etc...
Avec la masse d'utilisateurs depuis la généralisation du support, une tendance devrait pouvoir se caractériser et apporter des éléments fiables à ces propos.

A l'inverse, la seule conclusion valable, c'est qu'il faut toujours prendre des configurations bien dotées pour éviter de trop rapides saturations.

[Cronos]

Quand je fais une sauvegarde de données sur un disque externe SSD et que je le place dans mon armoire sans l'utiliser.
Au bout de combien d'année les données seront irrécupérables soit du fait du vieillissement du SSD soit du fait de la technique des nouvelles machines incapables de le relire?
Au fond il n'y a jamais une sécurité de stockage dans le temps à 100% comme il n'y a jamais une sécurité de durée de vie permanente d'une machine.
En somme comme nous, les machines sont mortelles....

Ce message a été modifié par Cronos - 3 Oct 2023, 12:59.

[Docmib]

Bon on trouvera toujours moyen de bidouiller un peu pour démarrer sur un disque SSD externe au pire... Le vieillissement devant prendre un certain temps, la plupart des machines ne seront probablement plus utilisées (ou obsolètes) et ce seront surement les collectionneurs (dont je fais partie) qui verseront des larmes de ne plus pouvoir les démarrer de brut en blanc sans bidouille (quand je vois mon vieux MacPlus ou l'Apple IIIe qui démarrent au quart de tour........)

[Mac Arthur]

Paul Emploi nous la joue Steve Jobs (jeu de maux)...

[theCapsaga]

Bonjour
Tout d’abord, un soutien a ce nouveau rédacteur; il met un peu de fraicheur sur ce forum
Concernant le fond: ce n’est parce qu’à ce jour il n’y a pas une déferlante de mac ayant leur ssd soudé devenus des briques, que le problème n’apparaîtra pas dans quelques années, justement lorsque les utilisateurs auront atteint le nombre maxi de cycles d’écriture. Donc oui c’est problématique cette conception interdisant de remplacer. Quand on paie plus de 2000€ une config mac mini m2 pro, en tant qu’utilisateur « amateur » ça met un peu les boules de devoir le mettre a la poubelle au bout de 10 ans (?) alors que mon //e de 1983 fonctionne encore sans problème
Retour d’expérience: mon imac 2010 a soudainement eu la roue colorée a chaque action; et ssd reporter indiquait une dégradation des perfs du ssd. Donc changement du ssd, du temps que j’y suis changement des ram (j’avais supposé que le problème venait de là), réinstallation a partir de zero du systeme (10.13 , le dernier compatible): non seulement le swap et sa roue colorée ont continué de plus belle et entre le 20 décembre (date de l’intervention) et le 30 mars: le ssd est tombé a 27% de cellules encore utilisables. Donc un ssd et ram changeables c’est pas non plus un gage de pérennité de la machine !
Pour ce qui est de la référence d’un contributeur aux télés samsung: un beau jour la mienne a eu la carte contrôlant la télécommande hs; plus de pièces chez Samsung… donc depuis je me lève du canapé pour allumer ou éteindre (et le zap se fait avec la télécommande de la box). Je vais pas changer la télé juste car la télécommande est hs.
Ma conclusion: perso j’utilise une machine jusqu’a la corde, et c’est pas parce que de nouveaux modèles plus whaou sont sortis que je me précipite pour changer. Surement pour des raisons pécuniaires, et aussi pour ne pas gâcher (ref Guy Roux)
Ps: un ssd interne en fin de vie ça n’empêche pas de booter sur un ssd externe, ça devrait prolonger très longtemps l’usage (un peu ralenti, mais bon)

[maxou56]

Un pas a déjà été franchi sur les puces Mx avec l'intégration de la ram et de multiple copro.
La prochaines étapes sera-t-elle l'intégration du SSD

Bonjour,
C'est déjà un peu le cas, dans les puces Mx (et T2) il y a déjà le contrôleur du SSD.

