 Les CPU de nos Mac : M1 la claque à Intel, Réactions à la publication du 13/07/2025 |
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 13 Jul 2025, 17:23
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#1
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 Macbidouilleur d'Or !  Groupe : Rédacteurs Messages : 1 619 Inscrit : 19 Nov 2020 Membre no 212 895  |
En bleu le prix, en vert les performances CPU multithread sous Geekbench 6, et en gris le rapport performance/prix.
Les prix sont dans la monnaie d'origine, le US Dollars. Pour éviter les variations monétaires. Tout est dit, en même temps tout n'est pas dit, car un Mac ou un PC ça n'est pas juste une CPU, c'est un ensemble intégré à la fois d'unités de traitements comme la GPU ou la NPU, le contrôleur de stockage Flash/SSD, et bien sûr le matériel visible, l'écran, les haut-parleurs, les microphones, les entrées/sorties, etc. C'est ce qui fait une immense différence par exemple entre un MacBook Air 15" M4 et un MacBook Pro 14" M4, proches en prix, et qui peut faire aller vers l'un ou l'autre. On est fin 2020 et Apple sort le MacBook Air M1. Le MacBook Air Intel est lent si pas cacochyme, et le M1 va le transformer en cœur de gamme de Mac portables. Le M1 a totalement redéfini le rapport performance CPU multithread/prix d'un Mac! La barre grise (ou noire) montre à quel point ça a été un immense changement. Intel qui avait sauvé Apple depuis 2005, et à qui tous ceux qui aiment les Mac devraient tirer un coup de chapeau, avec une collaboration incroyablement positive sur les Mac, dont la création du MacBook Air (je vous en reparlerais), est largué en 2020! Je vous reparlerais d'Intel prochainement, mais quand celui-ci coulait en douceur, le M1 et pire encore les M1 Pro et M1 Max lui ont donné un coup qui a durablement affecté et le moral et la valeur de la société. Apple aurait pu sortir un MacBook Air A12z puis un Mac mini A12z, qui auraient déjà creusés l'écart avec ce que Intel proposait de mieux dans ces formats et prix, pour faire une transition en douceur, amener après le M1, le M1 Pro puis le M1 Max. Apple a choisi de frapper un grand coup, pour marquer la supériorité des Apple Silicon ARM sur les CPU Intel! D'un coup, l'entrée-de-gamme des MacBook, le MacBook Air M1, est devenu le MacBook avec la CPU la plus puissante et de loin! Pour une fraction du prix d'un MacBook Pro 16" Core i9, il exécute même certains programmes x86 plus vite que lui... Le Mac mini M1 n'est pas le plus puissant coté CPU des Mac de bureau, mais il bat tous les Mac mini Intel et tous les iMac en dehors de l'iMac Pro et du Mac Pro. En 2024 le m4 de base enfoncera le clou: le Mac mini de base 4 ans plus tard est plus rapide que tous les Mac Intel sous Geekbench 6 multithread... Une erreur stratégique, car si elle a bien établie les SoC Apple ARM comme extrêmement performants, nombre de clients renouvelant leurs MacBook Pro ou iMac se sont aperçus que le MacBook Air M1 et le Mac mini M1 étaient des options tout à fait excellentes, et surtout avec un tarif extrêmement attractif. Ça a fait baissé le panier d'achat, le prix moyen des Mac vendus et donc les marges! Aujourd'hui ma moitié utilise encore son MacBook Air M1 qui a 4 ans, 16 Go/512 Go évidemment, et ce Mac est probablement un de ceux qui m'a le plus impressionné et qui continue à m'impressionner! Un changement radical. Et totalement réussi, notamment grâce à Rosetta 2. Lien vers le billet original -------------------- La liberté d'expression c'est l'extrémisme. La censure c'est la liberté.
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13 Jul 2025, 23:48
Message
#2
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 Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 036 Inscrit : 3 May 2006 Lieu : FR Membre no 60 515 |
Que le dernier M4, tant vanté de partout, ne puisse que décoder l'AV1 me laisse pantois.
