Les faux pas, a éviter

[Muggsy]

Bonjour

Voilà je viens de penser à un truc, vous savez lorsqu'on vous commande une affiche, ou un boulot et que certaines "règles" sont à respecter... comme par exemple une affiche de théatre qui ne doit pas être en vert du fait que le vert est une couleur bannie dans ces lieux... et que vous ne le sachant pas vous mettez de beaux rideaux verts sur l'affiche...

Donc pour que ce type de désagrements n'arrivent pas, et donc dans le but de faire gagner du temps à tout le monde, pourquoi ne pas répertorier ces "coutumes" afin de les connaitre ?

[mat]

d'ailleur on ne parle pas de corde non plus ds un theatre, ni de lapin
car en fait, a l'epoque c'etait les marin qui prenait le role de machiniste ds les theatres…

sinon quelques regles que je me m'impose:
pas plus de 3 fonts (grand max) sur une affiche si ce n'est pas vraiment justifié…
pareil pour les corps de lettres…

je reflechis et repasse bientôt

[e-jux]

d'ailleur on ne parle pas de corde non plus ds un theatre, ni de lapin
car en fait, a l'epoque c'etait les marin qui prenait le role de machiniste ds les theatres…

c'est quoi le rapport entre un marin et un lapin ?

[mat]

on ne parle pas de lapin sur un bateau…
je sais pas pk…

[Jibouille]

Et là le marin breton arrive à la rescousse, avant pour transporter les lapins de pays en pays pour du commerce, ils les mettaient en cale. Seulement les bateaux étaient en bois à l'époque. De nombreux marins sont mort noyés parce que ces petites betes rongeaint le fond du bateau (ce qui est assez normal avec un rongeur) Depuis le mot lapin est banni à bord des bateaux par superstition. J'ai déjà vu un bateau de la marine dont le commandant de bord a refusé de prendre le large parce que quelqu'un avait prononcé le mot lapin!!! Hey oui c'est une vieille coutume.
JB

[momo-fr]

Je confirme cette histoire de lapin c'est du véridique, les marins Bretons te font une soirée la dessus sans soucis...
Pour une affiche et trois typos ça dépend, Accroche + date + descriptif = OK, mais si tu as plusieurs niveaux de lecture avec des collectifs ou institutionnels à citer faudra leur réserver un chti truc en plus sinon tous les monde fait la gueule...

Sinon dans les banques le rouge est à utiliser avec parcimonie, faites gaffe c'est pas bien vu le rouge même à la Caisse d'Epargne...

Ce message a été modifié par momo-fr - 10 May 2004, 23:04.

[mat]

ba 3 typos, avec leurs graisse… ça en fait quand meme…
regarde zask pour le theatre de douai…
par exemple

http://catzask.free.fr/site/home.html

Ce message a été modifié par mat - 11 May 2004, 11:55.

[bricos]

le vert à une raison :
à l'époque ou les teintures des vêtements étaient faites à la "main" le vert était fait à base d'un colorant qui en cas de contact prolongé pouvait devenir poison.
les acteurs/trices habillés en vert transpirant , la teinture penétrait leur peau et petit à petit ils s'empoisonnaient. bien sur on en a conclu que les rôles en vert étaient maudits. (d'autant que leur vetements etaient surteinté pour la splendeur)

allez voir des amis qui fjouent satyricon au théatre de la tempete/bois de vincennes metro chateau de vincennes
le lieu si vous ne connaissez pas est à voir. en plus c'est chaud... (la pièce)

sinon je vois pas de "trucs à NE PAS faire"

ah si :
ne pas composer avec du courrier


Ce message a été modifié par bricos - 10 May 2004, 23:14.

[Muggsy]

le vert à une raison :
à l'époque ou les teintures des vêtements étaient faites à la "main" le vert était fait à base d'un colorant qui en cas de contact prolongé pouvait devenir poison.
les acteurs/trices habillés en vert transpirant , la teinture penétrait leur peau et petit à petit ils s'empoisonnaient. bien sur on en a conclu que les rôles en vert étaient maudits. (d'autant que leur vetements etaient surteinté pour la splendeur)

Molière est mort sur scène habillé en vert, c'est ça la raison

[e-jux]

ne pas composer avec du courrier

ça m'est déjà arrivé mais sans le faire exprès , aaaah ces RIP

[momo-fr]

sinon je vois pas de "trucs à NE PAS faire"

Si, utiliser de l'Univers Ultra Thin dans un doc, genre base line en corps 7/8 pts, ou encore dans un bloc noir... je l'ai vue = pas bô à l'impression (roto en plus)... ça sortait nickel sur la laser, sur les Iris c'était correct (pas regardé ce "détail"), livré au client il y a eu un peu de "tirage"...

[wallaby]

Utiliser avec parcimonie Helvetica et Times (pour se démarquer des belles compositions style PC-Secrétaire ).
Pour ma part j'utilise très rarement plus de 2 polices... ne pas hésiter à jouer avec les différentes graisses d'une police.
Je pars toujours du principe qu'il ne faut pas utiliser 2 polices à empattements ensemble, de même pour des polices sans empattements.

Pas de souligné dans du texte (style PC-Secrétaire).
De même que l'italique, c'est pas pour rien qu'en édition on l'utilise pour les légendes entre autres, pour installer une connivence avec le lecteur.

