iMac 27" 2020 : des meilleures spécifications techniques mais pas encore de lifting, Réactions à la publication du 08/08/2020

[vlady]

Alors dans la famille "les intéressés se reconnaitront"
Avez vous réellement besoin d'un publique pour vous échapper ?
Avez vous pensé au joies des messages en MP ? ça marche très bien aussi.
Et puis ce serait plus facile pour retrouver le post de l'autre pour lui répondre et l'insulter
En plus si vous avez bien fait vos réglages Macbidouille vous serez tout de suite informé de l'attaque de l'autre
et pourrez rétorquer immédiatement.
Enfin moi je dis çà ... c'est juste que çà fait huit pages que çà dure.

Au lieu de nous sortir ses insultes récurrents, fxn pourrait nous trouver des infos bien argumentées techniquement pour expliquer le comportement aberrant du i9 indiqué ici :

https://www.mac4ever.com/dossiers/156117_te...-mohicans-video

J'ai eu un iMac pendant 4 ans et je connais la bête. Il a ces qualités et ces défauts mais ce n'est pas une perfection...

[bob II]

Non mais moi çà ne m'intéresse pas vos histoires, je ne prend aucun parti, et je dis çà vraiment sans aucune méchanceté ou agressivité.
je dis juste que çà devient un peu saoulant, et que si vous en ressentez le besoin, vous pourriez tout aussi bien continuer à vous insulter en privé.

Mais bon c'est peut être juste moi qui sature après tout, peut être que les autres adorent çà ...

[Dahood]

Je tiens à préciser, après tous ces échanges intéressants, que je suis moi même un gros fan de bidouille et que remplacer moi même des composants de mes ordinateurs est un gros kif

Juste que les choses ont évolué. Chez moi comme chez Apple

Chez Apple, avec des machines moins bidouillables. J'ai pesté comme tout le monde sur la question, et je comprends ô combien ceux qui s'en plaignent, nul dédain de ma part sur ce point.

Et chez moi ou j'ai connu l'informatique en tant qu'adolescent bidouilleur, que j'ai ouvert tous mes Macs depuis le premier (un Performa 650) et dont la bidouille principale a consisté à récupérer la sortie 220V au cul de l'ordi, dédiée à l'écran, pour y mettre une rallonge modifiée et lancer au démarrage de la machine des lecteurs externes, des disques, etc

Le Mac s'allumait à l'époque en appuyant sur une touche du clavier, et "CHDONG", tout se mettait en route : l'UC, l'écran, les périphériques, etc.

J'ai donc connu une période ou l'ordinateur était avant tout un terrain de jeu mais aussi de bidouille

Aujourd'hui, c'est mon outil de travail. L'important à mes yeux, est ce que je peux faire avec, et pas ce que je peux faire dedans. Et la puissance m'est utile pour les rendus, pas pour pisser le plus loin (jeu auquel j'ai participé longtemps)
Si il faut payer un SSD ou de la RAM plus cher que les composants du marché ... ça me touche moins. Non pas que je suis prêt à acheter tout à n'importe quel prix, mais c'est une case dans mon bilan qui s'appelle "amortissement" et tout cela est étalé sur 3 ou 5 ans, je ne sais plus, mais mensuellement que la bécane me coute 4200 ou 4600 ne change au fond pas grand chose

Je comprends qu'un particulier, lui, ait du mal à payer cher quand les sous viennent de son portefeuille, et non de son activité pro.

En même temps, c'est malheureux à dire, mais bien souvent un particulier qui utilise un Mac, ou un PC, n'a pas forcément besoin d'un core i9 très coûteux, de 32 ou 64Go de RAM, d'un SSD interne nVme de 2, 4 ou 8To ... Souvent les gens ont une réaction passionnelle envers les machines, et pour eux... le plus = le mieux, mais en vrai, le plus ... = le plus inutile. tout ça dépend de chacun, c'est sur, il est dur d'en faire une généralité, c'est sur.

De nos jours, avec la surconsommation, les pénuries de matériaux; et les tonnes de déchets jetés tous les jours, rendent ton discours périmé.
Faire des machines bonne à jeter au premier composant qui claque c'est juste stupide. Remplacer un parc de machines tous les 5 ans, c'est dans la même veine.
Car on sais tous comment ca se finit quand on doit payer une carte mere la moité du prix du mac. On sais tous comment ca se finit quand son mac, ipad, iphone ou peu importe vous dit, vous n'avez plus accès au store, aux apps, aux majs, veuillez upgrader votre OS suivi d'un "cet OS n'est pas disponible, veuillez changer votre matériel"; alors que niveau hardware, c'est parfaitement fonctionnel.

Changer des pièces à cout raisonnable, c'est faire durer dans le temps.
Proposer de chqnger des pieces, à un cout prohibitif, et en passant seulement par des stores Apple, c'est dissuasif.
Tu mélange la bidouille, et la réparation/le prolongement de durée de vie.

[jean-jean]

Mais bon c'est peut être juste moi qui sature après tout, peut être que les autres adorent çà ...

non, on est au moins 2 ... mais sans doute bien plus encore !

[fxn]

Alors dans la famille "les intéressés se reconnaitront"
Avez vous réellement besoin d'un publique pour vous échapper ?
Avez vous pensé au joies des messages en MP ? ça marche très bien aussi.
Et puis ce serait plus facile pour retrouver le post de l'autre pour lui répondre et l'insulter
En plus si vous avez bien fait vos réglages Macbidouille vous serez tout de suite informé de l'attaque de l'autre
et pourrez rétorquer immédiatement.
Enfin moi je dis çà ... c'est juste que çà fait huit pages que çà dure.

« insultes », où ça dans mes messages ? Trouves en une...

je relève juste, parce qu’il est temps de le faire, le pathétique de ce genre de logorrhée agressive (pathologique) qui semble « normal » depuis trop longtemps. Après que la présentation du miroir provoque un sucroît d’agressivité... je le déplore.