Quand je vois que ma RTX4060 qui d'est pas d'hier le fait nativement...et l'encode, qui plus est... J'ai un doute sur le suivi des nouvelles technos en usage, dans le milieu vidéo, par la grande société Apple, et ses milliers d'informaticiens à la botte ! Et son incompétence sur d'autres technologies à la mode en ce moment à en ch.er partout, j'ai cité, l'IA . -------------------- * Mac Mini M2 vendu---> on verra plus tard, peut-être... La RTX4060 décode et encode en AV1, elle, en 8k !
* Gigabyte Z370 Aorus - i8700 - 48 Go - RX580/RTX4060 - 5 SSD- 3 HDD en Raid - Windows 11 - macOS Sequoia 15.5 * 3 NAS Synology: 16To - 4To - 2To ----------------------- " Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres " La Boétie " L'intelligence ne peut faire l'économie de la culture, donc du langage " Michaël Parent |
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14 Jul 2025, 16:50
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 502 Inscrit : 5 Mar 2003 Lieu : Ville de Notre-Dame Membre no 6 523 |
Citation (solex46 @ 13 Jul 2025, 20:45)  Tout ça pour quoi ? Pour que le MacBook Air M3 de mon pote (entrée de gamme sans doute, j'admets) ne soit même pas CAPABLE DE PASSER UN PETIT FILM FULL HD (1920*1080) EN H264 de façon fluide !!! Et pour que la MacMini M4 d'un autre pote, avec ClipStudio paint (version silicon), ne soit pas plus rapide que mon antique iMac de 2013. La LOOSE.  C'est ça, la réalité. Non point. C'est au mieux une expérience individuelle et non point la vérité, puisque bon nombre d'intervenants peuvent dire l'inverse.  Sur ce point Paul Emploi a posé les bonnes questions sur les caractéristiques de ce "petit" film et le moyen de le visualiser qui a été utilisé. Que donne les caractéristiques techniques du dit "petit" film sous VLC sur ce MacBook Air M3 ? Ou du logiciel utilisé pour cela d'ailleurs par le dit pote... Citation (MixUnix @ 14 Jul 2025, 00:48) Que le dernier M4, tant vanté de partout, ne puisse que décoder l'AV1 me laisse pantois. Quand je vois que ma RTX4060 qui d'est pas d'hier le fait nativement...et l'encode, qui plus est... J'ai un doute sur le suivi des nouvelles technos en usage, dans le milieu vidéo, par la grande société Apple, et ses milliers d'informaticiens à la botte ! Et son incompétence sur d'autres technologies à la mode en ce moment à en ch.er partout, j'ai cité, l'IA . Et pourquoi le dernier M4 ne pourrait-il pas décoder le format AV1 ? Surtout que le décodage matériel et logiciel est inclus dans les solutions Apple actuellement ?... La fiche technique sous Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Apple_M4 Sachant de plus que la société Apple est membre du consortium Alliance for Open Media soutenant le format AV1 depuis 2018... 
Ce message a été modifié par Benzebut - 14 Jul 2025, 16:51. -------------------- Sur iMac Pro (fin-2017) en Xeon 8 coeurs à 3.2 GHz / 32 Go Ram / Radeon Pro Vega 56 8 Go / 1 To SSD
Sous macOS 10.14.6 (Mojave) à jour et en réseau Wifi 6 avec une boite fibre 5 Gbit/s (fin de l'ADSL à la capitale) Ayant été anobli depuis le 1er septembre de l'an de grâce 2024 avec le titre de Harceleur 1er par la Belle Province sur ces merveilleux forums... Nostalgique de l'Apple IIgs ? Un petit émulateur : www.casags.net |
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14 Jul 2025, 20:43
Message
#4
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 036 Inscrit : 3 May 2006 Lieu : FR Membre no 60 515 |
