Jean Pormanove est mort : quel monstre avons-nous créé ?, Réactions à la publication du 21/08/2025

[Paul Emploi]

Jean Pormanove, de son vrai nom Raphael Graven participait à des "streams" (vidéos en temps réel) sur Kick, entouré de différentes personnes, sur la plateforme Kick.
Ces "streams" étaient vulgaires et violents, lui dans le rôle peut-être choisi ou endossé de la victime. Il n'est pas évident de démêler le vrai du faux. L'apparence du fond.
Il avait revendiqué ce choix. Mais n'est-ce pas un syndrome de Stockholm?

Il est mort à 46 ans après 288h de "stream" en continu, soit 12 jours, de ce qui pourrait être un arrêt cardiaque dans son sommeil. Après avoir subi en apparence des sévices pendant toute cette période.
Ce qui pourrait être qualifié de torture, tout au moins en apparence, ou réelle!

Quand d'autres vont avec raison se demander pourquoi il est mort, s'interroger sur ses tortionnaires (avérés ou simplement faisant du cinéma), sur la plateforme Kick qui laisse visiblement tout passer, je voudrais juste me demander qui regarde ça et qui paye pour ça?

Les Snuff Movies c'était de la légende urbaine d'après certains, accepter de mourir devant une caméra dans des conditions atroces pour que l'argent recueilli soit transmis à sa famille ou conjoint ou autres. Je n'ai aucune certitude. Ça pouvait viser des cercles restreints.

Ce qui a été diffusé via la plateforme Kick et sa complicité est pourtant du même tonneau, et pourtant ne visant pas des cercles restreint mais le grand public!
Tout cela bien moins facile qu'un Snuff Movie pourtant. Plus exposé. Et il est mort...

Qu'est-on devenu?!?
Tous, collectivement, qu'avons-nous laissé faire?
Qui regardait sans rien faire, ou avec plaisir?!? Qui a payé pour exiger des mauvais traitements?

Lien vers le billet original

[DOMY]

Les jeux du cirque ….
Rome, les gladiateurs qui meurent dans l’arène pour le plaisir de la foule

Rien n’a fondamentalement changé dans les bas instincts de la nature humaine … 😡

Ce message a été modifié par DOMY - 21 Aug 2025, 11:54.

[macfredx]

"Qu'est-on devenu?!?"
Sur ce point précis, je ne me sens pas concerné, n'utilisant et n'ayant jamais utilisé aucun de ces réseaux soit disant "sociaux", sauf très occasionnellement Youtube pour de courtes vidéos pratiques.
Pire, j'ai même toujours "craché" dessus.
Pour le reste, il y a bien longtemps que plus rien ne m'étonne, venant de l'espèce humaine.

[onclepixel]

Tous?? Quelle etrange affirmation. Je ne savais meme pas qu'une telle saleté, inspirée sans doute par la télé poubelle pouvait exister. Arrêtons les généralisations svp.

[steph_run]

Je ne comprends plus certains aspects de ce monde. Fin 2024, Médiapart (encore eux !), auquel je suis abonné, fut le premier à publier un billet décrivant par le menu cette chaine Kick et ses pratiques. En commentaire de l’article, je m’étais interrogé sur la pertinence de publier un tel texte en pensant que c’était lui faire publicité en lui donnant plus de visibilité qu’elle n’en méritait. Pour moi ce n’était que du « cinéma » et un voyeurisme crasse. Je reçu en retour une volée de bois vert d’autres lecteurs pour m’expliquer au contraire qu’il était essentiel d’exposer ces pratiques afin de les combattre. Ce qui arrive aujourd’hui montre sans doute qu’ils avaient raison, et ma totale ignorance de ce phénomène, de ses ressorts et de son ampleur. C’est vertigineux et effrayant. J’y perçois une déchéance morale qui grignote nos sociétés par le cerveau. Plus aucune régulation ne semblant possible. Comme un symptôme morbide et supplémentaire de l’effondrement qui s’accélère.

[zoso2k1]

Jamais entendu parler de Kick. Vu que je ne regarde ni la télé, ni X, ni tiktok, comment savoir qu'un tel lieu existe ?

[malloc]

Les jeux du cirque ….
Rome, les gladiateurs qui meurent dans l’arène pour le plaisir de la foule

Rien n’a fondamentalement changé dans les bas instincts de la nature humaine … ������

+1

J'ai découvert, comme beaucoup ici, l'existence de cette chaîne Kick et cette bande de débiles à l'occasion de ce décès.

J'ai regardé un "best of" sur Youtube, pour comprendre de quoi il retourne... c'est affligeant à tous points de vue. On voit qu'ils sont dans la détresse intellectuelle la plus totale, qui le bourreau, qui la victime. Avec des protagonistes qui bafouillent et ont du mal à aligner deux phrases correctes.

Ce qui semblait relever soit de l'accompagnement, soit de l'internement, faisait pourtant des dizaines de milliers de vues.
La nature humaine dans tout ce qu'elle a de plus bas. Finalement, ce qui nous sépare de l'homme des cavernes, c'est le micro-ondes et le smartphone. Le câblage de base ne change pas, le problème est plutôt pourquoi nous ne sommes toujours rien devenus ?

Ce message a été modifié par malloc - 21 Aug 2025, 07:29.

[Laszlo Lebrun]

J'ai découvert, comme beaucoup ici, l'existence de cette chaîne Kick et cette bande de débiles

Je pense que ces nouveaux canaux d'abrutissement ne viennent pas par hasard. On voudrait détruire une civilisation qu'on ne s'a prendrait pas autrement.

[malloc]

J'ai découvert, comme beaucoup ici, l'existence de cette chaîne Kick et cette bande de débiles

Je pense que ces nouveaux canaux d'abrutissement ne viennent pas par hasard. On voudrait détruire une civilisation qu'on ne s'a prendrait pas autrement.

C'est effectivement ce qui se dit de plus en plus.
N'étant pas dans le secret des dieux, je ne me prononce pas là dessus... mais constate que cela ne passe pas le rasoir d'Occam: "ne pas attribuer à la malice ce que la stupidité explique déjà"

[Laszlo Lebrun]

Je pense que ces nouveaux canaux d'abrutissement ne viennent pas par hasard. On voudrait détruire une civilisation qu'on ne s'a prendrait pas autrement.