[maclinuxG4]

actuellement l'usage professionnelle, imac n'est pas une solution (i9 déconseillé), le desktop est obligatoire.
L'évolution de l’électronique attend un mur de chaleur qui commence as poser des contraintes, surtout en termes de dissipation et refroidissement.

Pour un professionnel, il s'agit d'investir sans changer son fusil d'épaule:
-cela coute cher et perte de rentabilité.
-idem pas de carte nvida, pas de CUDA ....

Clairement, aujourd'hui, pour les professionnelles, ce n'est pas aussi simple.

indépendamment, pour le public, le produit imac en générale à un réparabilité limite (france et EU) voir à l'avenir.
c'est dommage, car cela nuit à apple et au grand public.

idem, si au bout de 5 an, ton OS est obsolète, n'as pas de mise à jour, vous m'expliquerez à qui tu compte le revendre, car la puce T2 empêche l'installation de linux...
la c'est un point plus inquiétant, et pour tout le monde: en clair, la durabilité diminue.

c'est une obsolescence déguisé:

Rappel: des normes existent sur l'obsolescence logiciel, et apple n'en tient pas compte
alors qu'elles vont se généraliser dans les années à venir pour améliorer la durabilité.

Petit rappel, M$ as été condamné, car la possibilité d'installer sur PC autre OS que M* qui était préinstallé.
Même si apple fournit le produit électronique, je me pose la question en quoi le droit d'installer un autre OS, quelqu'il soit.
(linux, Win etc...), d’où le ARM va être scruté.....

C'est un principe important de concurrence

Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 19 Aug 2020, 08:42.

[Mac Arthur]

On avance, c'est beaucoup plus clair

[Sethy]

« insultes », où ça dans mes messages ? Trouves en une...

je relève juste, parce qu’il est temps de le faire, le pathétique de ce genre de logorrhée agressive (pathologique) qui semble « normal » depuis trop longtemps. Après que la présentation du miroir provoque un sucroît d’agressivité... je le déplore.

Si tu veux un exemple, l'usage du mot pathologique. Je considère ce propos très limite.

[fxn]

« insultes », où ça dans mes messages ? Trouves en une...

je relève juste, parce qu’il est temps de le faire, le pathétique de ce genre de logorrhée agressive (pathologique) qui semble « normal » depuis trop longtemps. Après que la présentation du miroir provoque un sucroît d’agressivité... je le déplore.

Si tu veux un exemple, l'usage du mot pathologique. Je considère ce propos très limite.

d’un point de vue politiquement correct peut être... je ne partage pas cette vision veule de l’existence qui consiste à refuser le parler vrai.

(mais toujours zéro «  insulte », du moins selon le dictionnaire de la langue Française.)

Ce message a été modifié par fxn - 18 Aug 2020, 20:55.

[vlady]

« insultes », où ça dans mes messages ? Trouves en une...

je relève juste, parce qu’il est temps de le faire, le pathétique de ce genre de logorrhée agressive (pathologique) qui semble « normal » depuis trop longtemps. Après que la présentation du miroir provoque un sucroît d’agressivité... je le déplore.

Si tu veux un exemple, l'usage du mot pathologique. Je considère ce propos très limite.

d’un point de vue politiquement correct peut être... je ne partage pas cette vision veule de l’existence qui consiste à refuser le parler vrai.

(mais toujours zéro «  insulte », du moins selon le dictionnaire de la langue Française.)

Hallucinant !!! Mais il se sent investi par une mission "sacrée", réellement...


Vas y raconte un peu ! T'as la barbe et tout ? T'as déjà fais ton pèlerinage à Cupertino ? Il paraît que la sacrée rondelle est très jolie...


Ce message a été modifié par vlady - 18 Aug 2020, 22:12.

[fxn]

« insultes », où ça dans mes messages ? Trouves en une...

je relève juste, parce qu’il est temps de le faire, le pathétique de ce genre de logorrhée agressive (pathologique) qui semble « normal » depuis trop longtemps. Après que la présentation du miroir provoque un sucroît d’agressivité... je le déplore.

Si tu veux un exemple, l'usage du mot pathologique. Je considère ce propos très limite.

d’un point de vue politiquement correct peut être... je ne partage pas cette vision veule de l’existence qui consiste à refuser le parler vrai.

(mais toujours zéro «  insulte », du moins selon le dictionnaire de la langue Française.)

Hallucinant !!! Mais il se sent investi par une mission "sacrée", réellement...


Vas y raconte un peu ! T'as la barbe et tout ? T'as déjà fais ton pèlerinage à Cupertino ? Il paraît que la sacrée rondelle est très jolie...

et là on est pas sur un tableau clinique ?

fascinant la projection inversée de la « mission ».

Je ne suis pas fan du DSM mais on pourrait y inscrire un nouveau mode d’identification projective (pathologique) : le « hater’s syndrome « 

j’avais plus haut démontré l’aspect « social » mais là il y a le surgissement de cet objet névrotique : « la rondelle » ...

tu peux nous en dire plus ?

Ce message a été modifié par fxn - 19 Aug 2020, 07:52.

[vlady]

« insultes », où ça dans mes messages ? Trouves en une...

je relève juste, parce qu’il est temps de le faire, le pathétique de ce genre de logorrhée agressive (pathologique) qui semble « normal » depuis trop longtemps. Après que la présentation du miroir provoque un sucroît d’agressivité... je le déplore.

Si tu veux un exemple, l'usage du mot pathologique. Je considère ce propos très limite.

d’un point de vue politiquement correct peut être... je ne partage pas cette vision veule de l’existence qui consiste à refuser le parler vrai.

(mais toujours zéro «  insulte », du moins selon le dictionnaire de la langue Française.)

Hallucinant !!! Mais il se sent investi par une mission "sacrée", réellement...


Vas y raconte un peu ! T'as la barbe et tout ? T'as déjà fais ton pèlerinage à Cupertino ? Il paraît que la sacrée rondelle est très jolie...

et là on est pas sur un tableau clinique ?

fascinant la projection inversée de la « mission ».