Bon on trouvera toujours moyen de bidouiller un peu pour démarrer sur un disque SSD externe au pire...

Avec les Mac T2 ou Mx démarrer sur un disque externe alors que le SSD interne est totalement HS, je ne crois pas que ça soit possible.
Par contre pour certains Mac on peut changer les barrettes de mémoire Flash (Mac Pro 2019 et 2022, iMac Pro, Mac Studio)
Par exemple pour le Mac Pro 2019:
https://www.apple.com/fr/shop/product/MXNQ2...to-pour-mac-pro

Ces puces sont organisées en RAID0, il suffit qu'une seule défaille pour que tout le SSD soit mort.

C'est aussi le cas sur la plupart de SSD, il y a un seul contrôleur et plusieurs puces de mémoire en "RAID0".

Ce message a été modifié par maxou56 - 3 Oct 2023, 14:10.

[Mac Arthur]

Bonjour
Tout d’abord, un soutien a ce nouveau rédacteur; il met un peu de fraicheur sur ce forum

Bienvenue chez MacBinews

Bill Gates ce visionnaire...

[EmileEssent]

(...) Pourquoi ne pas garantir le stockage 10 ans par exemple ? ça mettrait fin à toute polémique.

Bien d'accord, et ce serait la moindre des choses. Sortir de nouvelles machines tous les 1 à 2 ans ne justifie en rien qu'elles aient une durée de vie aussi limitée. Si le SSD est une pièce d'usure (comme des pneus de voiture), alors il peut à la limite être hors garantie après 10 ans, mais Apple devrait faire en sorte qu'il soit facile à changer et clairement au prix du jour de la mémoire.

Imposer des garanties de 10 ans ferait sacrément évoluer ces produits...

L'est "chaud" le nouveau rédacteur

A tant faire que de tirer sur le pianiste, un minimum de preuves/arguments/démonstrations avec des chiffres serait le bienvenu pour étayer ce billet "tapageur".
On ne peut pas crier au loup en toute impunité sous peine de perdre une bonne partie de sa crédibilité.

Bon tout le monde, on se calme sur les volontaires. Faire des suggestions constructives (du genre, on pourrait changer le titre pas ...), mais c'est nul d'accueillir quelqu'un comme ça. Et puis à bien y penser, pour qui voudrait garder un mac longtemps, c'est instructif et pas complètement faux.

Peace.

Ce message a été modifié par EmileEssent - 3 Oct 2023, 15:27.

[Cronos]

d'EmileEssent'

"Bon tout le monde, on se calme sur les volontaires. Faire des suggestions constructives (du genre, on pourrait changer le titre pas ...), mais c'est nul d'accueillir quelqu'un comme ça. Et puis à bien y penser, pour qui voudrait garder un mac longtemps, c'est instructif et pas complètement faux."

oui
Bienvenue à notre nouveau rédacteur.
Dans le monde de l'aéronautique, ces problèmes sont obligatoirement pris en compte par la maintenance préventive car bien entendu on n'attend pas la panne pour agir !!

Ce message a été modifié par Cronos - 4 Oct 2023, 04:37.

[Laszlo Lebrun]

Bon on trouvera toujours moyen de bidouiller un peu pour démarrer sur un disque SSD externe au pire...

Ah bon? Avec un Mac Apple silicon dont le SSD est HS?
T'est sûr de toi?

Ps: un ssd interne en fin de vie ça n’empêche pas de booter sur un ssd externe, ça devrait prolonger très longtemps l’usage (un peu ralenti, mais bon)

Sur un Mac Apple silicon, j'en serais moins sûr...

[ades]

le problème ce n'est pas nouveau rédacteur ou pas, ni de savoir si on est méchant ou pas, ni même de savoir si dans ce texte il y a une once de vérité, mais c'est que sous un titre (au moins) racoleur il y a une suite d'affirmations sans aucune mention de sources !!! rien, nada !