C'est effectivement ce qui se dit de plus en plus.
N'étant pas dans le secret des dieux, je ne me prononce pas là dessus... mais constate que cela ne passe pas le rasoir d'Occam: "ne pas attribuer à la malice ce que la stupidité explique déjà"

Mais d'où vient cette soudaine stupidité? Je constate une corrélation (faute de causalité) avec le fait que le business a commencé à voir nos enfants comme des consommateurs. Quand nous pouvions au plus nous payer un Caram'bar chez la boulangère, on était moins cons.

[Alex5555]

Ce n’est pas quelques interrogations sur un forum Mac qui répondront à tout.

Mais à mon sens ce n’est rien de plus que ce que faisait les Jackass à une époque. La plateforme apporte le direct. Mais quand tel ou tel tiktokeur se met en danger (sans même s’en rendre compte) et se prend un train qui roule parce que le paysage était beau, c’est du même niveau.
Les simple d’esprit ont juste l’occasion de faire leur connerie devant la caméra, et d’autres simples d’esprit les regardent. À chaque fois que je découvre un fait divers à audimat mondial (tiktok, insta, maintenant kick) que celui si soit dramatique ou affligeant ou les deux, je me dis juste qu’on a des bouffons qui ont une caisse de résonance.
Donc ce qu’on a créé, rien volontairement mais on a laissé créer, pour le pire, les réseaux sociaux…

[djdoxy]

On voit qu'ils sont dans la détresse intellectuelle la plus totale, qui le bourreau, qui la victime. Avec des protagonistes qui bafouillent et ont du mal à aligner deux phrases correctes.

Mais qui veulent leur quart d'heure de gloire, et probablement aussi de l'argent facile
Aujourd'hui tout le monde veut tout tout de suite (vive le crédit!) même si il n'en ont pas les moyens et certains voient dans ces plateformes une source de revenu facile

[Docmib]

Malgré le côté tragique de cette histoire que je ne déments absolument pas, j'ai envie de dire: c'est qui ce type en fait ?

Ce n'est pas du sarcasme mais à force d'être abreuvés de réseaux sociaux, de pubs, de vidéos youtube j'ai fini (malgré ma profession d'informaticien) par m'isoler de tout ce genre de contenu. La quasi totalité des youtubeurs sont de parfaits inconnu pour moi et c'est tant mieux. Même la télévision j'ai cessé de regarder et........ la vie est devenu moins stressante, moins anxiogène.

Je ne pourrais même pas utiliser la citation suivante n'étant pas croyant: "Bienheureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux."

Enfin bref: "Ce soir un comédien est mort..." Rorschach

[phmarr]

Juste une défense des "hommes des cavernes" (évoqués par Malloc), je ne crois pas, ni les spécialistes du domaine non plus, que nous soyions, en tant qu'individus, différents des sapiens du paléolithique. Ce qui a changé, profondément, c'est le collectif. Nous sommes passés de quelques milliers sur la planète à des milliards, d'un environnement lent, à rythmes biologiques, à une accélération constante des stimulations, d'un isolement au sein d'un groupe uni à très forte cohérence (sinon il disparaissait) à un bain indistinct de semi-personnes réduites à des images.
Et pas besoin de chercher une volonté d'abêtissement derrière ça, c'est un processus tout naturel d'évolution, cette fois-ci descendante, la perte de la sélection par pression du milieu ne pouvait que conduire à cette aggravation des erreurs. C'est l'entropie, merci Carnot.
Alors pop-corn pour tout le monde; ça ne fait que commencer, "en douceur".

[malloc]

@phmarr tout à fait d'accord, c'était le sens de mon propos.

je rebondirais aussi sur ce que dit @Docmib: "c'est qui ce type?"
parce que quand j'étais gosse, l'idiot du village qui meurt bêtement (et souvent violemment), il existait déjà. et chaque village avait le sien. tous les 10 ans.

peut-être sommes nous tout simplement juste exposés à cette mort stupide -- mais pas nouvelle -- alors que nous l'aurions tout simplement ignorée il y a 50 ans. dans la même série, je suis toujours stupéfié quand je suis en Asie que ma famille s'inquiète, pour avoir lu dans les journaux français, parce que je suis sous un typhon.
qui se tenait au courant, il y a seulement 20 ans de ça, de la météo à l'autre bout du monde? aujourd'hui, nous sommes exposés à tous les faits divers.

l'émotion et le dégoût passés, je me dis dans le cas présent que ce type serait probablement mort de la même manière horrible avant Internet.
simplement, personne ne l'aurait su, ni vu.

Ce message a été modifié par malloc - 21 Aug 2025, 15:57.

[scoch]

Mais qui veulent leur quart d'heure de gloire […]

Comme l'a dit Andy Warhol.

Dans mon souvenir, l'un des premiers streamer à succès était un japonais qui filmait son quotidien, de nombreuses personnes restaient connectés pour le regarder dormir. Andy Warhol a réalisé un film de plusieurs heures ayant pour sujet un homme qui dort.

Ce même Andy Warhol s'était orienté, après les produits de grande consommation, vers la représentation de catastrophes et de la mort : portraits de criminels recherchés, chaise électrique, accidents de la route, etc, reproductions de photos publiées en première page de quotidiens.

Ça me rappelle aussi les premières pages de journaux vues au Mexique : des photos pleine page en couleurs de criminologie accompagnées de titres en extra gras du type « Atroz! ». Des gens s'en délectant en se faisant cirer les chaussures tranquillement.

Rien de bien nouveau donc il semblerait.

[toucanos]

Excellente analyse, rien d'autre à ajouter, je partage.

[Alex5555]

+1

La caisse de résonance de la bêtise humaine. Et c’est valable pour les théorie complotistes, les théorie conspirationnistes, les théories en tout genre etc…

The Truman show avait tenté d’aborder le sujet du voyeurisme à l’extrême. Plutôt sous l’angle de l’incroyable banalité du contenu. Mais avec la 1er naissance en direct à la tv, le 1er truc en direct à la tv etc… et vers la fin (spoil) la préférence d’aller vers la 1ere mort en direct à la tv.
A l’époque ce ne sont pas les réseaux sociaux qui étaient anticipés, mais la tv poubelle, mais tout ça c’est la même généalogie créative, non ?

[Laszlo Lebrun]

Mais qui veulent leur quart d'heure de gloire...