Je ne suis pas fan du DSM mais on pourrait y inscrire un nouveau mode d’identification projective (pathologique) : le « hater’s syndrome « 

j’avais plus haut démontré l’aspect « social » mais là il y a le surgissement de cet objet névrotique : « la rondelle » ...

tu peux nous en dire plus ?

Tu dois te soigner.

https://www.google.com/search?q=si%C3%A8ge+...amp;safe=active

[jean-jean]

vous pouvez pas aller continuer vos pitoyables invectives ailleurs ?

ça devient franchement pénible (pour rester poli)

PS : je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire donc ce n'est pas la peine de s'en prendre à moi

[Sethy]

De nos jours, avec la surconsommation, les pénuries de matériaux; et les tonnes de déchets jetés tous les jours, rendent ton discours périmé.
Faire des machines bonne à jeter au premier composant qui claque c'est juste stupide. Remplacer un parc de machines tous les 5 ans, c'est dans la même veine.
Car on sais tous comment ca se finit quand on doit payer une carte mere la moité du prix du mac. On sais tous comment ca se finit quand son mac, ipad, iphone ou peu importe vous dit, vous n'avez plus accès au store, aux apps, aux majs, veuillez upgrader votre OS suivi d'un "cet OS n'est pas disponible, veuillez changer votre matériel"; alors que niveau hardware, c'est parfaitement fonctionnel.

Changer des pièces à cout raisonnable, c'est faire durer dans le temps.
Proposer de chqnger des pieces, à un cout prohibitif, et en passant seulement par des stores Apple, c'est dissuasif.
Tu mélange la bidouille, et la réparation/le prolongement de durée de vie.

C'est ce que j'appelle "l'électroménagérisation" de l'informatique.

Avant l'avènement des écrans plats, il y avait pléthore de petit réparateur TV qui étaient capables de changer une "lampe" ou un condensateur. De même, les machines à laver le linge "pouvaient", dans une certaine mesure, être réparées.

Il y a cependant deux différences majeures. La première, c'est qu'en proportion du pouvoir d'achat, le prix de l'électroménager à chuter. Mes parents (mariés en 1959) ont du épargner pendant plusieurs mois pour acheter leur premier réfrigérateur.

Et justement, aujourd'hui, une machine à laver le linge, la vaisselle, un séchoir, peuvent se trouver aux alentours de 500 euros, rendant en plus, de facto toute idée de réparation quasiment caduque.

A contrario, il faut compter en config de base pour le modèle intermédiaire 1500 euros pour un iMac 21" et 2300 euros pour un 27".

Donc non seulement on assiste à cette "électroménagérisation" mais en plus, les prix augmentent constamment ! (Pour preuve l'iMac 27" de 2011 en configuration haute était facturé à 1900 euros).

[AlxV]

Que ne lis-ja pas ici comme absurdités...

Apple fait des machines obsolètes au bout de 5 ans ?

On ne doit pas acheter les mêmes Macs, mon ancienne boite était équipée en Mac mini 2010, 2011 et 2012, et en MacBook Air 2011, 2012 et 2014

Cette ces machines étaient dévolues à la bureautique (suivi de projet, retouches photo légères, etc) mais elle le faisaient sans broncher, sans planter, et on les a mis à jour avec Mavericks, puis Sierra, puis Mojave, sans que cela ne pose le moindre problème.

Je ne sais pas si on est allé jusque Catalina, je ne suis plus dans cette boite, mais qu'importe, les Macs ont tourné tous les jours pendant 10 ans pour les plus anciens, avec mises à jour de l'OS et aucun souci technique à l'horizon

Donc à un moment, faut arrêter de raconter "que de la merde" pour expliquer à qui veut l'entendre que le Mac c'est "pas bien", le tout sur un forum d'utilisateurs Macs, mais de qui se moque t'on ?

Pour revenir à cette boite, les seules machines, dans les 12 ans ou j'y ai travaillé, qui ont posé de gros soucis logiciels et matériels étaient, dans 100% des cas ... des tour PC sous Windows (majoritairement du Dell). Progressivement le parc est passé sous Mac, et le temps de maintenance des machines est passé de 4 à 5j par mois à 2 à 3j ... par an
Je sais que ce propos va encore m'être contré, que j'y connais rien, c'est sur, qu'on fait mal les choses .. mais bon, j'y peux rien, c'est du vécu

Je préfère une machine fiable et stable, avec une maintenance quasi nulle, et qui sort les travaux en 4h qu'une machine sous Windows (vista, 7, 8 et 10 maintenant) qui nécessite des interventions régulières, et qu'on remplacera au bout de 3 ou 4 ans au lieu de 8-10, mais qui sort les mêmes travaux en 3h45.
Niveau confort de travail des équipes, cout global, efficacité ... Le mac est juste un excellent choix

Mais c'est sur, sur le papier, le rapport pref/prix peut effrayer. En vrai, c'est des discussions de forumeurs, la réalité des utilisateurs est autre. Sinon personne ne travaillerait sur Mac, mais il me semble, je me trope peut-être, qu'Apple est encore et toujours le 4e constructeur mondial, qu'il se vend des Macs par millions tous les mois (ce qui n'était pas le cas à la "grande époque"), et que les utilisateurs sont, peut-être, des personnes averties et professionnelles, et pas des millions de gogols-décérébrés.
Mais si ça amuse certains de le croire, peut-être faut-il entretenir cette légende urbaine qui flatte leur aigreurs/lubies

Je tiens à préciser, après tous ces échanges intéressants, que je suis moi même un gros fan de bidouille et que remplacer moi même des composants de mes ordinateurs est un gros kif

Juste que les choses ont évolué. Chez moi comme chez Apple

Chez Apple, avec des machines moins bidouillables. J'ai pesté comme tout le monde sur la question, et je comprends ô combien ceux qui s'en plaignent, nul dédain de ma part sur ce point.