Citation (Benzebut @ 14 Jul 2025, 16:50) Citation (solex46 @ 13 Jul 2025, 20:45) Tout ça pour quoi ? Pour que le MacBook Air M3 de mon pote (entrée de gamme sans doute, j'admets) ne soit même pas CAPABLE DE PASSER UN PETIT FILM FULL HD (1920*1080) EN H264 de façon fluide !!! Et pour que la MacMini M4 d'un autre pote, avec ClipStudio paint (version silicon), ne soit pas plus rapide que mon antique iMac de 2013. La LOOSE. C'est ça, la réalité. Non point. C'est au mieux une expérience individuelle et non point la vérité, puisque bon nombre d'intervenants peuvent dire l'inverse. Sur ce point Paul Emploi a posé les bonnes questions sur les caractéristiques de ce "petit" film et le moyen de le visualiser qui a été utilisé. Que donne les caractéristiques techniques du dit "petit" film sous VLC sur ce MacBook Air M3 ? Ou du logiciel utilisé pour cela d'ailleurs par le dit pote... Citation (MixUnix @ 14 Jul 2025, 00:48) Que le dernier M4, tant vanté de partout, ne puisse que décoder l'AV1 me laisse pantois. Quand je vois que ma RTX4060 qui d'est pas d'hier le fait nativement...et l'encode, qui plus est... J'ai un doute sur le suivi des nouvelles technos en usage, dans le milieu vidéo, par la grande société Apple, et ses milliers d'informaticiens à la botte ! Et son incompétence sur d'autres technologies à la mode en ce moment à en ch.er partout, j'ai cité, l'IA . Et pourquoi le dernier M4 ne pourrait-il pas décoder le format AV1 ? Surtout que le décodage matériel et logiciel est inclus dans les solutions Apple actuellement ?... La fiche technique sous Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Apple_M4 Oui, il décode mais il n'encode pas ! Sachant de plus que la société Apple est membre du consortium Alliance for Open Media soutenant le format AV1 depuis 2018... -------------------- * Mac Mini M2 vendu---> on verra plus tard, peut-être... La RTX4060 décode et encode en AV1, elle, en 8k !
* Gigabyte Z370 Aorus - i8700 - 48 Go - RX580/RTX4060 - 5 SSD- 3 HDD en Raid - Windows 11 - macOS Sequoia 15.5 * 3 NAS Synology: 16To - 4To - 2To ----------------------- " Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres " La Boétie " L'intelligence ne peut faire l'économie de la culture, donc du langage " Michaël Parent |
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15 Jul 2025, 12:50
Message
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 502 Inscrit : 5 Mar 2003 Lieu : Ville de Notre-Dame Membre no 6 523 |
Citation (MixUnix @ 14 Jul 2025, 21:43) Oui, il décode mais il n'encode pas ! Le processeur M4 permet de décoder nativement en accélération graphique le format AV1, ce qui était votre intervention initiale vous laissant pantois. Par contre en l'état, le codage se ferait de manière logiciel sous macOS, mais avec la puissance fournie par l'architecture cela ne devrait pas se remarquer pour l'utilisateur. Ceci dit, des tests peuvent se faire et seraient intéressants pour comparer les résultats par architectures sur un film test de référence. Citation (Pat94 @ 15 Jul 2025, 11:18) Petit rappel quand même : la part de marché de la super pomme est de 8,7 %, le reste est majoritairement encore en X86 avec quelques essais en ARM. Si les M machin qui sont sur le marché depuis 5 ans sont aussi merveilleux, expliquez-moi pourquoi Apple reste aussi bas dans ses ventes ?  Pour les entreprises, l’explication est la combinaison Windows+Office-Exchange. Qui continue de dominer les évolutions et achats des entreprises. Aucun responsable de DSI ne sera remercié pour avoir renouveler ses licences Microsoft et mis à jour son parc informatique. Même s'il y a mieux ailleurs, beaucoup mieux... 