C'est bien à cause de ça que j'avais fait allusion au Chat qui pète (chat GPT pour ceussent qui n'auraient pas saisi), même structure de texte ; même type de titre, hin faut faire du spectaculaire hein ! même absence de source, pas la moindre info factuelle !

Maintenant, ce doit être ça la modernité
vfc

Ce message a été modifié par ades - 3 Oct 2023, 16:47.

[Munch]

https://dariuszwojcik.medium.com/the-life-e...ok-ef1aa7e250a3

[jumera]

Bonjour
Moi qui ne suis pas un spécialiste des "architectures" des Mac (loin de là...)
Cette news m'a au moins appris qu'il vaut mieux prendre beaucoup de RAM et un SSD plus gros, pour préserver la longévité
Merci...

le problème ce n'est pas nouveau rédacteur ou pas, ni de savoir si on est méchant ou pas, ni même de savoir si dans ce texte il y a une once de vérité, mais c'est que sous un titre (au moins) racoleur il y a une suite d'affirmations sans aucune mention de sources !!! rien, nada !

Théoriquement effectivement les SSD peuvent poser problème, en pratique dans un cadre professionnel (en tout cas celui dans lequel j'évolue) où on transfert plusieurs dizaines ou centaines de GO quasi quotidiennement, nos MBP retina de 2012/2013 fonctionnent encore parfaitement. A vrai dire on a même moins de problème qu’auparavant quand on avait des velociraptor à 10000 RPM dans nos Mac Pro/G5.
Bien sûr la différence c'est que quand les HDD lâchaient il suffisait de les remplacer mais honnêtement on utilise des SSD depuis qu'ils sont proposés par Apple et on n'a jamais eu de problème à ce niveau là (par contre les ports USB qui sont HS...).

Tu as raison et je peux en être le témoin. Mais à l'époque ton SSD n'avait pas de puces TLC ou QLC.

Pour avoir des éclaircissements
Lionel (ou quelqu'un d'autre) peut peut-être nous expliquer ce que cela change ces puces sur la "longévité" de nos Mac
Merci...

Edit : Merci Munch pour ce lien qui amène de l'eau au moulin
Le gars estime qu'un MacbookAir M1(16GB, SSD 256G) utilisé plein pot (énormes calculs, etc...) a droit à 9 ans "tranquille" avant que le SSD donne des "signes de fatigues"

Ce message a été modifié par jumera - 3 Oct 2023, 18:34.

[ades]

@munche srait gentil de traduire merci

edit : dans tous les cas ça ne changera rien à la nature de la new,

Ce message a été modifié par ades - 3 Oct 2023, 18:33.

[jumera]

J'ai traduit ses conclusions dans mon Edit...
(sinon tu sélectionnes tout le texte, et DeepL est ton ami...)

Dans tous les cas, cela ne change rien que les réponses sont intéressantes...
(enfin, certaines... par exemple, tes 3 interventions n'ont rien apporté (amicalement hein...))

[Laszlo Lebrun]

Pour avoir des éclaircissements
Lionel (ou quelqu'un d'autre) peut peut-être nous expliquer ce que cela change ces puces sur la "longévité" de nos Mac

La mémoire SLC (single level Cell) est beaucoup plus robuste que la mémoire MLC (a deux bits par cellule), et encore plus par rapport a la mémoire TLC (à trois bits par cellule) et encore plus par rapport a la mémoire QLC (à quatre bits par cellule)
La longévité de ces dernières est un millième des premières.

[almux]

Article très intéressant, dont il faudrait des émules…
Je n'ose imaginer le jour où mon Macbook Pro M1 Max full options arrivera dans ce cas là.
Il faudrait vraiment une class action aux US pour qu'Apple accepte de vendre des pièces détachées et arrête de se pavaner avec sa pseudo écologie…

Dans la mesure où l'arrêt total d'une machine est provoqué par un élément précis, et dont la problématique est connue, une entreprise est supposée être responsable de la panne. Dans ce cas, elle serait donc légalement tenue de réparer ou REMPLACER un appareil défectueux.