Et chez moi ou j'ai connu l'informatique en tant qu'adolescent bidouilleur, que j'ai ouvert tous mes Macs depuis le premier (un Performa 650) et dont la bidouille principale a consisté à récupérer la sortie 220V au cul de l'ordi, dédiée à l'écran, pour y mettre une rallonge modifiée et lancer au démarrage de la machine des lecteurs externes, des disques, etc

Le Mac s'allumait à l'époque en appuyant sur une touche du clavier, et "CHDONG", tout se mettait en route : l'UC, l'écran, les périphériques, etc.

J'ai donc connu une période ou l'ordinateur était avant tout un terrain de jeu mais aussi de bidouille

Aujourd'hui, c'est mon outil de travail. L'important à mes yeux, est ce que je peux faire avec, et pas ce que je peux faire dedans. Et la puissance m'est utile pour les rendus, pas pour pisser le plus loin (jeu auquel j'ai participé longtemps)
Si il faut payer un SSD ou de la RAM plus cher que les composants du marché ... ça me touche moins. Non pas que je suis prêt à acheter tout à n'importe quel prix, mais c'est une case dans mon bilan qui s'appelle "amortissement" et tout cela est étalé sur 3 ou 5 ans, je ne sais plus, mais mensuellement que la bécane me coute 4200 ou 4600 ne change au fond pas grand chose

Je comprends qu'un particulier, lui, ait du mal à payer cher quand les sous viennent de son portefeuille, et non de son activité pro.

En même temps, c'est malheureux à dire, mais bien souvent un particulier qui utilise un Mac, ou un PC, n'a pas forcément besoin d'un core i9 très coûteux, de 32 ou 64Go de RAM, d'un SSD interne nVme de 2, 4 ou 8To ... Souvent les gens ont une réaction passionnelle envers les machines, et pour eux... le plus = le mieux, mais en vrai, le plus ... = le plus inutile. tout ça dépend de chacun, c'est sur, il est dur d'en faire une généralité, c'est sur.

De nos jours, avec la surconsommation, les pénuries de matériaux; et les tonnes de déchets jetés tous les jours, rendent ton discours périmé.
Faire des machines bonne à jeter au premier composant qui claque c'est juste stupide. Remplacer un parc de machines tous les 5 ans, c'est dans la même veine.
Car on sais tous comment ca se finit quand on doit payer une carte mere la moité du prix du mac. On sais tous comment ca se finit quand son mac, ipad, iphone ou peu importe vous dit, vous n'avez plus accès au store, aux apps, aux majs, veuillez upgrader votre OS suivi d'un "cet OS n'est pas disponible, veuillez changer votre matériel"; alors que niveau hardware, c'est parfaitement fonctionnel.

Changer des pièces à cout raisonnable, c'est faire durer dans le temps.
Proposer de chqnger des pieces, à un cout prohibitif, et en passant seulement par des stores Apple, c'est dissuasif.
Tu mélange la bidouille, et la réparation/le prolongement de durée de vie.

Ce n'est pas parceque la machine est "amortie" en 5 ans qu'elle est remplacée au bout de 5 ans.

Le plus souvent, si elle fonctionne, si elle fait le taf, ou qu'on poursuit son utilisation mais sur un autre taf (station de retouche qui de vient un poste bureautique, station de montage qui devient une station de retouche photo, etc, etc), elle continue d'être utilisée !!!
Les entreprises raisonnent amortissement et non cout à l'achat, certes, mais elle savent aussi optimiser leur trésorerie et pas tout remplacer tout le temps juste parceque la machine est amortie...

Enfin c'est comme ça que ça fonctionnait dans les boites ou j'ai été (grand groupes de pub, petites agences, etc)

Et justement, le Mac c'est une machine géniale, elle dure super longtemps !

Idem l'iPad : mon dernier iPad était un iPad Air 2, que j'ai acheté en 2014, utilisé jusqu'en 2020 (6 ans donc), et que j'ai donné à mon fils de 9 ans car j'ai investi dans un (excellentissime) iPad Pro. Sa durée de vie va donc se poursuivre au moins 2 ou 3 ans de plus, soit entre 8 et 9 ans d'utilisation.
ça va quoi !
C'est bien mieux que l'immense majorité des tablettes Android qui finissent le plus souvent dans un tiroir au bout de 6mois/1 an

Ce message a été modifié par AlxV - 19 Aug 2020, 14:55.

[Sethy]

Aixv, nul ici ne remet en cause le passé d'Apple. D'ailleurs, franchement, qui serait inscrit sur ce forum depuis 5, 10 ou même presque 20 ans s'il ou elle n'avait eu un Mac ?

Je pense que tous les intervenant(e)s du forum ont eu un jour un Mac dont ils étaient non seulement contents mais fiers.

Ce que je remets en cause, c'est le changement de politique d'Apple. Ce changement est la, patent, lourd, profond. Il prend son tournant vers 2010 avec la disparition des trappe d'accès à la mémoire des MBP et s'étend subrepticement à tout la gamme depuis.

Il passe par toute une série de choses, du détail au changement majeur. Pour en citer quelques unes :
- la puce T2 (la discussion de ces derniers jours sur les limitations étaient édifiantes),
- le tout collé,
- le prix des options qui est resté exhorbitant, malgré le tout collé,
- la course à la version d'OSX annuelle (dernière version d'OSX qui a tenu 2 ans : la 10.6). Course qui tend à faire d'OSX un OS en perpétuelle phase beta,
- des décisions unilatérales d'abandon de support (exemple : Metal qui n'est pas supporté sur les iMacs de 2011 alors que rien ne l'empêchait au niveau hardware)

Ce qui a moins changé, mais qui en raison, notamment du tout collé est devenu plus problématique :
- l'absence d'option sur certains modèles de base qui fait tendre à opter pour une machine de plus en plus chère
- la disparition des solutions win-win pour Apple mais aussi pour l'acheteur :
-- Les Macs mini dont tu parlais, facile à upgrader
-- le choix de ne pourvoir aucun Mac Mini d'une puce graphique un peu plus robuste que la UHD 630 (de mémoire)
-- la disparition du Mac Pro Camion. Pour rappel en 2012, un Mac Pro bi-processeur à 6 coeurs chacun + HT soit 24 threads coûtait en configuration de base 3900 euros !
-- etc.