Attention au sens de lecture, en occident c'est de gauche à droite... ça paraît con, mais ça n'est pas vrai que pour les polices... ne pas faire une affiche qui “tombe“ visuellement...
Le balayage de la page suit un " Z ".

Toutes fioritures graphique doit avoir une explication... le traditionnel “heu... parce que c'est joli...“ n'est pas probant auprès d'un client !
Tous choix de typos, de formes, de couleurs doit pouvoir être expliqué dans une logique visuelle.


Et n'oublions pas, le génie est dans la simplicité... si le “joli“ fond hyper-travaillé ne se justifie pas, ne pas hésiter à tout revoir...

Voilà quand j'ai 5 minutes et d'autres idées, je repasse...

[mat]

il faut avoir sous le coude “règles typographiques” de l'Imprimerie nationale…
et utiliser les bon signes typographiques
par exemple … n'est pas egal a 3 x .
mais a alt+;
il y en a plein comme ça…
evitons de déformer les fonts aussi ainsi que de les "bolder" dans quark…
il existe souvent les fonts en bold

sinon, pour revenir aux “règles” à respecter, je vous rappelle que l'utilisation du noir et blanc est réservé aux publications de l'état, de même que les drapeaux et autre cocardes bleu blanc rouge…

[mat]

sinon je vois pas de "trucs à NE PAS faire"

Si, utiliser de l'Univers Ultra Thin dans un doc, genre base line en corps 7/8 pts, ou encore dans un bloc noir... je l'ai vue = pas bô à l'impression (roto en plus)... ça sortait nickel sur la laser, sur les Iris c'était correct (pas regardé ce "détail"), livré au client il y a eu un peu de "tirage"...

biensûr les typo en défonce doivent avoir une graisse et une approche révisée…
ne serais-tu pas le momo-fr du forum de moineau?

Ce message a été modifié par mat - 11 May 2004, 09:04.

[wallaby]

evitons de déformer les fonts

Ah oui ! Argh... les typos qui sont étroitisées... par pitié les condensées existent...

[cbcb]

j'apporte ma petite pierre a l'édifice en train de se constituer:

le cadre noir ...

c'est pour les faire-part de déces .

[mat]

ou pour les paquets de clopes…

[airbug]

ne pas remplir absolument,
"les blancs" sont importants pour équilibrer et aérer la page,

[mat]

connaitre http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/ni/ni_3224_p0.html c'est pas mal aussi

[lau_de_lille]

Ne pas laissez votre client faire la créa à votre place… après tout vous ne décidez pas des opérations de ventes qu'il va réaliser, chacun son métier

[Grognon]

Dans la même veine, ne pas travailler avec le client à ses côtés (ou alors deviser le double de temps que nécessaire )…

[mat]

je vous rejoins les gars
ne laissez pas non plus l'imprimeur décider a votre place…
(sauf conseil techniques)
je dit ça car souvent les imprimeur ont du mal avec les pantones et/ou certain papier car il leur faut déregler et nettoyer leurs machines…
(moi je travail presqu'a chaque fois en pantone…)

[Grognon]

après tout vous ne décidez pas des opérations de ventes qu'il va réaliser, chacun son métier 

[Un peu hors sujet]
J'avais un prof de journalisme qui racontait que quand il faisait un papier ou un portrait sur une entreprise et que le directeur lui demandait de relire le papier avant publication, mon prof lui demandait alors qu'il lui fournisse les bilans de l'entreprise afin de voir si l'entreprise était bien gérée. Résultat garanti
[/Un peu hors sujet]

D'accord avec toi mat, il est parfois utile d'insister un peu quand on sort certains imprimeurs (j'ai dit certains, pas tous ) de leur routine…

[jpegase]

je vous rejoins les gars
ne laissez pas non plus l'imprimeur décider a votre place…
(sauf conseil techniques)
je dit ça car souvent les imprimeur ont du mal avec les pantones et/ou certain papier car il leur faut déregler et nettoyer leurs machines…
(moi je travail presqu'a chaque fois en pantone…)

La cinqième couleur n'arrange jamais un imprimeur… alors évidemment si chaque document contient une cinquième couleur, cela devient du vice… ou de la persécution côté imprimeur !

[mat]

je comprend!
mais bon quand il faut, il faut!
en + avec la mode du vernis selectif… (jamais essayé tiens!)
ce que je veux dire c'est que moi je travail le plus souvent en bichro
voir ici: http://roisduscratch.free.fr/b/ mes boulots…

ou alors j'aime bien remplacer le magenta et le jaune par un rose et un jaune fluo
c'est plus lumineux!

enfin, il est préférable à mon gout de choisir un chouette pantone plutot q'un tramé pour un joli aplat non?

[mat]

en plus avec la surimp, on en fait des trucs!
http://roisduscratch.free.fr/b/pages/cci.html


sur le site de zask http://catzask.free.fr/site/home.html on voit son travail
et d'ailleur le programme de la saison 2002/2003 du théâtre de douai est vert…

Ce message a été modifié par mat - 11 May 2004, 11:57.

[e-jux]

La cinqième couleur n'arrange jamais un imprimeur… alors évidemment si chaque document contient une cinquième couleur, cela devient du vice… ou de la persécution côté imprimeur !

j'ai un job pour une grosse maison de champagne en 12 couleurs ! Et c'est souvent que je travaille en 6 couleurs, sans compter les dorures, gaufrages et vernis. En tout cas moi en tant qu'imprimeur, je préfères bosser un job de 5 couleurs plutôt qu'un job en deux couleurs avec des tramés.