[noxx09]

Pour ajouter un peu d'expérience à la discussion :
Bonne remarque pour les tablettes : J'ai un iPad de 2012, je m'en sers plusieurs heures par jours, perso et au boulot, 32 Go : il marche sans problème, même la batterie tient la journée sans difficultés.
J'ai un iPod de 2009, il tourne 4 à 5 jours par semaines depuis : il me sert de lecteur de podcast dans ma voiture, 8 Go : zéro problème. J'ai changé la voiture plus souvent...
J'ai vendu un iMac de 2013 à un amis : celui avec le petit SSD en fusion drive. Ben c'est le HDD qui a lâché. J'ai accolé un autre SSD à la place. Je m'en suis servi tous les jours et je sais que mon ami s'en sert également très régulièrement.
Est-ce que je vais faire un article : Apple, un défi à l'obsolescence par des machines increvables ? Non. Il faudrait avoir une approche plus générale pour affirmer des choses pareilles, et pas partir seulement d'une petite expérience. Surtout que j'ai d'autres mac qui ont lâché mais ils n'avaient pas de SSD. ;-)

[ericse]

Pour avoir des éclaircissements
Lionel (ou quelqu'un d'autre) peut peut-être nous expliquer ce que cela change ces puces sur la "longévité" de nos Mac

La mémoire SLC (single level Cell) est beaucoup plus robuste que la mémoire MLC (a deux bits par cellule), et encore plus par rapport a la mémoire TLC (à trois bits par cellule) et encore plus par rapport a la mémoire QLC (à quatre bits par cellule)
La longévité de ces dernières est un millième des premières.

Certes, mais est-on certain qu'un MLC de 2009 est forcément plus endurant qu'un TLC de 2023 ? Ou même qu'un QLC ?
Et surtout qui sait quel type de cellules est installé dans les Macbook ARM ?
Il y a quand même beaucoup trop d'inconnues pour statuer dès aujourd'hui sur la durée de vie de ces Mac...

[Fars]

Hello,
Pour ma part, après avoir été bercé sur Mac depuis la plus tendre enfance (mon père a acheté son premier Mac, je devais avoir 6 ou 7 ans), le dernier Mac que j'ai acheté a été mon MacBook Air de 2013 (que j'ai toujours, il faut que je lui trouve une nouvelle famille), mais, las de la politique d'Apple, après avoir passé mon Mac sous Zorin OS (Linux), je l'ai finalement remplacé par un Framework sous Fedora Linux.
Le Framework est l'antithèse des nouveaux MacBooks, avec une note de réparabilité de 10/10, la possibilité de tout changer, y compris les ports de l'ordinateurs, et la certitude de soutenir une boîte qui fait des efforts en bonne foi. La seule chose que j'y sacrifie, c'est de l'autonomie, mais ça me va très bien, et si je voulais mieux, je pourrais même acheter la nouvelle version de la batterie qui a 10% de capacité en plus.
J'ai longtemps admiré Apple, mais ça a commencé à changer en 2015 avec le clavier papillon, et ça n'est pas beaucoup allé dans le bon sens depuis. Ils font des choses incroyables en terme de performance et d'autonomie de nos jours, mais ce n'est pas suffisant pour justifier tout le reste
So long and thank you for the fish...

Bonjour, le Framework me faisait de l'oeil aussi
Tu en es satisfait?Pas trop lourd?
Tu as quelle config?
Regarde mes configs, plus aucun MacOS a la maison..... uniquement iOS et TvOS.
Le Rpi est une petite bete fantastique et donnée, et les vieux Macs tournent encore en toute securité grace a Ubuntu

[SuperCed]

J'aime beaucoup l'article ! Et c'est vrai que c'est dommage qu'il n'y ait pas un simple connecteur pour des barettes de disque SSD.
Je ne sais pas si c'est une contrainte technique, commerciale (genre il faut acheter l'espace disque chez Apple), ou bien une optimisation des coûts.