Ici, on annonce coup sur coup deux accidents avec des ados frimeurs inexpérimentés
- À peine 18 ans dans un cas au volant d'une voiture de 450ch! que ses parents venaient de lui offrir pour son permis,
- Dans l'autre cas, un conducteur de 16 ans ayant emprunté la voiture de ses parents sans leur accord.
Bilan: deux fois 4 morts, tous mineurs...

[joe75]

Bof, on va dire aue je manque d'empathie mais je ne connaissais ni cette personne ni cette plateforme avant que ça fasse le tour d'internet.
Je ne suis pas si ça vaut la peine d-en parler...
Il y a une enquête en cours pour dèterminer ce qui s'est passè (accident, coïncidence, meurtre avec séquestration ). Ce streamer ètait-il une victime manipulèèb

Et suite à cette affaire peut-être regrettable je vois bien l'Etat français en profiter pour demander la suppression de l'anonymat sur ies internet...
Bienvenue en Chine?

Si le contenu ètait aussi problèmatique je suis surpris que ce ne soit pas remontè plus tôt chez la police du Net...

Régulation de Kick.com : l’Arcom échange avec la plateforme et le régulateur maltais | Arcom https://share.google/qBVCt5AYckJHAywys

Ce message a été modifié par joe75 - 21 Aug 2025, 10:48.

[malloc]

Et suite à cette affaire peut-être regrettable je vois bien l'Etat français en profiter pour demander la suppression de l'anonymat sur ies internet...
Bienvenue en Chine?

Never Let a Good Crisis go to Waste.

[canaan]

https://www.slate.fr/societe/mort-streameur...ence-collective

[Alex5555]

+1

La caisse de résonance de la bêtise humaine. Et c’est valable pour les théorie complotistes, les théorie conspirationnistes, les théories en tout genre etc…

The Truman show avait tenté d’aborder le sujet du voyeurisme à l’extrême. Plutôt sous l’angle de l’incroyable banalité du contenu. Mais avec la 1er naissance en direct à la tv, le 1er truc en direct à la tv etc… et vers la fin (spoil) la préférence d’aller vers la 1ere mort en direct à la tv.
A l’époque ce ne sont pas les réseaux sociaux qui étaient anticipés, mais la tv poubelle, mais tout ça c’est la même généalogie créative, non ?

Et s’il fallait pousser jusqu’au bout… Il n’y a pas grand chose de neuf, quand on regarde le spectacle que propose certains sports extrêmes. L’objectif du spectacle et supérieur à la sécurité. Parfois, en dépit du bon sens. Lorsque que Ayrton Senna nous a quitté les conditions de sécurité sur le circuit étaient notoirement défaillantes (même si c’est une défaillance de son véhicule qui était à l’origine). Bref fallait mieux faire une bonne course avec un bon duel quitte à montrer un accident mortel en live

[g4hd]

Passé cet instant de voyeurisme morbide, un ou deux jours, nous revenons enfin aux vraies révélations de nos chaînes d'info respectables…
- l'Ukraine, Poutine, Trump, l'Ukraine, Poutine, Trump, l'Ukraine, les terres rares, Poutine, Trump…
- Gaza, Israël, Hamas, Israël, Gaza, Hamas, Melanchon, Gaza, Trump, prix Nobel…

[Toche]

Bonjour,

Sans vouloir créer un débat, quelqu’un peut-il me définir MacBidouille aujourd’hui? Sa ligne éditoriale?
Si le sujet a déjà été évoqué, je m’en excuse par avance et je veux bien être guidé sur ce sujet pour me faire une idée et pour ne pas être hors sujet.
MacBidouille est ma homepage dans Safari depuis que je me suis inscrit… donc cela fait déjà quelques années à présent qu’à chaque nouvelle page le bandeau bleu apparait.

PS: Je suis un membre ultra passif, un simple lecteur utilisant un… Mac.

Merci!

[Paul Emploi]

Sans vouloir créer un débat, quelqu’un peut-il me définir MacBidouille aujourd’hui? Sa ligne éditoriale?

Pour ce sujet, il vise les gens aimant ou ayant des Mac, et qui n'ont pas abandonné leur empathie, leur humanité et leur âme en passant le seuil d'un AppleStore.

Si tu préfères ça n'est pas dans la ligne éditoriale de MacBidouille, ça n'est pas dans la mienne non plus car je ne compte pas raconter tout ce qui ne va pas dans notre meilleur des mondes (possibles! mdr!) mais comme pour tout il y a des exceptions à la règle.
Et relis ce que les forumeurs écrivent, il y a beaucoup de choses intéressantes dans ce thread.

Sans parler en son nom, je trouve @Lionel profondément humaniste. Dans ce thread c'est ce qui ressort sous les échanges. Ça n'est pas un hasard!

[mirmidon]

La SN (Stupidité Naturelle) au temps de IA (Intelligence Artificielle)
La seconde ne peut que gagner, on est vraiment foutus !

[phmarr]

"Si tu préfères ça n'est pas dans la ligne éditoriale de MacBidouille". Je préfère aussi, bien qu'il y ait des réactions riches et intéressantes, l'expérience nous a montré surabondamment combien la dérive des discussions attire les mouches vertes, et peut finir par la mort du site. Est-ce un hasard? Jeté un coup d'oeil sur les dates d'inscription des intervenants, et il se trouve que Je n'ai précédé Toche que de qqs jours! Nous sommes les plus vieux ici, ceux qui ont connu un autre Internet, et aussi une autre ambiance dans les relations humaines.
Aorès pour être plus contributif, une réflexion sur le titre 'Monstre que nous avons créé"? Non, nous ne l'avons pas créé, nous avons laissé évoluer un système qui devenu semi-vivant, se nourrit de la destruction des éléments plus anciens. Cycle de la vie et de la mort. Personne n'en a fait le plan, personne n'en serait capable d'ailleurs. Mais... est-il interdit de s'en défendre? Doit-on piailler à l'atteinte aux "droits fondamentaux" lorsqu'il s'agit de vies brisées, d'enfances torturées, de dédain affiché por les conséquences de ces belles idées? Réguler n'est pas un gros mot, c'est la fondation d'une civilisation. Nous vivons (difficilement) ensemble pracequ'il y a des règles et des limites. Facile de causer, derrière son clavier, en se sachant protégé par les lois. Ah, mais si on touche à mes petits fantasmes de liberté...

[fudo]

Qu'avons nous fait tous collectivement ?