Ce message a été modifié par e-jux - 11 May 2004, 12:05.

[mat]

oui c'est sur!
quoiqu'il peux y avoir du boulot en 2 coul…
recement, un pote a fait imprimer un catalogue d'expo en bronze+noir pantone…
je t'explique pas la galere niveau imposition pour gagner du fric ainsi que le travail au niveau du reglage de depot d'encre…
3 bonnes heures par planche (92pages…)

mais c'est vrai que ton travail doit etre passionant…
une fois j'ai fait un tirage en seriraphie pour kodak 90ex, 9coul sur le recto, 7 sur le verseau…
imagine…

[e-jux]

7 sur le verseau…
imagine…

ou j'imagine bien mais moi je suis sagittaire

[mat]

moi aussi mdr!
arf je suis trop nul…
heureusement qu'il y a des relectures ds mon taf sinon, vla les coquilles!

[e-jux]

mais c'est vrai que ton travail doit etre passionant…

si mon job te plaît tant que ça, viens faire un tour... En plus je vais devoir embaucher un graphiste qui devra faire de l'habillage champagne les 3/4 du temps, dans environ 2 ans...

[lau_de_lille]

elle est excellente celle-là, après mes collègues s'étonne que je rigole tout seul derrière mon écran

mais on s'éloigne du sujet

[mat]

si je peux je passe un jour!
en attendant 2ans, si tu veux un coup de main de temps en temps…

[e-jux]

si je peux je passe un jour!
en attendant 2ans, si tu veux un coup de main de temps en temps…

inscrit toi sur ichat via AOL déjà, qu'on en parle en direct parce-que moi MSN ça me gave.

Ce message a été modifié par e-jux - 11 May 2004, 12:28.

[mat]

[email protected] sur ichat…

[Ti-Jean]

L'accentuation des capitales, obligatoire. Et le respect du Code typographique (je sais, c'est long, fastidieux, soulant, mais c'est comme ça).
Mat, j'ai relevé quelques coquilles dans tes travaux (je n'ai pas tout regardé).

[lau_de_lille]

t'inquiètes pas mat moi je suis sûr qu'il y a une tonne de coquille typo dans mes travaux même si j'essaye de faire gaffe.

Enfin un de mes profs de dessin me disait que les rêgles étaient faites pour être contournées

Là je sens que je vais faire des vagues

Ce message a été modifié par lau_de_lille - 11 May 2004, 13:27.

[Ti-Jean]

ça pour sûr que les règles sont faites pour être contournées, cependant il y en a de base que cette discussion tente d'éradiquer, enfin je crois. Un travail sans coquille n'est pas fait par l'homme. C'est une consolation.

[AbOgA]

en plus avec la surimp, on en fait des trucs!
http://roisduscratch.free.fr/b/pages/cci.html

Très beau travail de graphiste, ça fait plaisir de voir des boulots comme ça, j'ai adoré le site de la sardine pour les gamins

[mat]

merci beaucoup…
c'est un plaisir pour moi ce travail, j'y passe du temps croyez moi!
le site de sandrine la sardine, c'est génial comme travail…
c'est vraiment ce qu'elle fait qui rend le site interressant, car sans la qualité de ses prod pas sur d'arriver à quelque chose de bien…
c'est pour ça que j'ai choisit l'indépendance, pour choisir avec qui bosser
(enfin là, aujourd'hui, je prendrais n'importe quel taf!!)

ti-jean, des coquilles? où????

sinon pour les regles typos, c'est indispensable, point!
tu peux les contourner mais il faut vraiment que ce soit justifié…
car sinon… c'est la cata
de toutes façon, il y a un moment ou t'es obligé! fait un livre de 100 pages de textes et de photos, si tu applique pas les règles, c'est vite le bordel! (en plus en général, tu gagnes en place et en lisibilité)

[lau_de_lille]

eh eh j'en étais sûr... oui mais bien sûr qu'on respecte les règles typographiques pour les mises en pages d'édition (et même les règles orthographiques, enfin là on essaye du moins )

Mais moi quand je fais de la créa pure, les règles je les mets un peu de côté quand même.

Enfin généralement quand je fais de la créa pure c'est plutôt pour moi parce que les clients sont super frileuxet ça c'est dommage (NOTA : pour ce topic -> bien choisir ses clients aussi )

Vous en faites pas je suis pas un jeune chien fou

[AbOgA]

Toujours vis à vis des clients,
une règle que m'avait appris un de mes premiers directeur de créa. (quand j'étais en agence) : "écoute leurs problèmes pas leur solutions, sinon il n'auraient pas besoin de créatifs s'ils avait LA solution".

Je m'applique souvent à respecter cette règle quand je suis en "brief" devant un client.

Souvent à travers les solutions graphiques qu'ils te proposent du type "je verrais bien ça en vert et puis la girafe en rouge etc.", on sent le problème qui les tracassent mais leur interprétation n'est souvent pas valable.

Néanmoins, si l'on est pas feignant (ou trop court en délai) : faire 2 propositions, l'une avec la réponse au brief et desiderata du client et l'autre plus réfléchie qui brillera d'autant plus qu'elle sera en vis à vis de la première.