Il faudrait trouver quelqu'un qui a ouvert un des Mac et identifié de quel type de disque il s'agit.
Et trouver des stats concernant les problèmes de disque des Mac à stockage soudé.
Peut-être qu'on pourrait faire un sondage sur MacBidouille ?

Vous avez acheté un Mac avec le stockage soudé:
- en quelle année ?
- avez vous connu des pannes lié au stockage ?
- si oui, après combien d'années ?

Dîtes moi si vous voyez d'autres questions pertinentes ?
J'imagine que les pannes de disque en fonction de l'année doit suivre une courbe de Gauss, donc avec les résultats, on peut presque espérer prédire la durée de vie moyenne du stockage.
Pour cela, il faudrait pas mal de résultats.

[SartMatt]

Certes, mais est-on certain qu'un MLC de 2009 est forcément plus endurant qu'un TLC de 2023 ? Ou même qu'un QLC ?

Oui. Le nombre de cycles que peut supporter une cellule de flash varie principalement en fonction de 3 facteurs :
* la finesse de gravure : plus c'est gravé fin, moins c'est endurant,
* le nombre de bits par cellule : plus il y en a, moins c'est endurant (et ça augmente vite, chaque bit supplémentaire divise par deux l'écart de niveau de charge entre deux valeurs),
* le niveau de bruit du circuit et du contrôleur.

Une MLC de 2009 est largement supérieure à une TCL de 2023 sur les deux premiers critères. Extrêmement peu de chances que le 3ème critère fasse des miracles pour compenser les deux premiers...

Et surtout qui sait quel type de cellules est installé dans les Macbook ARM ?

La très forte densité et le fait qu'Apple ne communique pas sur le sujet fait plutôt penser à de la TLC, voire QLC... Si c'était de la simple MLC ou de la SLC, je pense qu'Apple le mettrait en avant...

Paradoxalement, plus l'ordinateur est équipé en capacité SSD, plus sa durée de vie est limitée.

Non, c'est l'inverse. À utilisation identique, plus tu as de stockage plus l'usure des cellules sera faible. Si tu écris 10 To sur un SSD de 100 Go, tu augmentes le nombre de cycles moyens de l'ordre de 100, alors que sur un SSD de 100 Go tu ne l'augmentes que de l'ordre de 10.

Et il n'y a que très peu d'excuses pour justifier ces SSD soudés aujourd'hui... J'ai un Galaxy Book2 Pro tout aussi fin qu'un MBA 15" (11.7mm contre 11.5 pour le MBA), avec une batterie aussi grosse (68 Wh contre 66.5 Wh) et près de 400g de moins sur la balance, et Samsung a réussi à y mettre un slot M.2 standard avec de la place pour un SSD M.2 2280... Et sur les XPS 15, certes un peu plus épais (1mm), mais toujours plus léger (250g de moins) et malgré une batterie bien plus grosse (86 Wh contre 70 Wh), Dell arrive à casser non pas un slot M.2, mais carrément deux, et tous les deux acceptant des 2280, mais aussi deux slots mémoire SoDIMM... Ce qui fait que pour le coût de l'option pour passer d'un SSD de 512 Go à 2 To chez Apple, on met 2x4 To de SSD et 2x32 Go de RAM dans le Dell...

Ce message a été modifié par SartMatt - 3 Oct 2023, 21:14.

[Mactin]

Article un peu insignifiant, loin de la qualité de ce que MacBidouille nous a habitué ces 20 dernières années.

Le titre est provocateur et suscite une curiosité, mais l'article ne contient rien comme contenue (specification, test, ...) à part une opinion personnelle.

L'image n'a aucun rapport avec l'article (une carte mémoire pour Apple II vendu par MPC ?)