Personnellement ne me sens pas concerné.
La connerie humaine comme l'univers sont insondables.
Et sans vouloir manquer d'empathie, c'est un fait divers comme les JT en raffole ainsi que la météo... ces 2 thématiques occupent 90% du temps d'antenne des JT

[Toche]

Si tu préfères ça n'est pas dans la ligne éditoriale de MacBidouille, ça n'est pas dans la mienne non plus car je ne compte pas raconter tout ce qui ne va pas dans notre meilleur des mondes (possibles! mdr!) mais comme pour tout il y a des exceptions à la règle.

Merci pour ta réponse.
Je profitais de ce sujet d’actualité (que j’ai découvert hier simplement à la TV comme beaucoup de monde (et ce serait inhumain de rester indifférent Mac ou pas)), pour poser la question de manière globale quant à la ligne éditoriale de MacBidouille de ces derniers temps. Donc ce sujet comme d’autres restent des exceptions, merci pour l’info.

Non je n’ai pas lu les échanges sur ce sujet. Mon message ne se voulait que sur le choix des sujets traités sur MacBidouille et tu m’as donné ta réponse et je t’en remercie.

Je vous laisse débattre de ce sujet car je suis HS.

Bonne continuation et bon aprem.

[Paul Emploi]

Si tu préfères ça n'est pas dans la ligne éditoriale de MacBidouille, ça n'est pas dans la mienne non plus car je ne compte pas raconter tout ce qui ne va pas dans notre meilleur des mondes (possibles! mdr!) mais comme pour tout il y a des exceptions à la règle.

Merci pour ta réponse.
Je profitais de ce sujet d’actualité (que j’ai découvert hier simplement à la TV comme beaucoup de monde (et ce serait inhumain de rester indifférent Mac ou pas)), pour poser la question de manière globale quant à la ligne éditoriale de MacBidouille de ces derniers temps. Donc ce sujet comme d’autres restent des exceptions, merci pour l’info.

Non je n’ai pas lu les échanges sur ce sujet. Mon message ne se voulait que sur le choix des sujets traités sur MacBidouille et tu m’as donné ta réponse et je t’en remercie.

Je vous laisse débattre de ce sujet car je suis HS.

Bonne continuation et bon aprem.

Intéressante question sur "la ligne éditoriale de MacBidouille", je vais revenir dessus car je pense que c'est essentiel.

Pour résumer, la bidouille matérielle est morte chez Apple tout-propriétaire tout-soudé tout-verrouillé, la bidouille logicielle pas à la portée de tous les lecteurs et on m'a reproché le coté trop technique de certains sujets, donc si on veut retrouver en 2025 ce qui a créé, fondé, MacBidouille en 2002, ça n'est malheureusement plus possible.
Que faire avec cela?!?

Parler du Mac, des iPhone, d'Apple en général et aussi des sujets que Apple a amené, comme la protection de la vie privée, la sécurité, Apple Intelligence™ qui ne protège d'ailleurs pas la vie privée, par extensions des IA qui est un sujet chaud pour Apple aujourd'hui (et pour tous en fait).
Mais ce qui différencie MacBidouille est un regard critique: encenser ce qui est bon ou excellent, critiquer ce qui est médiocre ou pire.

Et exceptionnellement comme aujourd'hui sortir des rails. Ma liberté éditoriale. Merci @Lionel.

Si tu regardes d'autres sites, ils n'ont pas tant que cela de sujets liés aux Mac, ils multiplient les sujets sur des domaines connexes et des collaborations commerciales.
On a pas ce luxe. Ni ce besoin. Ici personne ne gagne d'argent. C'est une sorte de luxe aussi, mais différent. Une liberté. La liberté est un luxe aujourd'hui.
Aucun sujet n'est écrit pour rapporter de l'argent. En fait je ne connais pas la fréquentation du site ni celle des forums. Et c'est parfait comme ça!

En dernier point, aussi entretenir une riche et belle communauté, une sorte de village gaulois, avec une grande diversité d'opinions, dont la tienne.
Ce fil montre comme d'autres qu'il y a ici une richesse. Merci!

PS: pour la bidouille matérielle je compte upgrader mon Mac mini M4 32 Go/256 Go à 2 To de stockage interne, une des rares qui soit encore possible

[Tristan Maréchal]

Merci pour ces précisions sur la "ligne éditoriale" de MacBidouille.
Bien que pas des plus actifs sur le forum, je suis un ancien membre.
Lecteur régulier.

Je regrette ce que tu soulignes de ce que sont devenus "nos" (en fait "les") machines Apple... qui ne sont plus bidouillables.
Je me console avec mon iMac 2008 qui, sous Snow Leopard, fonctionne encore très bien et fait à peu près 90% de ce que je peux faire avec mon MacBook Air M1... et pas tellement plus lentement... à part bien sûr tout ce qui est web puisque même avec Firefox, c'est mort.

Du coup tout ce que proposent Lionel et Philippe dans leurs posts peut paraître un peu loin de ce que fut l'origine de MacBidouille.
Mais je reste fidèle.

Merci pour ce que vous faites.

Et merci pour ce sujet et cette question posé sur ce que nous devenons à titre collectif et "civilisationnel".
Même si je ne me sens pas concerné ayant appris l'existence de Kick avec cette affaire...
Même si... ce type de choses existent depuis toujours... avec des tortionnaires, des victimes et des voyeurs... l'histoire de l'humanité.
Pfff... seules les moyens de diffusion ont changé et du coup la potentielle superficie de l'audience.

[joe75]

Comme Toche je me retire ce sujet ne m'interesse pas.

Sur le lien slate.fr posté plus haut...merci jai pu voir quelques extraits du show...

ça n'a pas l air simulé du tout et les 2 mongols seront je l espère condamnés lourdement si sa mort résulte vraiment de mauvais traitements...je trouve navrant qu'on puisse faire du business officiel avec ce contenu..mais je n'ai vu que des extraits ...difficile de juger...peut être qu'à la fin de chaque vidèo stream il confirmait aller bien pour rassurer le "public".
Si c est juste du show simulé je n'ai rien à dire...

Philippe, Paul,...a parlè de snuff movie....ce n'est pas tout à fait pareil car c'est heureusement illègal même si je ne doute pas qu'il y ait des sites crilminels qui diffusent cela.