[mat]

héhé
tout travail pour moi est de la “créa pure”…
à vrai dire, la plus part de mes créa est typographique, c'est très rare que j'utilise de l'image…
mais je m'y mets un peu…

un autre conseil, ce n'est pas forcé d'avoir toujours une image haute def
d'ailleurs, quand on dispose d'une image pas terrible en def mais qui correspond à notre attente, il est possible de s'en servir différement, en bitmap par exemple, ou tramé, etc.
le principal c'est qu'elle soit au moins à 100% ds quark!

nota: “etc.” s'ecrit “etc.” et non “etc…”

tout comme les guillemets (inventés par M. Guillemet) se font avec alt " pour ouvrir et alt maj " pour fermer…

une espace (féminin si c'est typo…) typo devant les : doit se faire avec [pomme alt maj espace]
l'apostrophe se fait ’ et non ' (pomme maj ')

il y en a plein…



pour revenir au sujet (passionant à mon sens!) il y a des codes couleurs très importants à ne pas négliger non plus
je vous conseille: http://www.pourpre.com/ pour comprendre la couleur
a+
mat

Ce message a été modifié par mat - 11 May 2004, 15:43.

[Ti-Jean]

Bien souvent les maisons d'éditions ne respectent pas les règles en vigueur dans les Codes typographiques (même eux se contredisent cf. Cercle de la librairie et Imprimerie nationale), l'usage et la lisibilité prime.
Pour la création pure, lisibilité aussi quand même, un peu.
Pour les quelques coquilles que j'ai aperçues Mat, je re-regarde ça en détail entre sept heures et huit heures et je te fais un rapport complet. Quelques broutilles, une virgule absente entre le numéro d'une rue et le nom de la rue, une capitale absente dans le non d'un organisme (c'est une règle super barbante)etc. Sinon j'aime bien ton travail sur l'usage stylistique de la typographie.
Moi c'est le livre mon domaine, j'aime le texte, donc pas beaucoup de création, surtout des corrections.

[AbOgA]

nota: “etc.” s'ecrit “etc.” et non “etc…”

tout comme les guillemets (inventés par M. Guillemet) se font avec alt " pour ouvrir et alt maj " pour fermer…

une espace (féminin si c'est typo…) typo devant les : doit se faire avec [pomme alt maj espace]
l'apostrophe se fait ’ et non '  (pomme maj ')

il y en a plein…

Holà t'es pas fou !

Tu vas leur foutre les jetons aux petits jeunes si tu te lances dans les fines, quadratins, demi quadratins, espaces insécables et tout le toutim…

Souvent je me demande si les règles typo sont encore dans les programmes des écoles d'arts graphiques d'ailleurs.

[Ti-Jean]

Dans le milieu de l'édition la première chose que l'on t'apprend c'est de faire attention aux graphistes qui se disent tout savoir parce qu'ils savent utilisés Photoshop ou Quark. Tu passes derrière eux et tu décoquilles à tour de bras. La lacune dans ces écoles, ce sont les règles de base bien souvent mises aux oubliettes.
Il faut les apprendre, pas toutes, à chacun son travail, mais quand même, ça évite un trop gros travail pour ceux qui corrigent et ça coûte cher à celui qui finance.

[e-jux]

En tout cas, chez moi les stagiaires de l'école d'imprimerie de Reims ne connaissent pas les règles typos au début de leur stage... Par contre à la fin ils les connaissent !

[Ti-Jean]

C'est bien e-jux, il faut les martiriser jusqu'à ce qu'ils les aiment.

[lau_de_lille]

il y a 7 ans elles y étaient encore mais mes profs n'avaient aucune idée de comment on faisait un demi quadratin dans X press.

"Voyez avec votre maître de stage" qu'ils disaient qui n'en savait strictement rien lui non plus

A part ça bien chanceux celui qui se fait encore plaisir dans son boulot parce que franchement moi c'est pas le cas tous les jours

Ce message a été modifié par lau_de_lille - 11 May 2004, 15:57.

[mat]

pas de cours de typo en ecole d'arts
enfin pas aux beaux arts de cambrai…
je suis auto didact en typo mais j'aime ça!
(et j'ai prolexis)

mefiez vous des graphistes! ils sont des mechants!

[mat]

Dans le milieu de l'édition la première chose que l'on t'apprend c'est de faire attention aux graphistes qui se disent tout savoir parce qu'ils savent utilisés Photoshop ou Quark. Tu passes derrière eux et tu décoquilles à tour de bras. La lacune dans ces écoles, ce sont les règles de base bien souvent mises aux oubliettes.
Il faut les apprendre, pas toutes, à chacun son travail, mais quand même, ça évite un trop gros travail pour ceux qui corrigent et ça coûte cher à celui qui finance.

sûr!
moi je suis loin de tout savoir c'est pour ça que j'ai mon lexique des règles typo en usage à l'imprimerie nationale

mais sinon, à force ça devient automatique…

[lau_de_lille]

dans les faux pas à éviter on pourrait mettre aussi :

- "mais si je t'assure que tu peux pas faire tout ton catalogue de 96 pages dans photoshop"

- "ahhh mais je sais pas utiliser X-press moi"

véridique

[mat]

mdr!
et en rvb jpg en plus?
je ne me moque pas

[Ti-Jean]

Je tiens à préciser que tous les graphistes ne sont pas comme je l'ai dit (pour ne pas me faire taper) parce qu'il y en a de très professionnels. Moi je ne sais pas faire une superbe affiche sous Photoshop, un graphiste me sera donc utile. Echange de bons procédés.
P.-S. : ma capitale n'étant pas accentuée, je n'y arrive pas sur ce PC, eh oui je sais)

[mat]

moi je sais faire une super affiche sur quark! héhé
même en papier découpé si je suis bien motivé…

mais quel vantar celui-là…

tiens pour eviter un faux pas, pas besoin de se jeter sur son ordi pour composer…
un crayon des ciseaux et de la colle, c'est bien aussi…
on est moins tenté par l'horrible flou gaussien et le merdique contour progressif (ça n'engage que moi…)

Ce message a été modifié par mat - 11 May 2004, 16:17.