Voilà ce qui moi me dérange aujourd'hui.

Je le dis clair et haut, sans ces revirements, je serais encore aujourd'hui sous OSX.

P.S. : Ah oui, j'oubliais. Sur mon iMac de 2011, heureusement que j'ai pu changer le disque en 2016 et ainsi lui donner près de 3 années de rhab ! Ca, même avec la génération juste après (21" de 2012), c'était bernique. Preuve encore qu'il ne faut pas juger Apple sur son passé, mais sur son présent.

Ce message a été modifié par Sethy - 19 Aug 2020, 17:07.

[vlady]

La politique d'extraction maximale d'argent transpire à travers de tous les produits (et maintenant les services) récents Apple. Ça devient fatiguant.

Ce message a été modifié par vlady - 19 Aug 2020, 18:25.

[jumera]

@ Sethy : merci pour tes réponses claires et lucides...

Je comprends tous les arguments donnés dans ce fil (ceux donnés par les "fanboys" (dixit l'autre camp), et ceux donnés par les "haters" (dixit l'autre camp))

Je voudrais donner l'avis d'un "Mr Michu" (95% des utilisateurs de Macs...)
Je ne suis pas un "Pro" : je fais du Safari, Mail, traitement de textes, et quelques autres bricoles (...)

Je suis "Mac" depuis toujours (j'ai commencé avec le Mac II Plus... , puis d'autres dont je ne me souviens plus (..!) Ah si le G3 bleu ciel)
Je n'ai jamais pris d'Apple Care, et j'ai toujours utilisé mes Macs jusqu'au bout

(pourquoi Mac ? La réponse (sans mots) est dans le sourire et le bonheur que j'ai quand je rentre chez moi et que j'allume mon Mac
après avoir bossé toute la journée sur PC avec Windows)

En 2000, j'ai acheté l'iMac G5 (premier modèle)... Quelle révolution par rapport à mon "vieux" G3..!
Il m'a fait 10 ans
Je ne me suis pas posé la question de changer ce qui ne marchait plus...

En 2010, j'ai acheté un iMac 21.5" (premier modèle)... Quelle révolution par rapport à mon "vieux" G5..!
Il m'a fait 7 ans
Je ne me suis pas posé la question de changer ce qui ne marchait plus...

En 2017, j'ai acheté un iMac 27" (premier modèle)... Quelle révolution par rapport à mon "vieux" 21.5"..!
Un grand écran..! Mes yeux me remercient tous les jours...

Bon... Il a 3 ans... Soyons très pessimiste... Il me lâche dans 2 ans*
Je ne me poserai pas la question de changer ce qui ne marche plus...
J'achèterai un iMac avec un écran tactile... Quelle révolution m'attend..!

(il me lâche maintenant ? C'est peu probable : je ne l'utilise pas intensément... (et je suis souvent avec mon iPadPro 2020... et oui... fô bien se faire plaisir dès fois...)
Il est plus que probable qu'il me fera encore quelques années...)

La politique d'extraction maximale d'argent transpire à travers de tous les produits (et maintenant les services) récents Apple. Ça devient fatiguant.

C'est sûr : tout devient plus cher (et pas que les ordis..!)
Ma fille dirait : "A bas le capitalisme"
Je ne vous dirai pas tout ce qu'elle dit sur Apple... (vos posts les plus virulents ici feraient pâle figure à côté )
(Son ordinateur est un MacBookPro que je lui ai acheté en 2012, et qui tourne comme une horloge...)


*2000 -> 2022 : J'aurais eu 3 Macs (4000-4500€ en comptant large -> 200€ par an... 16€ par mois...)

Ah oui : le sujet du jour... Pour moi, Mr Michu, un bijou cet iMac

Edit : Aucun problème, rien de rien, sur aucun de mes Macs (avant qu'ils ne marchent plus)
Aucun problème, non plus, sur tous mes iPodTouch et iPad tout collés..., ils marchent encore tous

Ce message a été modifié par jumera - 19 Aug 2020, 20:02.

[AlxV]

Aixv, nul ici ne remet en cause le passé d'Apple. D'ailleurs, franchement, qui serait inscrit sur ce forum depuis 5, 10 ou même presque 20 ans s'il ou elle n'avait eu un Mac ?

Je pense que tous les intervenant(e)s du forum ont eu un jour un Mac dont ils étaient non seulement contents mais fiers.

Ce que je remets en cause, c'est le changement de politique d'Apple. Ce changement est la, patent, lourd, profond. Il prend son tournant vers 2010 avec la disparition des trappe d'accès à la mémoire des MBP et s'étend subrepticement à tout la gamme depuis.

Il passe par toute une série de choses, du détail au changement majeur. Pour en citer quelques unes :
- la puce T2 (la discussion de ces derniers jours sur les limitations étaient édifiantes),
- le tout collé,
- le prix des options qui est resté exhorbitant, malgré le tout collé,
- la course à la version d'OSX annuelle (dernière version d'OSX qui a tenu 2 ans : la 10.6). Course qui tend à faire d'OSX un OS en perpétuelle phase beta,
- des décisions unilatérales d'abandon de support (exemple : Metal qui n'est pas supporté sur les iMacs de 2011 alors que rien ne l'empêchait au niveau hardware)

Ce qui a moins changé, mais qui en raison, notamment du tout collé est devenu plus problématique :
- l'absence d'option sur certains modèles de base qui fait tendre à opter pour une machine de plus en plus chère
- la disparition des solutions win-win pour Apple mais aussi pour l'acheteur :
-- Les Macs mini dont tu parlais, facile à upgrader
-- le choix de ne pourvoir aucun Mac Mini d'une puce graphique un peu plus robuste que la UHD 630 (de mémoire)
-- la disparition du Mac Pro Camion. Pour rappel en 2012, un Mac Pro bi-processeur à 6 coeurs chacun + HT soit 24 threads coûtait en configuration de base 3900 euros !
-- etc.

Voilà ce qui moi me dérange aujourd'hui.