@malloc : bien vu la réf de Churchill. :-)


https://youtu.be/8mWAOgO74F4?si=go0LfMvimyT0aEWe

" Alors, en quoi ça consiste la beauté du jeu, Papa!"

Ce message a été modifié par joe75 - 21 Aug 2025, 15:51.

[varenne]

La régulation des réseaux sociaux: c'est oui ou c'est merde ? -> tant qu'on se posera cette question, on aura choisi la deuxième réponse et personnellement, je n'aime pas la ...

Ce message a été modifié par varenne - 21 Aug 2025, 18:03.

[Paul Emploi]

La régulation des réseaux sociaux: c'est oui ou c'est merde ? -> tant qu'on se posera cette question, on aura choisi la deuxième réponse et personnellement, je n'aime pas la ...

Kick n'est pas un réseau social, ou sinon tout l'est comme MacBidouille ou FranceTV!
En fait même mon premier service Minitel, EMP en 1984. Ou le premier gros service Minitel pour lequel j'ai travaillé en 1985.

Attention aux définitions. Elles peuvent être très dangereuses...

[gpv]

Au début étaient les jeux du cirque, avec des gladiateurs acceptant de mourir pour la gloire ;
Ensuite, vint les combats plus "civilisés" que l'on appelait "Match de boxe" ;
Puis, l'on inventât Internet.

Quelle sera la prochaine étape ?
(il semble que le film Rollerball (1975) avait vu juste...)

Ce message a été modifié par gpv - 21 Aug 2025, 20:28.

[scoch]

[…] la plateforme Kick qui laisse visiblement tout passer, je voudrais juste me demander qui regarde ça et qui paye pour ça?

Je dirais des anti woke.
Kick semble être une espèce de poubelle des plateformes de stream où migrent ceux qui ont subi la modération appliquée par les plateformes sur lesquelles ils étaient auparavant (Twitch, Youtube). Avec une modération quasi inexistante, comme sur le réseau social X, on y trouve des vedettes qui profèrent des propos haineux, du masculinisme au suprématisme.

Ce message a été modifié par scoch - 21 Aug 2025, 20:35.

[Paul Emploi]

[…] la plateforme Kick qui laisse visiblement tout passer, je voudrais juste me demander qui regarde ça et qui paye pour ça?

Je dirais des anti woke.
Kick semble être une espèce de poubelle des plateformes de stream où migrent ceux qui ont subi la modération appliquée par les plateformes sur lesquelles ils étaient auparavant (Twitch, Youtube). Avec une modération quasi inexistante, comme sur le réseau social X, on y trouve des vedettes qui profèrent des propos haineux, du masculinisme au suprématisme.

Mouaip beaucoup à dire...

Et ça serait déplacé. Modère-toi.

[scoch]

[…] la plateforme Kick qui laisse visiblement tout passer, je voudrais juste me demander qui regarde ça et qui paye pour ça?

Je dirais des anti woke.
Kick semble être une espèce de poubelle des plateformes de stream où migrent ceux qui ont subi la modération appliquée par les plateformes sur lesquelles ils étaient auparavant (Twitch, Youtube). Avec une modération quasi inexistante, comme sur le réseau social X, on y trouve des vedettes qui profèrent des propos haineux, du masculinisme au suprématisme.

"anti woke" ?

Tu veux dire que si on est pas woke on va dans ce genre de poubelles, pour voir ce type de contenu?!?
Je ne suis vraiment pas convaincu là.
Il y a des contenus très variés sur YouTube qui fait du streaming, aussi sur Twitch, qui couvrent un très large spectre!

Et je ne vois pas ce qu'il y a de mal au masculinisme, pas plus qu'à son inverse le féminisme.
Effectivement les suprémacismes sont problématiques, que ça soit le suprémacisme blanc (KKK par exemple), mais aussi le suprémacisme noir (BLM notamment).
Mais si le premier est rejeté partout, avec raison, le second semble acceptable sur beaucoup de plateformes.

Pas exclusivement des anti woke mais c'est une bonne plateforme pour ceux qui se considèrent comme victimes de la modération, du wokisme. C'est un public hyper majoritairement masculin comme chez les anti woke.
La bienpensance qui veut qu’on ne peut plus se moquer des gros, des handicapés, etc est considérée comme du wokisme.

Pas de mal au masculinisme dont certains représentants comme Adin Ross (une star sur Kick) voudrait supprimer le droit de vote aux femmes ?
Je ne défends pas pour autant certaines féministes qui sont leur pendant.
Wikipédia : « La présentation du masculinisme comme "pendant masculin du féminisme" fait partie de la rhétorique masculiniste classique. Cette stratégie discursive vise à légitimer le mouvement en s'appropriant la respectabilité du féminisme, mais elle masque des différences fondamentales :
- Le féminisme vise l'égalité des sexes dans une société historiquement patriarcale.
- Le masculinisme est généralement défini comme un "mouvement réactionnaire, misogyne, androcentré et antiféministe visant à promouvoir les intérêts des hommes au détriment de ceux des femmes". »


Tu écris qu'il y a de la diversité sur les autres plateformes mais certains de ces énergumènes sont venus sur Kick parce qu'ils ont été censurés par des plateformes comme Twitch et YouTube.

Ce message a été modifié par scoch - 21 Aug 2025, 21:25.

[Paul Emploi]

C'est ce que j'écrivais, après avoir effacé mon premier jet: modère-toi!

Quand à ma position c'est ça par exemple: https://www.youtube.com/watch?v=F9zqEelBKis

La liberté!

[scoch]

J'ai l'impression d'être modéré.

[Paul Emploi]

J'ai l'impression d'être modéré.

Tu es sorti du bois, bravo. C'est courageux et rien que pour cela je te remercie.

Mais la raison pour laquelle j'ai changé ma réponse est que je me suis aperçu que ce type de discours (le tien et le mien) n'ont pas leur place ici.

Tiens, profite: https://www.youtube.com/watch?v=i6r39nOjN3o
Tu vois? La liberté d'expression!

[MixUnix]

Ayant pas mal roulé ma bosse, dans beaucoup de pays, depuis 50 ans au moins, je ne suis pas surpris qu'un tel délire existe, je pense même qu'il y a pire.
Notre société est arrivée à une telle déliquescence, de quelque côté qu'on se tourne, que je ne veux même plus m'interroger.
Le contact obligé avec toutes les générations, dans des pays et des situations différentes, depuis la dernière guerre, m'a permis to de voir ou d'imaginer toutes les vilenies humaines.
Nous répétons l'an 476 de l'empire romain, pourtant si puissant encore avant....
Jouer à avoir la plus grosse ne sert qu'à la faire exploser !