Ce message a été modifié par Benzebut - 15 Jul 2025, 12:52. -------------------- Sur iMac Pro (fin-2017) en Xeon 8 coeurs à 3.2 GHz / 32 Go Ram / Radeon Pro Vega 56 8 Go / 1 To SSD
Sous macOS 10.14.6 (Mojave) à jour et en réseau Wifi 6 avec une boite fibre 5 Gbit/s (fin de l'ADSL à la capitale) Ayant été anobli depuis le 1er septembre de l'an de grâce 2024 avec le titre de Harceleur 1er par la Belle Province sur ces merveilleux forums... Nostalgique de l'Apple IIgs ? Un petit émulateur : www.casags.net |
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15 Jul 2025, 13:01
Message
#6
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 559 Inscrit : 1 Nov 2021 Membre no 214 848 |
Citation (Benzebut @ 15 Jul 2025, 13:50) ...Pour les entreprises, l’explication est la combinaison Windows+Office-Exchange. Qui continue de dominer les évolutions et achats des entreprises. Aucun responsable de DSI ne sera remercié pour avoir renouveler ses licences Microsoft et mis à jour son parc informatique. Même s'il y a mieux ailleurs, beaucoup mieux... Auterment dit: tous des cons ces responsables informatiques d'entreprises, ils ne se rendent pas compte de ce que tu sais...;-) Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 15 Jul 2025, 15:11. -------------------- "Les gens douteront toujours de la vérité sur Internet car l'erreur est constamment prêchée autour de nous" Johann Wolfgang von Goethe
MBP 15" 2015 Retina ( Win11), Macbook Air 2015 (en voyage), iMac 2015 27" Retina (Win11), Macbook blanc 2008 (Mate), pour ne citer que les Macs. |
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16 Jul 2025, 17:47
Message
#7
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 Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 600 Inscrit : 9 Dec 2004 Lieu : Paris Membre no 28 517 |
Citation (Laszlo Lebrun @ 15 Jul 2025, 14:01) Citation (Benzebut @ 15 Jul 2025, 13:50) ...Pour les entreprises, l’explication est la combinaison Windows+Office-Exchange. Qui continue de dominer les évolutions et achats des entreprises. Aucun responsable de DSI ne sera remercié pour avoir renouveler ses licences Microsoft et mis à jour son parc informatique. Même s'il y a mieux ailleurs, beaucoup mieux... Auterment dit: tous des cons ces responsables informatiques d'entreprises, ils ne se rendent pas compte de ce que tu sais...;-) Sans aucun jugement sur le responsable informatique de notre boite, il est un peu celui décrit dans le commentaire de Benzebut. Il ne jure que par le PC, que par Android même s'il avoue (et tant mieux car nous l'avions TOUS constaté) qu'il n'a jamais travaillé sur Mac, qu'il est depuis tout jeune bercé aux PCs que son oncle lui montait à l'époque. Il ne savait même pas que pour nos remplacements de machines, il existait un "assistant de migration", pour vous dire à quel point il ne connait rien à MacOS, encore moins à iOS. Et pourtant, il crie haut et fort que le Mac c'est de la merde, que c'est cher, et qu'il aimerait que nous passions sur PC. Il est loin d'être con, mais il est loin d'être ouvert et si ça connaissance Windows est réelle, sa méconnaissance de MacOS l'est tout autant. Malgré cela, il est quand même responsable informatique, et achète à tour de bras du PC dans l'espoir de remplacer les Macs... Je n'entrerai pas dans le débat du c'est mieux/moins bien, car je pense réellement que cela dépend de plusieurs facteurs, dont celui du bien être de chacun face à sa machine. Mais oui, des responsables informatiques comme celui que je viens de décrire, c'est assez courant. On ne peut le nier. EDIT : Au vue des différents commentaires au sujet de @Paul Emploi, je tiens à lui montrer tout mon soutien ! J'aimais beaucoup lire ses interventions sur le forum au temps d'iAPX, sans savoir qu'il deviendrait rédacteur d'un site qui postait de moins en moins d'articles, ce qui était compréhensible quand on connait la déception de @Lionel vis à vis des choix d'Apple. Voir MB avoir un second souffle me fait plaisir, qu'on soit d'accord ou non, qu'on le juge fanboy ou hater, il fait vivre le site, le forum et nous permet de débattre avec passion et respect (sauf concernant les trolls qui se chamaillent entre eux sur TOUS les articles). Pour certains, pour beaucoup même, nous sommes inscrit à MB depuis plus de 20 ans !!! 