Je le dis clair et haut, sans ces revirements, je serais encore aujourd'hui sous OSX.

P.S. : Ah oui, j'oubliais. Sur mon iMac de 2011, heureusement que j'ai pu changer le disque en 2016 et ainsi lui donner près de 3 années de rhab ! Ca, même avec la génération juste après (21" de 2012), c'était bernique. Preuve encore qu'il ne faut pas juger Apple sur son passé, mais sur son présent.

Arguments que je peux entendre et comprendre, je te remercie

La plus grosse blague du moment, par ailleurs, s'appelle le Mac Pro 2020.
Apple aurait voulu faire la nique à ses utilisateurs Pro qu'ils ne s'y auraient pas pris autrement : proposer une tour ultra-haut de gamme qui n'intéresse qu'une micro-niche d'utilisateurs ultra-spécifiques, et laisser tous les autres sur le carreau à faire mumuse avec des tout-en-un qui sont très bien (j'ai bossé sur l'iMac Pro pendant 2 ans), mais uniquement si les configs conviennent aux besoins, sinon c'est carrotte. Dommage pour eux.

Le Mac Pro Camion (de 2010-2012) représentait la quintessence de la station de travail desktop, le Mac Pro 2020 est un joujou de luxe aux spécialités tellement délirantes qu'il n'est intéressant (je le pense), que si on aligne un chèque de 40 000€ ou plus. Là ... on en a pour son argent, mais tous ceux qui ont des besoins moindre , l'immense majorité donc, se retrouve le cul dans l'eau car investir dans ce Mac Pro sans pousser les curseurs à fond est une énorme perte d'argent. A ce moment là, mieux vaut un bon iMac Pro, on le paie bien moins cher et on gagne un écran 27" 5K avec...

Par contre je suis moins d'accord sur le Mac mini. Certes il manque encore et toujours un GPU dédié, mais du reste il est à jour niveau composants, il est encore et toujours une petite boite fiable et incassable, et il est évolutif en RAM. Il ne l'est pas au niveau du stockage mais c'est un moindre problème car on parle d'un desktop (lui coller des SSD au cul répond fissa à la question, et à moindre frais)

Je vois bien ce qui manque chez Apple dans les discours que je lis dans ce topic :

- un Mac "maxi", un mini avec plus d'épaisseur et un GPU dédié (type celui des MBP 16")

- un Mac Pro "light", un tour avec des specs plus au rabais (moins de ports PCI, moins de RAM gérée, moins de .... un peu tout) mais dont la config "nue" tournerait autour des 2000€/3000€ et pas des 6000€.

Mais bon, les configs actuelles n'empêchent pas, outre certains métiers très spécifiques, de travailler, il me semble. J'ai du mal avec les discours qui tendent a expliquer que si.

Ce message a été modifié par AlxV - 19 Aug 2020, 23:12.

[zero]

*2000 -> 2022 : J'aurais eu 3 Macs (4000-4500€ en comptant large -> 200€ par an... 16€ par mois...)

3 mac à 4000€, ça fait un peu plus de 545€ par an sur 22 ans. Et je suis sûr que tu as eu plein de dépences en plus à côté (adaptateurs, logiciels, périphériques, abonnements internet, etc). Donc tu ne comptes pas large tout, au contraire tu minimises beaucoup.

Ce message a été modifié par zero - 20 Aug 2020, 02:49.

[bob II]

...
En 2010, j'ai acheté un iMac 21.5" (premier modèle)... Quelle révolution par rapport à mon "vieux" G5..!
Il m'a fait 7 ans
Je ne me suis pas posé la question de changer ce qui ne marchait plus...

En 2017, j'ai acheté un iMac 27" (premier modèle)... Quelle révolution par rapport à mon "vieux" 21.5"..!
Un grand écran..! Mes yeux me remercient tous les jours...

Bon... Il a 3 ans... Soyons très pessimiste... Il me lâche dans 2 ans*
Je ne me poserai pas la question de changer ce qui ne marche plus...
J'achèterai un iMac avec un écran tactile... Quelle révolution m'attend..!

(il me lâche maintenant ? C'est peu probable : je ne l'utilise pas intensément... (et je suis souvent avec mon iPadPro 2020... et oui... fô bien se faire plaisir dès fois...)
Il est plus que probable qu'il me fera encore quelques années...)
...
*2000 -> 2022 : J'aurais eu 3 Macs (4000-4500€ en comptant large -> 200€ par an... 16€ par mois...)

Ah oui : le sujet du jour... Pour moi, Mr Michu, un bijou cet iMac

Edit : Aucun problème, rien de rien, sur aucun de mes Macs (avant qu'ils ne marchent plus)
Aucun problème, non plus, sur tous mes iPodTouch et iPad tout collés..., ils marchent encore tous

Bonjour,
je comprends votre vision, je ne la partage pas complètement mais je la comprends.en résumé vous dites: j'ai toujours été satisfait, chaque Mac m'a fait des années, donc au final c'est pas cher, et j'ai toujours eu des iMac je ne change rien quand çà ne marche plus je le change.
La date de commercialisation des premiers iMac G5 c'est 2004 et pas 2000 pour un prix situé entre 1400 et 2000 €.Je n'ai pas regardé pour les autres. mais bon çà ne fait plus 20 ans mais 16, et on est au minima sur un delta de 1500 € par Mac.soit 4500 € pour l'achat de 3 Mac en 16 ANS.

çà m'a toujours amusé ce genre de calcul, ou le vendeur vous explique que sur 1 mois çà ne vous coute "que", sur 1 semaine encore moins, par jour presque rien, et alors si on compte à l'heure ou à la minute... 4500/16/12/365,25/24/60= 0,00004456137349 Non vraiment une affaire

Si je suis utilisateur Mac depuis le Performa 6300 c'est que les Machines Apple ont eu et je le crois ont toujours des qualités.ça ne m'empêche pas de voir les défauts quand il y en a.
Décider de rendre des machines irréparables et jetables volontairement c'est pour moi un très gros défaut.Je pense même qu'il devrait y avoir des lois beaucoup plus contraignantes pour obliger les constructeurs d'ordinateur et autres à ne pas faire ce genre de chose.
Peu importe que l'on ait envie de démonter ou pas son ordinateur. Il est inadmissible de faire du jetable volontairement sur des produits aussi polluants.
C'est plaisant et satisfaisant d'avoir une belle machine récente puissante et qui brille mais ça doit être possible de faire çà sans sacrifier l'avenir de la planète et de vos enfants pour le seul profit de multinationales

Ce message a été modifié par bob II - 20 Aug 2020, 10:45.