[glyoscar]

Réjouissez vous le spectacle ne fait que commencer
Le meilleurs reste a venir ...😭

[Paul Emploi]

Réjouissez vous le spectacle ne fait que commencer
Le meilleurs reste a venir ...😭

C'est un point-de-vue qui revient à plusieurs reprises, de plusieurs forumeurs.
Et j'avouerai que je ne sais comment le comprendre ni quoi faire. Je ne reviendrais pas dessus à chaque fois que ça arrive.
Mais ça m'interpelle!

Le pire étant que c'est à cause des personnes regardant ce type de contenu, en rigolant, ou en payant pour voire pire, qu'un jour nous aurons perdu tout anonymat ou au moins peudonymisation sur les sites Web.
Ce pourquoi il n'y aura plus de protection de notre vie privée sur les interweb.
Ça serait un excellent prétexte (pas une raison), et très défendable!

[scoch]

J'ai l'impression d'être modéré.

Tu es sorti du bois, bravo. C'est courageux et rien que pour cela je te remercie.

Mais la raison pour laquelle j'ai changé ma réponse est que je me suis aperçu que ce type de discours (le tien et le mien) n'ont pas leur place ici.

Tiens, profite: https://www.youtube.com/watch?v=i6r39nOjN3o
Tu vois? La liberté d'expression!

Ah mais je trouve que YouTube est une plateforme ouverte et que de tels sketches y ont leur place, et je les trouve plutôt drôles. Par contre, quand le présentateur Pascal Praud sur Cnews simule un lapsus en nommant le premier ministre Gabriel Anal, ça ne me fait pas rire.
Mais tu as raison, nos discours n’ont pas leur place ici, même s’il s’agissait d’une piste de réponse à ta question posée dans la brève « je voudrais juste me demander qui regarde ça et qui paye pour ça? »

[Paul Emploi]

J'ai l'impression d'être modéré.

Tu es sorti du bois, bravo. C'est courageux et rien que pour cela je te remercie.

Mais la raison pour laquelle j'ai changé ma réponse est que je me suis aperçu que ce type de discours (le tien et le mien) n'ont pas leur place ici.

Tiens, profite: https://www.youtube.com/watch?v=i6r39nOjN3o
Tu vois? La liberté d'expression!

Ah mais je trouve que YouTube est une plateforme ouverte et que de tels sketches y ont leur place, et je les trouve plutôt drôles. Par contre, quand le présentateur Pascal Praud sur Cnews simule un lapsus en nommant le premier ministre Gabriel Anal, ça ne me fait pas rire.
Mais tu as raison, nos discours n’ont pas leur place ici, même s’il s’agissait d’une piste de réponse à ta question posée dans la brève « je voudrais juste me demander qui regarde ça et qui paye pour ça? »

Le truc c'est que d'autres (que nous) utilisent nos différences pour nous désunir, nous communautariser, nous séparer.
Au lieu de rechercher ce qui nous unit et nous rend plus fort.
Plus haut tu pourras lire que l'Humanisme nous unit ou devrait nous unir.

Tes idées sont très loin des miennes. Mais, c'est moins important et ça doit toujours être moins important que ce qui nous unit!

Je ne vois aucun mal à se moquer d'une personnalité publique! Au contraire! C'est très sain dans une démocratie et indispensable sinon...
C'est dans les dictatures que l'humour est interdit, à fortiori à l'encontre du pouvoir!
Veux-tu interdire ou faire interdire l'humour ou la moquerie contre les élites au pouvoir en France?!?
De qui donnes-tu le droit de se moquer???

[Mac Arthur]

Histoire de se rafraichir la mémoire, Loft Story, créé en avril 2001 en France, fut un des plus gros succès d'audience, et ce, dès la première émission.
Le vers était dans le fruit.
Depuis 25 ans, il a simplement fallu augmenter la dose.
Cette situation est similaire à celle de la drogue. On est condamné à toujours plus si on veut maintenir un "effet".
Rien de plus, même si ça ne résout en rien le problème…

[jeandemi]

La connerie humaine comme l'univers sont insondables.

Albert Einstein avait dit "deux choses sont infinies, l'univers et la bêtise humaine, quoique pour l'univers j'ai des doutes"

Un groupe de loups, c'est une meute
Un groupe de lions, c'est une horde
Un groupe de cerfs, c'est une harde
Un groupe de moutons, c'est un troupeau
Un groupe d'hommes, c'est souvent une bande de cons

[scoch]

Tes idées sont très loin des miennes. Mais, c'est moins important et ça doit toujours être moins important que ce qui nous unit!

Avec lesquels de mes propos n’es-tu pas d’accord ?
- La modération de certaines plateformes est considérée comme un effet du wokisme par certaines personnes et les pousse à se tourner vers des plateformes quasi non modérées.
- Sur ces plateformes quasi non modérées ont trouve un public hyper majoritairement masculin comme chez les anti woke.
- Le masculinisme n’est pas l'antonyme du féminisme.
- Quand le présentateur Pascal Praud sur Cnews simule un lapsus en nommant le premier ministre Gabriel Anal, ça ne me fait pas rire.

À l’exception du dernier propos, je n’ai pas l’impression d’avoir exprimé des idées personnelles.

Je ne vois aucun mal à se moquer d'une personnalité publique! Au contraire! C'est très sain dans une démocratie et indispensable sinon...
C'est dans les dictatures que l'humour est interdit, à fortiori à l'encontre du pouvoir!
Veux-tu interdire ou faire interdire l'humour ou la moquerie contre les élites au pouvoir en France?!?
De qui donnes-tu le droit de se moquer???

Je n’interdis à personne de se moquer de qui que ce soit. Ce n’est pas pour autant que tout me fait rire. C’est ma liberté !

[Paul Emploi]

Modère-toi! Dernier appel.

[joe75]

Modère-toi! Dernier appel.

Hein, ? J'si du rater un èpisode car je ne vois pas pourquoi cette censure
Encore un sujet qui va partir à la poubelle.

Super!

[Fars]

Tous?? Quelle etrange affirmation. Je ne savais meme pas qu'une telle saleté, inspirée sans doute par la télé poubelle pouvait exister. Arrêtons les généralisations svp.