[lau_de_lille]

tu as oublié le filtre tourbillon...

succés garanti

[AbOgA]

tu as oublié le filtre tourbillon... 

Et l'ombre portée, vous en faites quoi hein ? C'est quand même l'artifice graphique number ouane de ces dernières années !

[Grognon]

C'est bien e-jux, il faut les martiriser jusqu'à ce qu'ils les aiment.

Avant de les martyriser sur les règles typos, martyrisez-les sur l'orthographe beaucoup plus importante qu'une virgule qui manque dans l'intitulé d'une adresse

Je trouve que le niveau moyen d'orthographe est en chute constante depuis des années et on court à la catastrophe : quand je vois que l'instit de mon fils, qui est en CE1, ne lui corrige pas les fautes sur son cahier (c'est moi qui le fait…), cela me fait peur

Les règles typos sont essentielles mais je préfère des espaces non conformes à une faute d'orthographe ou de grammaire…

Mais je m'égare…

[Muggsy]

Dans le milieu de l'édition la première chose que l'on t'apprend c'est de faire attention aux graphistes qui se disent tout savoir parce qu'ils savent utilisés Photoshop ou Quark. Tu passes derrière eux et tu décoquilles à tour de bras. La lacune dans ces écoles, ce sont les règles de base bien souvent mises aux oubliettes.
Il faut les apprendre, pas toutes, à chacun son travail, mais quand même, ça évite un trop gros travail pour ceux qui corrigent et ça coûte cher à celui qui finance.

c'est clair, en sortant de l'école, je me suis aperçu que bien des choses avaient été omises, en particulier l'utilisation un peu poussée d'Xpress et les règles typos de base
et c'est fort dommageable quand tu rentres dans ce métier

[mat]

suis d'acc avec grognon mais à priori je demande toujours les textes sur supports numériques et ne tape jamais moi-même…
mon travail se résume a la gestion du texte, je passe quand même un coup de prolexis et j'envoies 2 voir 3 fois en relecture (chez les clients) pour être sur!

on peux dire aussi que la ponctuation fait partie de la grammaire non?

Ce message a été modifié par mat - 11 May 2004, 16:35.

[lau_de_lille]

Et l'ombre portée, vous en faites quoi hein ? C'est quand même l'artifice graphique number ouane de ces dernières années !

Mince j'en mets partout c'est comme ça que je justifie mon salaire les clients rafolent de ça dès qu'ils mettent cette option dans word, on met la clé sous la porte les enfants

Avant de les martyriser sur les règles typos, martyrisez-les sur l'orthographe beaucoup plus importante qu'une virgule qui manque dans l'intitulé d'une adresse

Carrément d'accord avec toi grognon, même si j'ai un faible niveau j'essaye de faire gaffe à notre belle langue. Et heureusement qu'il y a les relectures.

Ne soyons pas non plus des intégristes du code typo comme un mec qui voulait pas me flasher mon doc car j'avais mis des "." entre les numéros dans un numéro de téléphone !!!!

[violon]

Moi j'ajouterais que la plupart des filtres photoshop sont des faux pas, quand même... non ?
Et effectivement les styles typo prédéfinis dans Quark (ombré, souligné...) : affreux

Tiens, quelqu'un a parlé d'espace insécable : je ne me souviens plus de la manip, et j'ai perdu ma doc sur les règles typo. Comment on fait !!!! J'en ai marre de bidouiller les approches pour avoir un chiffre sur une seule ligne (par exemple...)

[AbOgA]

Tiens, quelqu'un a parlé d'espace insécable : je ne me souviens plus de la manip, et j'ai perdu ma doc sur les règles typo. Comment on fait !!!! J'en ai marre de bidouiller les approches pour avoir un chiffre sur une seule ligne (par exemple...)

pomme-espace

[mat]

Moi j'ajouterais que la plupart des filtres photoshop sont des faux pas, quand même... non ?
Et effectivement les styles typo prédéfinis dans Quark (ombré, souligné...) : affreux

Tiens, quelqu'un a parlé d'espace insécable : je ne me souviens plus de la manip, et j'ai perdu ma doc sur les règles typo. Comment on fait !!!! J'en ai marre de bidouiller les approches pour avoir un chiffre sur une seule ligne (par exemple...)

pas d'acc pour ombré et outline ds quark, moi j'aime bien…
faut voir où et comment!

la par exemple, le souligné, il est bien non?
http://roisduscratch.free.fr//graphistes/s...mon-general.jpg

Ce message a été modifié par mat - 11 May 2004, 16:53.

[violon]

tres bien le souligné, là... (heureusement qu'il est dans quark, hein, sans ça... )

Merci pour l'espace insécable !

[violon]

ah oui, LE faux pas : repartir de chez le client avec un petit crobard fait par lui même ("vous voyez, j'imagine un truc comme ça : le titre là, ici une image et blablabla...")