[vlady]

Aixv, nul ici ne remet en cause le passé d'Apple. D'ailleurs, franchement, qui serait inscrit sur ce forum depuis 5, 10 ou même presque 20 ans s'il ou elle n'avait eu un Mac ?

Je pense que tous les intervenant(e)s du forum ont eu un jour un Mac dont ils étaient non seulement contents mais fiers.

Ce que je remets en cause, c'est le changement de politique d'Apple. Ce changement est la, patent, lourd, profond. Il prend son tournant vers 2010 avec la disparition des trappe d'accès à la mémoire des MBP et s'étend subrepticement à tout la gamme depuis.

Il passe par toute une série de choses, du détail au changement majeur. Pour en citer quelques unes :
- la puce T2 (la discussion de ces derniers jours sur les limitations étaient édifiantes),
- le tout collé,
- le prix des options qui est resté exhorbitant, malgré le tout collé,
- la course à la version d'OSX annuelle (dernière version d'OSX qui a tenu 2 ans : la 10.6). Course qui tend à faire d'OSX un OS en perpétuelle phase beta,
- des décisions unilatérales d'abandon de support (exemple : Metal qui n'est pas supporté sur les iMacs de 2011 alors que rien ne l'empêchait au niveau hardware)

Ce qui a moins changé, mais qui en raison, notamment du tout collé est devenu plus problématique :
- l'absence d'option sur certains modèles de base qui fait tendre à opter pour une machine de plus en plus chère
- la disparition des solutions win-win pour Apple mais aussi pour l'acheteur :
-- Les Macs mini dont tu parlais, facile à upgrader
-- le choix de ne pourvoir aucun Mac Mini d'une puce graphique un peu plus robuste que la UHD 630 (de mémoire)
-- la disparition du Mac Pro Camion. Pour rappel en 2012, un Mac Pro bi-processeur à 6 coeurs chacun + HT soit 24 threads coûtait en configuration de base 3900 euros !
-- etc.

Voilà ce qui moi me dérange aujourd'hui.

Je le dis clair et haut, sans ces revirements, je serais encore aujourd'hui sous OSX.

P.S. : Ah oui, j'oubliais. Sur mon iMac de 2011, heureusement que j'ai pu changer le disque en 2016 et ainsi lui donner près de 3 années de rhab ! Ca, même avec la génération juste après (21" de 2012), c'était bernique. Preuve encore qu'il ne faut pas juger Apple sur son passé, mais sur son présent.

Arguments que je peux entendre et comprendre, je te remercie

La plus grosse blague du moment, par ailleurs, s'appelle le Mac Pro 2020.
Apple aurait voulu faire la nique à ses utilisateurs Pro qu'ils ne s'y auraient pas pris autrement : proposer une tour ultra-haut de gamme qui n'intéresse qu'une micro-niche d'utilisateurs ultra-spécifiques, et laisser tous les autres sur le carreau à faire mumuse avec des tout-en-un qui sont très bien (j'ai bossé sur l'iMac Pro pendant 2 ans), mais uniquement si les configs conviennent aux besoins, sinon c'est carrotte. Dommage pour eux.

Le Mac Pro Camion (de 2010-2012) représentait la quintessence de la station de travail desktop, le Mac Pro 2020 est un joujou de luxe aux spécialités tellement délirantes qu'il n'est intéressant (je le pense), que si on aligne un chèque de 40 000€ ou plus. Là ... on en a pour son argent, mais tous ceux qui ont des besoins moindre , l'immense majorité donc, se retrouve le cul dans l'eau car investir dans ce Mac Pro sans pousser les curseurs à fond est une énorme perte d'argent. A ce moment là, mieux vaut un bon iMac Pro, on le paie bien moins cher et on gagne un écran 27" 5K avec...

Par contre je suis moins d'accord sur le Mac mini. Certes il manque encore et toujours un GPU dédié, mais du reste il est à jour niveau composants, il est encore et toujours une petite boite fiable et incassable, et il est évolutif en RAM. Il ne l'est pas au niveau du stockage mais c'est un moindre problème car on parle d'un desktop (lui coller des SSD au cul répond fissa à la question, et à moindre frais)

Je vois bien ce qui manque chez Apple dans les discours que je lis dans ce topic :

- un Mac "maxi", un mini avec plus d'épaisseur et un GPU dédié (type celui des MBP 16")

- un Mac Pro "light", un tour avec des specs plus au rabais (moins de ports PCI, moins de RAM gérée, moins de .... un peu tout) mais dont la config "nue" tournerait autour des 2000€/3000€ et pas des 6000€.

Mais bon, les configs actuelles n'empêchent pas, outre certains métiers très spécifiques, de travailler, il me semble. J'ai du mal avec les discours qui tendent a expliquer que si.

C'est exactement mon avis aussi.

Mon trash can est en train de crever, j'ai des kernel panic tous les jours, quasiment. Aucune machine Apple ne me va actuellement, j'ai envie de faire un break, voir comment ça va se passer avec Apple silicon. Pour patienter (1an ou deux) et observer tranquillement, j'ai commandé une petite station Dell (une nouvelle 3640 i7-10700K, 8 cores, 32GB de ram, 512GB de SSD, sans carte graphique discrète pour le moment, garantie 5 ans, réparations sur site) pour 1750 boules, pas donnée, mais ça reste raisonnable. Je vais voir si on peut en faire un hackintosh, si on peut pas, pas grave, je bosse quasi-exclusivement sur linux en ce moment (et elle certifiée pour linux).