Idem…

La connerie humaine comme l'univers sont insondables.

Albert Einstein avait dit "deux choses sont infinies, l'univers et la bêtise humaine, quoique pour l'univers j'ai des doutes"

Un groupe de loups, c'est une meute
Un groupe de lions, c'est une horde
Un groupe de cerfs, c'est une harde
Un groupe de moutons, c'est un troupeau
Un groupe d'hommes, c'est souvent une bande de cons

Excellent 👌🏻

[Laszlo Lebrun]

Le vers était dans le fruit.

Et pourtant ça ne rime à rien.

[glyoscar]

Réjouissez vous le spectacle ne fait que commencer
Le meilleurs reste a venir ...😭

C'est un point-de-vue qui revient à plusieurs reprises, de plusieurs forumeurs.
Et j'avouerai que je ne sais comment le comprendre ni quoi faire. Je ne reviendrais pas dessus à chaque fois que ça arrive.
Mais ça m'interpelle!

Le pire étant que c'est à cause des personnes regardant ce type de contenu, en rigolant, ou en payant pour voire pire, qu'un jour nous aurons perdu tout anonymat ou au moins peudonymisation sur les sites Web.
Ce pourquoi il n'y aura plus de protection de notre vie privée sur les interweb.
Ça serait un excellent prétexte (pas une raison), et très défendable!

Pour ceux qui ont connu Netscape a la fin des années 90, on pouvait sur le net accéder a des contenus invraissemblables
Sans aucunes modération, en direct
Alors ce triste fait divers a côté c'est plutôt léger
La différence entre aujourd'hui est hier, c'est l'interaction entre les individus
On ne debattait pas des vidéos les plus glauques, et a la limite cela ne concernait qu'un nombre restreint de personnes
Aujourd'hui, cela interpelle, et on réalise de ce dont le genre humain est capable
Le mythe du Bisounours est salement écorné
Mais ça ne peut pas s'arrêter comme ça et internet offre un support fantastique pour développer cette approche
Alors mes pensées vont aux futurs victimes, qui pour quelques liasses de frics supplémentaires vont se laisser tenter
Comme pour la prostitution, nous avons la une bonne source de revenus pour les plus démunis et les réseaux mafieux
C'est pour cela que l'on va aller de surprises en surprises

[scoch]

Alors mes pensées vont aux futurs victimes, qui pour quelques liasses de frics supplémentaires vont se laisser tenter

Ou se faire piéger. Dans le genre glauque, à la suite d'un « challenge » lancé par un « animateur » sur Kick, un type a invité au restaurant une SDF et l'a abandonnée sans payer, la mettant en situation d'avoir des problèmes avec la justice.

[Alex5555]

Modère-toi! Dernier appel.

Pas compris.

Vos échanges d’idées, bien qu’éloignés du Mac sont très constructifs. Rien qui mérite une modération.
Ou alors c’est le fait qu’il contredise le soucis ?
Pour une fois que ça partait pas vraiment en vrille et que ça restait sur du débat…



Quand aux remarques sur Netscape, loftstory, ça ramène à ce que je disais sur Truman Show, la tv poubelle et le très contenu existe depuis longtemps, la dérive était attendue. La grande nouveauté, c’est l’accès par tous à du live, de l’interactif.
À l’époque de rotten et des vidéos qu’on voyait circulait dans certaines LAN, ça ne diffusait pas vite. Mais sur le trash, on a la le débat qui existe sur le p0rn depuis plusieurs années.
Et je maintiens, pour l’audimat, certains sports ne font pas mieux (combien de pilotes de courses, de skieurs, à t on vu finir en direct à la tv? Sous prétexte qu’il y a un exploit sportif, il faut faire toujours plus dangereux, plus risqué…

[macfredx]

Modère-toi! Dernier appel.

Pas compris.

Vos échanges d’idées, bien qu’éloignés du Mac sont très constructifs. Rien qui mérite une modération.
Ou alors c’est le fait qu’il contredise le soucis ?
Pour une fois que ça partait pas vraiment en vrille et que ça restait sur du débat…

(…)

Je n'ai pas compris non plus.

[Laszlo Lebrun]

Modère-toi! Dernier appel.

Vos échanges d’idées, bien qu’éloignés du Mac sont très constructifs.

De toute façon il fauda bien que Macbidouille se redéfinisse. Entre le matériel Apple tout soudé au logiciel immuable et monolithique et les Hackintoshs sans macOS à jour il va rester quoi à bidouiller?

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 22 Aug 2025, 10:42.

[Mac Arthur]

Tu ne va plus pouvoir nous parler de win.daube

[Jean-Jacques Cor...]

Je ne connaissais ni Kick ni cette chaîne. Comment a t-on pu laisser faire une telle chose alors qu’au moindre téton à l’air, YouTube Bloque la chaîne ?

[scoch]

Je ne connaissais ni Kick ni cette chaîne. Comment a t-on pu laisser faire une telle chose alors qu’au moindre téton à l’air, YouTube Bloque la chaîne ?

Ce sont des choses différentes.

Je suppose — comprendre que je ne suis pas sûr de ce que j’écris — que d’abord YouTube est une entreprise américaine, propriété de Google la régie publicitaire, qui cherche à rassurer les annonceurs en essayant de garantir des contenus « brand-safe ». Or une grande partie de la population des U.S.A est conservatrice et puritaine (ce qui n’empêche pas le pays d’être le premier producteur mondial de porno mais sous le manteau si je puis dire). Les algorithmes de YouTube essaient de détecter les images de nudité réelle (pas les peintures par exemple, contrairement à Instagram) et même la présence de certains mots dans l’audio de vidéos. De ce fait, les youtubers s’autocensurent pour éviter la démonétisation de leurs contenus.

Kick, propriété d’une entreprise australienne qui fait une partie de son business sur l’accueil de transfuges des plateformes modérées, a laissé diffuser des actes sexuels en live. Pour les actes de harcèlement, c’est aussi selon moi le business model qui est différent, les principaux annonceurs, à ma connaissance, sont des plateformes de paris en ligne (dont les propriétaires de Kick) donc sans doute beaucoup moins exposés aux controverses que les annonceurs de YouTube.

p.s.

Comment a t-on pu laisser faire une telle chose[…] ?