[jpegase]

mais c'est vrai que ton travail doit etre passionant…

si mon job te plaît tant que ça, viens faire un tour... En plus je vais devoir embaucher un graphiste qui devra faire de l'habillage champagne les 3/4 du temps, dans environ 2 ans...

Cela laisse le temps de la réflexion de part et d'autre… Intéressant e-jux, intéressant ! Cela s'appelle de la prévision à long terme. Ce sont les fonds de pension qui vont apprécier !!

Ce message a été modifié par jpegase - 11 May 2004, 17:58.

[jpegase]

La cinqième couleur n'arrange jamais un imprimeur… alors évidemment si chaque document contient une cinquième couleur, cela devient du vice… ou de la persécution côté imprimeur !

j'ai un job pour une grosse maison de champagne en 12 couleurs ! Et c'est souvent que je travaille en 6 couleurs, sans compter les dorures, gaufrages et vernis. En tout cas moi en tant qu'imprimeur, je préfères bosser un job de 5 couleurs plutôt qu'un job en deux couleurs avec des tramés.

Sauf ton respect, e-jux, tu conviendras que l'étiquette de Champagne n'est pas toute l'imprimerie !

Tout le monde ne travaille pas qu'en Pantone, sinon, au moment de la facture cela serait souvent grise mine !

[Ti-Jean]

Pour faire un faux pas, il faut coller le texte à deux millimètres du bord de la feuille pour que le repérage au massicot se fasse plus facilement.

[lau_de_lille]

Pour faire un faux pas, il faut coller le texte à deux millimètres du bord de la feuille pour que le repérage au massicot se fasse plus facilement.

tu m'otes les mots de la bouche j'allais le dire

Mais autrement on ne le diras jamais assez et on ne le répétera jamais assez :
Il existe d'autre typos que la times, l'helvetica, l'arial et la courrier.

Mais quand va t'on donner des cours de typos digne de ce nom

[e-jux]

pour jpegase : ben je ne fais pas que de l'étiquette, je fais tout... Même du pelliculage en interne. Et pis deux ans c'est pas du long terme pour moi c'est plutôt du moyen terme, à la vitesse à laquelle les saisons défilent je ne vois pas le temps passer alors.

Ce message a été modifié par e-jux - 11 May 2004, 18:33.

[bricos]

Avant de les martyriser sur les règles typos, martyrisez-les sur l'orthographe beaucoup plus importante qu'une virgule qui manque dans l'intitulé d'une adresse

ahhh
quel plaisir de lire du grognon
juste un point :
la règle évolue plus ou moins en ce qui concerne les adresses, étant donné que les machines qui lisent ces adresses confondent parfois les chifffres et les virgules il est admis d'écrire 10 avenue de la Paix plutôt que 10, avenue de la Paix (non ce n'est pas mon adresse).

Par contre la règles des accents qur les capitales qui la connait bien ?
si la phrase entière est en capitale alors elle est accentuée…

nota :
mat j'aime bien ce que tu fais
faut dire que les gars qui sortent des bozarts (c'est mon cas) ont souvent des lacunes énormes sur les bases techniques et typo.

Ce message a été modifié par bricos - 11 May 2004, 18:59.

[wallaby]

je demande toujours les textes sur supports numériques et ne tape jamais moi-même…

Entièrement d'accord avec toi... c'est ma manière de faire depuis longtemps. Textes et photos fournis... heu, que le texte, bon d'accord...
A propos des images, je me reconnais beaucoup dans ta manière d'en parler. Pour moi un visuel, c'est une cuisine, trop petit, trop contrasté, très bien... j'aime ça ! Bidouillons le visuel... vive le pinceau et le scanner !!!

[Ti-Jean]

Une capitale est accentuée tout le temps, même dans une phrase en capitale. Toutes les lettres accentuées en bas de casse doivent posséder leur accent en Cap, excepté le point, et seulement lui, sur le i.
Et pour la virgule des adresses postales, c'est la convention La Poste.

[e-jux]

j'avais un bon exemple d'une phrase qui écrite en majuscule non accentuée ne voulait pas dire la même chose que la même phrase avec des majuscules accentuées, mais m'en rappelle plus

[Grognon]

j'avais un bon exemple d'une phrase qui écrite en majuscule non accentuée ne voulait pas dire la même chose que la même phrase avec des majuscules accentuées, mais m'en rappelle plus

"APRES DISCUSSIONS AU BUNDESTAG" en lieu et place de "ÂPRES DISCUSSIONS AU BUNDESTAG"

"UN WEEK-END DE CONGRES" en lieu et place de "UN WEEK-END DE CONGRÈS"

"LA PLAIDOIRIE DE MASSE POUR SAUVER LE PLAN" en lieu et place de "LA PLAIDOIRIE DE MASSÉ POUR SAUVER LE PLAN"

"MALGRE LES RECHERCHES LA CHASSE N'A PAS ETE RETROUVEE" en lieu et place de "MALGRÉ LES RECHERCHES LA CHÂSSE N'A PAS ÉTÉ RETROUVÉE"

"RUSK CHAHUTE A L'O.N.U." en lieu et place de "RUSK CHAHUTÉ À L'O.N.U."

"L'ENFANT CROIT FACILEMENT" mais était-ce plutôt "L'ENFANT CROîT FACILEMENT" ?

in Le Secrétariat de rédaction de Louis Guéry (dit Le Guéry)
Un ouvrage indispensable

[e-jux]

c'était beaucoup plus flagrant que ça encore... Grrrrrrr ça m'énerve de ne plus m'en rappeler !