20 ans que nous partageons, débattons et informons notre communauté autour des actus Apple, cela n'aurait jamais pu se faire sans eux. Respectez les, même si vous n'êtes pas toujours d'accord avec leurs propos, c'est un minimum (à mon sens). Merci Lionel, merci Gabriel, et merci iApx aka Paul Emploi Ce message a été modifié par DiarOne - 16 Jul 2025, 18:03. -------------------- Graphiste / illustrateur de profession et de passion
-------------------------------------------------------- Mac Studio M1M & M4M 64Go - 1 To, MBA 13 M2 -------------------------------------------------------- iPad Pro, iPhone 15 Pro max -------------------------------------------------------- PS4 Pro à 서울 (Séoul), PS5 à Paris |
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Hier, 06:58
Message
#8
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 693 Inscrit : 30 Jun 2004 Lieu : Strasbourg Membre no 20 594 |
Citation (DiarOne @ 16 Jul 2025, 18:47) Au vue des différents commentaires au sujet de @Paul Emploi, je tiens à lui montrer tout mon soutien ! [...] Voir MB avoir un second souffle me fait plaisir, qu'on soit d'accord ou non, qu'on le juge fanboy ou hater, il fait vivre le site, le forum et nous permet de débattre avec passion et respect (sauf concernant les trolls qui se chamaillent entre eux sur TOUS les articles). Voir MB revivre (ou plutôt ne pas mourir) me fait plaisir aussi, même si j'avoue que j'ai parfois un peu de mal avec la rédaction certains articles. Cela s'améliore et les articles sont toujours intéressants. Citation Pour certains, pour beaucoup même, nous sommes inscrit à MB depuis plus de 20 ans !!! 20 ans que nous partageons, débattons et informons notre communauté autour des actus Apple, cela n'aurait jamais pu se faire sans eux. 21 ans ici. Ce site et ses intervenants m'ont accompagné depuis mon PowerMac G3 B&W (Rev.A... Quelle bouse...) et je continue à venir "y faire un tour" chaque jour ou presque. Citation Merci Lionel, merci Gabriel, et merci iApx aka Paul Emploi Oui, merci à vous ! -------------------- MacMini M4 Pro (CPU 14 coeurs / GPU 20 coeurs) - 48 Go RAM - SSD 512 Go
iMac 2019 - 27" 5K - i9 3,66 Ghz - 64 Go RAM - Radeon Pro Vega 48 (VRAM 8 Go) -> passé sous Windows pour le gaming iMac 2020 - 27" 5K - i7 3,8 Ghz - 72 Go RAM - Radeon Pro 5700XT avec (VRAM 16 Go) Mac Mini 2014 i5 2.6 Ghz - 8Go Ram - SSD Samsung 850 EVO 512Go - High Sierra iPhone 12 Pro Max, 128 Go iPad mini 2024 Et quelques HomePod mini... |
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Hier, 07:26
Message
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 6 622 Inscrit : 9 Feb 2002 Lieu : Cambodge Membre no 2 013 |
Citation (FredStrasbourg @ 17 Jul 2025, 12:58) Citation Merci Lionel, merci Gabriel, et merci iApx aka PaulEmploi J'en étais quasiment sûr depuis le début   Ce qui n'est pas pour me déplaire parce que je lisais toujours ses commentaires argumentés avec beaucoup d'attention... 
Ce message a été modifié par Mac Arthur - Hier, 07:27. -------------------- Mac Studio M4 Max (16C-40C) 64GB 1TB - Acasis 40Gbps M.2 NVMe 4 Bay Tb4 - Acasis 80Gbps M.2 NVMe SSD Enclosure Tb5 - ACASIS 40Gbps Dock Tb 4/3 Devices, USB 4, 13-in-1
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Les messages de ce sujet
Paul Emploi Les CPU de nos Mac : M1 la claque à Intel 13 Jul 2025, 17:23
g4hd Presque le même sujet abordé il y a peu :
https:... 13 Jul 2025, 18:11 solex46 Oui, bon.