Suite à un article de Mediapart de fin 2024 une première investigation avait été lancée, la chaîne avait alors été suspendue, puis finalement rétablie…

Quant à l’escalade de violence, un des streamers donne des explications. Je cite l’Humanité :
“Le streameur « Naruto », qui gère la chaîne, avait alors répondu aux sollicitations de Mediapart, afin de défendre ses concepts : « Les gens sont là pour voir les réactions de “P” et “Coudoux”, leurs réactions sont beaucoup plus atypiques (…). On sait ce qui fait rire et ne pas rire les gens. » La violence explicite de leurs streams servait de fonds de commerce. Le contrat avec leur communauté était clair : plus « Naruto » et « Safine » martyrisaient leurs souffre-douleurs, plus leurs spectateurs contribuaient à leur réussite financière. Fut ainsi enclenché un rapport morbide à la réalité, où les excès ont pris le pas sur la morale. Le tout a été accompagné, à de nombreuses reprises, par une réthorique masculiniste, afin de justifier cette violence constante.”

Ce message a été modifié par scoch - 22 Aug 2025, 18:04.

[Paul Emploi]

(ce qui n’empêche pas le pays d’être le premier producteur mondial de porno mais sous le manteau si je puis dire)

Il se trouve que je connais bien la première entreprise mondiale diffusant de la pornographie...

Non seulement car ils sont voisins, mais aussi car je les ai rencontré à de multiples reprises, et discuté avec eux, par exemple au sein de Confoo.ca, eux étant à la fois sponsors de l'évènement et ayant un kiosque pour recruter, et moi comme photographe officiel. Sur plusieurs années.
Les noms de la branche développement ont changé au fil du temps, comme "Seed Box" , ou "MindGeek".

"Seed Box" pouvant être traduit comme "Boîte à Queue" (seed => graine => le kiki en Québécois) pour un Québécois, ou "Boîte à Sperme" si on reste sur de l'Américain!
Ils osent tout!

Et il se trouve que j'ai connu dès 2006 un de leurs développeurs qui fut présenté comme un des directeurs techniques sur sa page LinkedIn. Ça a été enlevé.
L'individu était pathétique comme développeur, et de plus il pensait de traviole!
Pour résumer, il voulait faire un serveur web en PHP, en prétendant que ça allait être plus rapide qu'Apache quand étant 10 fois plus lent pour renvoyer des pages web quasi-vide! (pas de MySQL ni rien, juste un texte basique)
Mieux que ça, il prétendait qu'une fois qu'il y aurait des vrais traitements de requêtes (Sessions gérées à mano, DB et sortie formatée, etc.) ça irait plus vite!!!
Un clown! Mais ils ont du mal à recruter vu leur domaine d'activité...
J'ai aussi postulé chez eux en 2013 par curiosité, mais j'y suis blacklisté, probablement grâce à mon ami Jonathan

Le plus gros diffuseur de porn est né au Québec (Canada), à Montréal.
C'est justement lui qui a plusieurs fois changé de nom, comme sa branche développement, se faisant maintenant appeler Aylo, et qui a bloqué ses sites depuis la France pour faire pression sur les autorités.
Plus drôle, il est la propriété de "Ethical Capital Partners", si si Partenaires de Capital Éthique. Vous lisez bien!

[powerdoc]

Tous?? Quelle etrange affirmation. Je ne savais meme pas qu'une telle saleté, inspirée sans doute par la télé poubelle pouvait exister. Arrêtons les généralisations svp.

Pareil pour moi. Avant l'annonce de sa mort par les médias, je ne savais même pas que ce genre de videos a vomir existait. Surtout ce qui est incroyable, c'est qu'il y avait 2 millions de follower. C'est à vomir

[Bunios]

Qu'est-on devenu?!?
Tous, collectivement, qu'avons-nous laissé faire?
Qui regardait sans rien faire, ou avec plaisir?!? Qui a payé pour exiger des mauvais traitements?

Lien vers le billet original

+1

C'est clair. Pour ma part, je ne regarde pas ce genre de programme. Je n'en connaissais même pas l'existence jusqu'à l'apparition de cet information....!!!

Dans la même veine de certains programmes...en tout cas.

A+

[Tom25]

Comme beaucoup ici, je n'avais aucune connaissance ni de ce type, ni de cette plateforme, ni que ce genre de truc pouvait être diffusé et regarder sans passer par des moyens détourné. Et surtout, j'étais loin de m'imaginer que des gens payaient pour voir ça.
C'est à vomir, mais au moins ils étaient tous consentants, celui qui se faisait maltraiter, ceux qui le violentaient et enfin ceux qui payaient pout y assister.
Je vais choquer mais je préférerais qu'on utilise le peu de moyen qu'on a à défendre ceux qui subissent des violences non consenties.

[Paul Emploi]

La notion de consentement est pas mal compliquée, une fois intégré le Syndrome de Stockholm, mais aussi la pression psychologique et les menaces.
Je ne suis pas convaincu de son consentement éclairé. Éclairé ayant plusieurs sens.

Et de toute façon comme pour d'autres choses, en général dans nombre de pays occidentaux, civilisés, la loi nous interdit de consentir aux violences, viols, agressions, tortures, exécutions, etc. Nous ne pouvons consentir à cela. Sauf exception comme les lois sur l'euthanasie, visant ceux qui souffrent trop faute de support médical et/ou social.

Encore un film que je recommande: Les Invasions Barbares. On y est ici au Québec!
Des jeunes adultes dans la vingtaine y "consentent" à y être euthanasiés. Faute de support social. Faute de support médical.

Jean Pormanove a-t-il reçu le support social et le support médical dont il pouvait avoir besoin? J'en doute. J'en doute fort.
Et il n'est évidemment pas le seul. Les comptables s'en chargent. Les administratifs Excel dans le milieu médical aussi. Les médecins sont contraints!

[glyoscar]

mediapart avait deja signale cette serie dans l'ndifference generale

Tant qu'l n'y a pas de fait divers, cela n'interesse personne

Systematiquement les reactions se font a posteriori, a tord et a travers

On oubli et l'on recommence de plus belle

[joe75]

mediapart avait deja signale cette serie dans l'ndifference generale

Tant qu'l n'y a pas de fait divers, cela n'interesse personne

Systematiquement les reactions se font a posteriori, a tord et a travers

On oubli et l'on recommence de plus belle

https://www.mediapart.fr/journal/france/dos...-bout-du-stream

J aurais presque envie de m'abonner.