[Kozlika]

"BUSH ASSASSINE"

[wallaby]

la par exemple, le souligné, il est bien non?
http://roisduscratch.free.fr//graphistes/s...mon-general.jpg

Bien... on dirait du Michel Bouvet... et ça c'est un GRAND compliment !

Pour continuer dans les très bonnnes bases, deux bouquins de Yves Perrousseaux :
• Manuel de typographie française élémentaire
• Mise en page et impression

A+... pardon... à bientôt chers amis !

[jpegase]

pour jpegase : ben je ne fais pas que de l'étiquette, je fais tout... Même du pelliculage en interne.

Tu ne fais pas les bouteilles, par hasard…

Et pis deux ans c'est pas du long terme pour moi c'est plutôt du moyen terme, à la vitesse à laquelle les saisons défilent je ne vois pas le temps passer alors.

Il est vrai qu'il ne pleut que deux fois par an… chaque fois, c'est six moix ! Donc, de toute façon tu ne perds pas grand chose.

[momo-fr]

Belles lectures d'anciens... Vous avez une piètre opinion des ptits jeunes qui font les stages en entreprise... et je vous comprend c'est consternant !!
Quand je relis certains rédacteurs parfois je ne comprend pas comment ils justifient leur salaire... Par contre j'ai souvent travaillé avec le client à mes côtés, et quand il est moins c## que la moyenne c'est plutôt pas déplaisant, on peut discuter d'autre chose que du taf en cours...
En lisant et regardant la production actuelle en pub/com/catalogue c'est pas joli-joli, je crois qu'on arrivera dans pas longtemps au niveau visibilité d'un aveugle dans le métro le soir un jour de grève Mais bon, moins c'est lisible mieux c'est !! Je me bat avec les créas pour limiter la casse et parfois on évite la honte...
Mais le plus branchant quand même c'est les brainstormings pour les accroches des dépliants de GMS... à filmer et écouter !!

[Muggsy]

Et l'ombre portée, vous en faites quoi hein ? C'est quand même l'artifice graphique number ouane de ces dernières années !

Mince j'en mets partout c'est comme ça que je justifie mon salaire les clients rafolent de ça dès qu'ils mettent cette option dans word, on met la clé sous la porte les enfants

J'ai failli tomber de ma chaise

[mat]

merci a tous pour les compliments!
(euh z'avez du travail pour moi?)

merci wallaby, c'est un compliment, bouvet, en l'occurence c'est pas moi, c'est bruno souêtre un jeune et grand graphiste dont le papa est un macbidouilleur avertit
ce fut mon prof de graphisme
c'est avec lui que je bosse sur des gros projets
c'est aussi mon partenaire musical (des platines du peuple, avec spoon)

a+
mat

[mat]

un autre faux pas a eviter: ne pas se faire correctement la paperasse!

c'est important de:
- deviser
- faire signer le devis "bon pour accord"
- demander un bon de commande (pas obligé mais c'est mieux)
- demander un accompte de 30% a la commande (certain peuvent payer a 90jrs!)
- demander ou proposer une dead line (ça fait pro héhé)
ensuite
- aller au BAT film et machine (surtout machine) et si on peut, demander une sortie de contrôle
- faire et envoyer sa note
- surveiller le paiement, car edf, wanadoo et le loyer, ça n'attend pas.


il est possible aussi de faire des maquette en blanc par les fournisseurs de papier
j'insiste sur le BAT machine, c'est là que tout se joue, c'est génial comme moment…

a+

[lefred]

Le Secrétariat de rédaction de Louis Guéry (dit Le Guéry)
Un ouvrage indispensable

Mon livre de chevet !
Et de gymnastique matinale (un dans chaque main pour se faire les biceps )

[Ti-Jean]

Il me semble que ce serait au façonnier de faire la maquette en blanc.

Des livres :
Encyclopédie de la chose imprimée du papier @ l'écran, éditions Retz.
Une petite histoire du papier par Jean-Pierre Lacroux, Quintette.

[mat]

pas forcement, chez articpaper il font les maquettes en blanc aussi

[Piero69]

c'est aussi mon partenaire musical (des platines du peuple, avec spoon)

Les platines du peuple...comme "le peuple de l'herbe" ????

Dslé c'est hors sujet !

Piero, fan du son du peuple

[mat]

non, comme les platines du peuple (ou RDS aussi…)

[bwaje]

Je confirme cette histoire de lapin c'est du véridique, les marins Bretons te font une soirée la dessus sans soucis...
Pour une affiche et trois typos ça dépend, Accroche + date + descriptif = OK, mais si tu as plusieurs niveaux de lecture avec des collectifs ou institutionnels à citer faudra leur réserver un chti truc en plus sinon tous les monde fait la gueule...

Sinon dans les banques le rouge est à utiliser avec parcimonie, faites gaffe c'est pas bien vu le rouge même à la Caisse d'Epargne...

On dit par conséquent : "la bête à poils"

Sinon dans les banques le rouge est à utiliser avec parcimonie, faites gaffe c'est pas bien vu le rouge même à la Caisse d'Epargne...

Et la Société Générale, c'est pas une banque ?

[mat]

oui enfin c'est avec les gens ds le rouge qu'il gagnent des sous!

[momo-fr]

oui enfin c'est avec les gens ds le rouge qu'il gagnent des sous!

Ben pas qu'avec eux, si tu voyais le bilan d'une Caisse d'Epargne...