Les benchs geekbench 6 à peu près sans... 13 Jul 2025, 19:45
Paul Emploi Citation (solex46 @ 13 Jul 2025, 20:45) T... 13 Jul 2025, 21:34 steph_run Citation (solex46 @ 13 Jul 2025, 22:45) T... 14 Jul 2025, 06:02
Laszlo Lebrun Citation (steph_run @ 14 Jul 2025, 07:02)... 14 Jul 2025, 08:47 joe75 Citation (solex46 @ 13 Jul 2025, 20:45) T... 14 Jul 2025, 12:24 XiliX Citation (solex46 @ 13 Jul 2025, 20:45) T... 15 Jul 2025, 10:08 jeandemi Citation (Paul Emploi @ 13 Jul 2025, 18:2... 13 Jul 2025, 21:28 TheRV Je suis passé il y a deux ans d’un MacBook 2008... 13 Jul 2025, 21:47 Benzebut Citation (Laszlo Lebrun @ 15 Jul 2025, 14... 16 Jul 2025, 13:07 linus Citation (Laszlo Lebrun @ 15 Jul 2025, 14... Aujourd'hui, 12:42 XiliX Citation (MixUnix @ 14 Jul 2025, 00:48) Q... 15 Jul 2025, 10:15 chartz Ce MBA M1 (16/512) est mon portable depuis début ... 14 Jul 2025, 07:32 VSD Pour ma part, madame est toujours avec son macbook... 14 Jul 2025, 08:23 Mac Arthur Citation (Paul Emploi @ 13 Jul 2025, 23:2... 14 Jul 2025, 09:34 JayTouCon Citation (Paul Emploi @ 13 Jul 2025, 18:2... 14 Jul 2025, 10:22 Mac Arthur Citation (JayTouCon @ 14 Jul 2025, 16:22)... 14 Jul 2025, 10:52 Laszlo Lebrun Citation (Paul Emploi @ 13 Jul 2025, 18:2... 14 Jul 2025, 10:40 JayTouCon Citation (Laszlo Lebrun @ 14 Jul 2025, 11... 15 Jul 2025, 10:15 Paul Naurd Grand respect pour Intel, moi je n'ai pas oubl... 14 Jul 2025, 12:11 Rocou Ceux qui possédaient un Mac book Intel sans carte... 14 Jul 2025, 18:01 Laszlo Lebrun Citation (Rocou @ 14 Jul 2025, 19:01) ...... 14 Jul 2025, 18:57 FredStrasbourg Citation (Rocou @ 14 Jul 2025, 19:01) En ... 15 Jul 2025, 07:57 gimly Citation (Rocou @ 14 Jul 2025, 19:01) Ceu... 14 Jul 2025, 18:26 jeandemi Citation (gimly @ 14 Jul 2025, 19:26) Cit... 14 Jul 2025, 19:31 Rocou QUOTE (gimly @ 14 Jul 2025, 18:26) QUOTE ... 15 Jul 2025, 11:19 JayTouCon Citation (Rocou @ 15 Jul 2025, 12:19) . J... 15 Jul 2025, 11:47 FredStrasbourg Citation (Rocou @ 15 Jul 2025, 12:19) Je ... 15 Jul 2025, 11:49 Paul Emploi Le M1 de base a foutu une grosse claque à Intel. ... 14 Jul 2025, 21:53 gimly Citation (jeandemi @ 14 Jul 2025, 20:31) ... 14 Jul 2025, 22:57 jeandemi Citation (gimly @ 14 Jul 2025, 23:57) Cit... 15 Jul 2025, 21:01 Paul Emploi Geekbench 6 contient de multiples charges de trava... 14 Jul 2025, 23:17 VSD Le M1 de base a foutu une grosse claque à Intel. ... 15 Jul 2025, 07:13 FredStrasbourg Citation (VSD @ 15 Jul 2025, 08:13) Le M1... 15 Jul 2025, 08:34 VSD Citation (FredStrasbourg @ 15 Jul 2025, 09... 15 Jul 2025, 09:11 FredStrasbourg Citation (VSD @ 15 Jul 2025, 10:11) Ce qu... 15 Jul 2025, 09:29 steph_run Citation (VSD @ 15 Jul 2025, 12:11) Ce qu... 15 Jul 2025, 11:20 linus Citation (steph_run @ 15 Jul 2025, 12:20)... Hier, 19:11 Paul Emploi Citation (VSD @ 15 Jul 2025, 08:13) Le M1... 15 Jul 2025, 13:30 steph_run Pourquoi un sujet qui dit juste que les Apple Sili... 15 Jul 2025, 09:05 Pat94 Salut,
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... 16 Jul 2025, 14:06 Mac Arthur Mais ce qu'il fait ici à longueur de journée... 16 Jul 2025, 14:15 gimly Citation (jeandemi @ 15 Jul 2025, 22:01) ... 16 Jul 2025, 18:44 Paul Emploi Citation (gimly @ 16 Jul 2025, 19:44) Par... 16 Jul 2025, 18:48 amike Citation (DiarOne @ 16 Jul 2025, 18:47) .... 16 Jul 2025, 21:29 DiarOne Citation (amike @ 16 Jul 2025, 22:29) Cit... Hier, 09:45 Lionel Je prends la parole.
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