Ce message a été modifié par vlady - 20 Aug 2020, 11:28.

[Mac Arthur]

Run run

[chombier]

Run run

Il est vrai qu'en termes de performances, Linux est loin devant macOS. Sans parler des Macs déclarés obsolètes qui runnent encore sous Linux.
Mais bon, macOS, c'est devenu le confort du petit bourgeois qui cherche à se creuser la tête le moins possible.
Et un marqueur social.

[dontregister]

Le Mac Pro Camion (de 2010-2012) représentait la quintessence de la station de travail desktop, le Mac Pro 2020 est un joujou de luxe aux spécialités tellement délirantes qu'il n'est intéressant (je le pense), que si on aligne un chèque de 40 000€ ou plus. Là ... on en a pour son argent, mais tous ceux qui ont des besoins moindre , l'immense majorité donc, se retrouve le cul dans l'eau car investir dans ce Mac Pro sans pousser les curseurs à fond est une énorme perte d'argent. A ce moment là, mieux vaut un bon iMac Pro, on le paie bien moins cher et on gagne un écran 27" 5K avec...

Par contre je suis moins d'accord sur le Mac mini. Certes il manque encore et toujours un GPU dédié, mais du reste il est à jour niveau composants, il est encore et toujours une petite boite fiable et incassable, et il est évolutif en RAM. Il ne l'est pas au niveau du stockage mais c'est un moindre problème car on parle d'un desktop (lui coller des SSD au cul répond fissa à la question, et à moindre frais)

Je vois bien ce qui manque chez Apple dans les discours que je lis dans ce topic :

- un Mac "maxi", un mini avec plus d'épaisseur et un GPU dédié (type celui des MBP 16")

- un Mac Pro "light", un tour avec des specs plus au rabais (moins de ports PCI, moins de RAM gérée, moins de .... un peu tout) mais dont la config "nue" tournerait autour des 2000€/3000€ et pas des 6000€.

Mais bon, les configs actuelles n'empêchent pas, outre certains métiers très spécifiques, de travailler, il me semble. J'ai du mal avec les discours qui tendent a expliquer que si.

Le mac pro Camion, c'était les disques durs en tiroir, qu'on pouvait changer sans tournevis, idem pour les tiroirs RAMet la possibilité de le gaver de cartes graphiques (ah le bonheur, 8 sorties pour du Video Mapping !). C'est la machine que j'emmenais sur des gros événements et que je posais en régie. Je lançais des rendus 3D pendant qu'on répétait la diffusion sur la même machine, sans broncher. Une machine incomparable, increvable, ergonomique à un tarif imbattable, 1900 € sur le refurb, pour mon premier.

Un Mac Mini "boosté" ou un Mac Pro "light" pourrait presque faire l'affaire si ce n'est l'impossibilité d'installer une carte nVidia aujourd'hui.

Apple s'enferme dans ses technos propriétaires, son éco-système finit par tourner en rond. Ce qui n'empêche pas des ratés technologiques notoires (claviers des Macbook Pro) dont elle ne peut blamer qu'elle-même pour le coup.

Nous verrons ce que nous réservent les CPU ARM...

.DR.

Ce message a été modifié par dontregister - 21 Aug 2020, 09:00.

[Pom2Ter]

J’ai eu exactement la même hésitation et finalement fait le même choix pour l’iMac Pro 2017 pendant les soldes.

Pas de regret depuis Pour cette machine et c’est même rassurant depuis les fortes chaleurs, d’avoir une machine intégrée qui ronronne au quotidien au lieu d’avoir le bruit d’un Concorde au décollage...

J'ai utilisé l'iMac Pro pendant 2 ans, c'est une machine incroyable, mais le plus impressionnant effectivement, c'est la puissance de la soufflerie (jamais de throttling) et son silence

J'ai du mal à comprendre pourquoi ce système n'a pas été pis en place sur les dernier iMac

Tim Cook (obscure comptable, expert de délocalisations et autres réductions de coûts, d'origine IBM): "Trop d'honneur pour un péquenaud moyen qui achètera cette machine".

Bonjour, je m'appelle Vlady, je suis fan de mac, et je passe mon temps à cracher, dans les forums, sur le mac, sur l'iPad, sur l'iPhone, sur tous les produits Apple, et sur la marque, ses équipes, ses dirigeants

Super ta vie

Il a fort probablement une existence triste dans la cave de ses parents avec des posters d’Apple et une tonne de Mac d’occas qui sont la raison de son amour / haine envers la pomme... faut pas essayer de comprendre l’esprit pervers et sournois des narcissiques vous savez les mecs... C’est mon DSM-5 ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/DSM-5 -merci maman de me refiler tes livres médicaux quand t’as pris ta retraite ) qui m’a permis de le diagnostiquer...

[Rogério]

Ola
quid du Imac pro 27": est il démontable car j'en vois sur le Refurb de décembre 2017?
cela vaut il le coup d'en acheter un car on est bientôt en décembre 2020....

[Benzebut]

Ola
quid du Imac pro 27": est il démontable car j'en vois sur le Refurb de décembre 2017?
cela vaut il le coup d'en acheter un car on est bientôt en décembre 2020....

L’iMac Pro n’est pas démontable, tout est intégré. Il faut passer par un centre agréé pour faire les changements.
Et c’est un très bonne machine surtout au prix actuel, même de 2017, tout dépend de vos usages ensuite.

[Rogério]

merci encore les gars pour vos conseils et explications!
j'hésite car mon imax 24 de 2007 est démontable complètement...
utilisation internet et word uniquement, donc pas besoin de démonter maintenant...peut être après...?

[AlxV]

merci encore les gars pour vos conseils et explications!
j'hésite car mon imax 24 de 2007 est démontable complètement...
utilisation internet et word uniquement, donc pas besoin de démonter maintenant...peut être après...?

utilisation internet et word uniquement, et tu nous demandes l'intérêt d'un iMac Pro ????

un Mac mini entrée de gamme suffira plus qu'amplement pour ces usages ...