Ce message a été modifié par momo-fr - 12 May 2004, 19:58.

[mat]

je suis a la caisse d'epargne, ça m'interresse pas les histoires de fric!

[manzanares]

La cinquième couleur est pourtant une nécessité en coédition multilangues grand public : les quatre films de maquette quadri existent et on refait seulement un film noir calé dans l'espace disponible, qui est alors en cinquième couleur (on l'appelle en général BlackText).


à na pas faire : coder (attribuer des raccourcis clavier) des feuilles de style avec les seuls chiffres du pavé numérique au lieu de les coupler avec pomme (on est tranquillement en train de rewriter ou de rédiger un chapeau ou une légende, on tape une date et hop ! tout votre pavé passe en corps 80 parce que le 8 est la feuille de style des titres chapitre !). C'est une spécialité bien anglaise à ce que j'ai pu voir !

[Guest_venergizer_*]

on ne parle pas de lapin sur un bateau…
je sais pas pk…

-Hors-sujet-

Le lapin à la moutarde file mal au coeur avec le roulis ou tu te fais facilement le coup du lapin avec une corde ou entre marins, si tu ne marches pas à voile, tu ne pourras pas faire ton chaud lapin

Edit Jibouille :"Et là le marin breton arrive à la rescousse, avant pour transporter les lapins de pays en pays pour du commerce, ils les mettaient en cale. Seulement les bateaux étaient en bois à l'époque. De nombreux marins sont mort noyés parce que ces petites betes rongeaint le fond du bateau (ce qui est assez normal avec un rongeur) Depuis le mot lapin est banni à bord des bateaux"

-Hors-sujet-

Topic très intéressant, j'en retiens des règles génériques qui peuvent s'étendre à beaucoup d'autres domaines :

- Création : Garder les mains libres donc bien choisir ses clients.
- Règle de gestion : 30 % d'acompte, rigueur de facturation et de suivi
- Orthographe

Ce message a été modifié par venergizer - 12 May 2004, 18:38.

[funkyfrogg]

Les fondations de l'imprimerie moderne sont présentées dans l'excellent Grid System. Vous trouverez tout sur les grilles comment les utiliser pour composer votre espace et gagner en efficacité.
C'est pas donné (et visiblement, l'éditeur et/ou les héritiers y sont pour quelque chose) mais c'est le top du top pour qui souhaite positionner un bloc texte dans une page.

M.A.J : prix : 175 dollars! Le délire. Et après ils pleurent contre la photocopie. Mais bon, un MUST HAVE je vous dis.



Aussi, intégrer ou faire intégrer un poste "secrétariat de rédaction" dans votre devis et dans votre planning.

Ce message a été modifié par funkyfrogg - 14 May 2004, 03:21.

[momo-fr]

Aussi, intégrer ou faire intégrer un poste "secrétariat de rédaction" dans votre devis et dans votre planning.

Le rêve !!

[tancred77]

Les fondations de l'imprimerie moderne sont présentées dans l'excellent Grid System. Vous trouverez tout sur les grilles comment les utiliser pour composer votre espace et gagner en efficacité.
C'est pas donné (et visiblement, l'éditeur et/ou les héritiers y sont pour quelque chose) mais c'est le top du top pour qui souhaite positionner un bloc texte dans une page.

M.A.J : prix : 175 dollars! Le délire. Et après ils pleurent contre la photocopie. Mais bon, un MUST HAVE je vous dis.

]http://images.amazon.com/images/P/3721201450.01.LZZZZZZZ.jpg

Aussi, intégrer ou faire intégrer un poste "secrétariat de rédaction" dans votre devis et dans votre planning.

tu l'as ? il est vraiment bien ?

T'as pas trop de blabla a l'intérieur mais plutot des schemas et exemples ?

[funkyfrogg]

Je l'ai, mais en noir et blanc, d'assez mauvaise qualité et avec une reliure en plastique blanc si vous voyez ce que je dire. Mais vu le prix de la réédition, je ne regrette ce geste qui date de 8 ans déjà!

C'est typique l'ouvrage suisse qui ne se démode pas.
L'auteur, Joseph Muller-Bruckmann qui est le maître de tout nos profs de graphisme, explique le pourquoi et la "philisophie" d'une grille avec des arguments simples et efficaces.
Ensuite, étape par étape, avec de nombreux exemples de grilles, il présente la méthode de fabrication d'une grille et les directions (infinies) de l'utilisation de ce formidable outil.

Malheureusement il n'est traduit (de l'allemand) qu'en anglais.
Ce qui m'a posé un problême. Ce n'est que très récemment, mon anglais étant bien meilleur, que j'ai bien compris comment réussir son gris typo, savoir combien mettre de mot dans la largueur une colonne (7 en moyenne)… alors que je n'avais que vaguement pigé le systeme et que mes boulots boîtaient. C'est un livre, pas un mode d'emploi Ikéa.

Pour ceux qui seraient à Paris, l'ouvrage est visible à la Librairie Leks et surement au Regard Moderne, ma préférée!

M.A.J. : Il faut dépasser l'orange immonde de la couverture ainsi que les illustrations ou photos ringardes (des années 70).

Ce message a été modifié par funkyfrogg - 14 May 2004, 11:03.

[Grognon]

Aussi, intégrer ou faire intégrer un poste "secrétariat de rédaction" dans votre devis et dans votre planning.

Ouaaaiiiiiiiiis