L'auteur crie au loup ou cherche à provoquer (Ça fonctionne, car il m'a convaincu de faire un commentaire ici ;-) )

Je ne connais personne, ni personnellement, ni publiquement, pour qui le SSD s'est "user inexorablement avec l'usage". Il y a d'autres composantes comme la batterie qui va s'user en premier.

Il aurait été interessant de voir des calculs selon les spécifications des SSD des Mac pour un usage normale (2-3h / jour), de travail (8h / jour) ou en serveur (24h / jour).

Je comprends que c'est un irritant que les composantes ne puissent pas être changées comme dans les années 90, mais le marché à changé et Apple reste quand meme là compagnie de référence pour la qualité et la longévité de ces produits.

[canaan]

Paul Emploi nous la joue Steve Jobs (jeu de maux)...

[attachment=64676:paul_lamploix.png]
et surtout pourquoi n'y a t-il toujours pas de projet de loi pour en finir avec le tout soudé (ram, batterie et ssd, a minima...) alors que les entreprises et fabriquants sont de plus en plus contraints, législativement, à proposer des produits de moins en moins polluants, de plus en plus recyclables, etc. ? (3 fois)

[ericse]

Certes, mais est-on certain qu'un MLC de 2009 est forcément plus endurant qu'un TLC de 2023 ? Ou même qu'un QLC ?

Une MLC de 2009 est largement supérieure à une TCL de 2023 sur les deux premiers critères. Extrêmement peu de chances que le 3ème critère fasse des miracles pour compenser les deux premiers...

Ca me parait difficile à affirmer aussi nettement, par exemple le Crucial C300 (MLC 2010) était donné pour un MTBF inférieur à celui du BX500 (QLC 2019). On est d'accord que ce n'est qu'une indication imprecise pour un SSD, et qu'il vaudrait mieux comparer les endurances, mais je n'ai pas trouvé

Et surtout qui sait quel type de cellules est installé dans les Macbook ARM ?

La très forte densité et le fait qu'Apple ne communique pas sur le sujet fait plutôt penser à de la TLC, voire QLC... Si c'était de la simple MLC ou de la SLC, je pense qu'Apple le mettrait en avant...

Apple ne met pas en avant des notions aussi techniques, ils pourraient aussi bien mettre du SLC et ne rien dire. C'est improbable mais au final on en sait rien.

[aranaud]

J'aime beaucoup l'article ! Et c'est vrai que c'est dommage qu'il n'y ait pas un simple connecteur pour des barettes de disque SSD.
Je ne sais pas si c'est une contrainte technique, commerciale (genre il faut acheter l'espace disque chez Apple), ou bien une optimisation des coûts.

Limitation commerciale principalement. Même ceux sur connecteur, il n’est pas possible de les changer soit même facilement, voir pas du tout.

[fudo]

Le SSD est tout de même une amélioration des disqsues durs et pas seuelement en temps d'accès et en débit mais aussi en endurance.
Laors j'ai certes moins le recul avec les SSD mais depuis 1997 j'en ai eu des HDD à plateaux qui sont tombés en panne !
Pour le reste il est vrai qu'il faut rappeler la conception de ces cartes logiques qui ne sont pas des PC mais des smartphones... donc quand la carte logique a un problème... je n'y connais pas grand chose... mais la réparation d'un module de la carte logique.. je crois que c'est pas encore au programme et techniquement je me demande tellement c'est petit si c'est envisageable de créer des parties amovibles d'un point de vue maintenance qui irait à l'encontre des intérêts commerciaux des fabricants. On attend que Fairphone se lance dans les PC ARM... pour créer une engouement autour de ça mais je n'y crois pas et les gouvernements (l'UE) n'oseraient meme pas contraindre les constructeurs au credo de l'écologie et de la réparabilité déja que l'USB-C ça a été la croix et la bannière.

[X_Gebo]

Pour ma part je suis bien content que ce site ait un nouveau rédacteur, même s'il en fait un peu trop - l'enthousiasme du débutant ? Je suis attaché à MB, il devenait bien léthargique ces derniers mois... Bienvenue Paul !