Mon nouveau Mac : sa config et son prix, Réactions à la publication du 26/06/2025

[Paul Emploi]

Besoin d’un Mac capable de faire tourner de gros modèles d’IA, de gérer des bases SQLite en RAM, et de bosser sans broncher jour et nuit ? Pas envie d’ajouter un troisième portable sur le bureau ? Voici pourquoi j’ai craqué pour un Mac mini M4, et pas n’importe lequel.

CPU, NPU, GPU… et un vrai budget

J’avais besoin de muscle processeur, de la polyvalence côté NPU/GPU pour faire tourner des LLM (modèles de langage) de 14 voire 17 milliards de paramètres (en int4), et surtout beaucoup de RAM. Objectif : un Mac de bureau taillé pour bosser 24h/24.

J’ai envisagé un PC sur mesure, mais au final, le Mac mini M4 l’a emporté : plus simple, plus propre, plus intégré… et en reconditionné, bien plus raisonnable niveau tarif.

Le M4 est très proche des M1 Pro/M2 Pro côté perfs, sans faire exploser la facture. Certes, le M4 Pro envoie plus fort, mais il faut rajouter 410 € pour le privilège. À ce prix-là, si un jour j’ai besoin de plus, je me monterai un PC dédié IA. Le M4 est une base très saine pour le moment.

32 Go de RAM : choix stratégique

J’ai opté pour 32 Go de RAM, ce qui me permet de charger des bases SQLite de 16 Go en mémoire vive sans broncher, ou de lancer mes modèles IA maison sans souffrir.
Probablement le plus important dans ce Mac.

Stockage : le piège à éviter

Côté SSD, j’ai choisi la version 256 Go de base. Pourquoi ? Parce qu’Apple facture 400 € pour passer à 1 To, même sur le Refurb. Un foutage de gueule!
À la place, j’ai acheté un SSD externe 1 To à 60 € (1 Go/s en USB-C, largement suffisant). Résultat : 1050 € pour l’ensemble, contre 1699 € si j’étais resté sur la config Apple 1 To hors reconditionné...

Astuce : sur le Mac mini M4, le SSD interne est remplaçable, jusqu’à 2 To (et même 4 To sur le M4 Pro). Rien ne vous empêche d’upgrader plus tard, à prix moins indécent.

Bonus : stockage malin sur MacBook Pro

Si vous utilisez un MacBook Pro avec lecteur SD, pensez à une carte microSD pour stocker musique et vidéos. Ça ne coûte rien, ça évite d’encombrer le SSD, et en mode lecture seule, la durée de vie est excellente.

Bilan : un Mac mini M4 32 Go/256 Go + 1 To

Avec 32 Go de RAM, un SSD externe de 1 To et un Mac mini reconditionné, j’ai obtenu une machine idéale pour mes projets IA, avec un budget serré.

Aucun lien d'affiliation dans ce sujet.


Lien vers le billet original

[larry]

Astuce : sur le Mac mini M4, le SSD interne est remplaçable, jusqu’à 4 To (et même 8 To sur le M4 Pro). Rien ne vous empêche d’upgrader plus tard, à prix moins indécent.

Enfin un peu de bidouille. Ça faisait longtemps.
D'accord, c'est de la mini bidouille, mais elle est particulièrement rentable :-)

[fudo]

Je cherche aussi à acheter un SSD externe car l'option stockage coûte un bras chez Apple.
Par contre 1 To ce sera insuffisant si je veux stocker tout
Qu'est-ce qu'il y a comme modèle intéressant mais moi je partirai plutôt sur 4 To

[JayTouCon]

le ssd de 256go est un TRES mauvais conseil pour ceux qui suivent ce forum. toi tu fais ce que tu veux mais comme ton post est destiné à être lu et ouvert aux réactions, c'est 512 de base. même si c'est pour le conserver simplement 3 ans. c'est l'équivalent d'un téléphone avec 64go pour prendre une image. on peut s'en sortir mais c'est au prix de compromis en PERMANENCE. et non ce n'est pas mon cas particulier mais celui de macuser sur de nombreuses années. les 200 € économisés à l'achat deviennent une enclume.
(a une époque la vitesse d'écriture n'était pas la même entre les mini ssd de 256go et les autres, ce que la pomme se gardait bien de claironner)

et ce, quel que soit l'usage. quand aux ssd externes à part les sandisk qui ont eu de gros déboires il y en a pour tous les budgets en fonction des vitesses. Amazon va faire ses promos etc.

on commence à voir des petits dock a rajouter qui permettent de bénéficier de ports usb et sd (ugreen, satechi, etc etc) comme il en existe pour iMac M avec la promesse (qui semble simplement une promesse) de l'adjonction d'un ssd a inclure dans le dock pour augmenter la capacité du mini. a voir.

edit @fudo : il y a la série T7 de chez samsung 4To : 300€ . jamais entendu le moindre problème avec les T7. mais attends si tu peux les prime days a partir du 8 . il y a aussi les crucial mais qui sont un peu moins bons.

Ce message a été modifié par JayTouCon - 26 Jun 2025, 07:12.

[sputnic]

Astuce : sur le Mac mini M4, le SSD interne est remplaçable, jusqu’à 4 To (et même 8 To sur le M4 Pro). Rien ne vous empêche d’upgrader plus tard, à prix moins indécent.

Le format du SSD du Mac mini étant un peu particulier, avez-vous déjà eu vent de boîtier externe pour recycler le SSD que l'on a retiré.

Bonne journée.

[enka]

on commence à voir des petits dock a rajouter qui permettent de bénéficier de ports usb et sd (ugreen, satechi, etc etc) comme il en existe pour iMac M avec la promesse (qui semble simplement une promesse) de l'adjonction d'un ssd a inclure dans le dock pour augmenter la capacité du mini. a voir.

Ce n'est pas une promesse. il y en a chez Satechi, Ugreen...
Ces docks existent depuis longtemps pour les différentes versions de MacMini

[Paul Naurd]

Super le Mac Mini M4 et des 32 gigas. Ça va être très bon

Par contre les 256 de SSD...
Oui tu peux coller tout ce que tu veux comme SSD externe et autres disques, mais ce n’est pas exactement pareil.
Déjà la vitesse... tu "plafonnes" à 1000Mo/s en externe à moins de partir sur du SSD Thunderbolt ( Ssd Nvme + Boitier Thunderbolt ) mais ce n’est pas le même prix...
Bon oui, 1000Mo/s c'est largement suffisant pour le commun des mortels...
Mais c'est surtout que plein de choses dans MacOs et applications vont aller gratter sur le SSD interne qui pour le coup est bien limité avec 256...

Enfin bon, c'est ton choix et ta machine:)
Le Mac va marcher et tu sais ce que tu fais, mais ça n'aurait pas été mon choix ni mon conseil.
512 étant l'absolu strict minimum de mon point de vue...

Les prix des SSD pratiqués par Apple sont absolument indécents. Et pour le coup, tu as bien raison de leur RÉSISTER !
J’espère que tu feras un article après un an d'usage... si tout roule, peux être que je verrais les choses différemment...

Concernant le changement des disques internes, c'est une véritable possibilité aujourd'hui ou ça reste de la bidouille
pour les happy few comme DosDude par exemple ?

[Celeri]

Personnellement, même si je comprends que la tentation du SSD externe pour ne pas payer la taxe Apple soit grande, je ne recommande pas de faire comme ça.

Cette stratégie est tout à fait envisageable mais comporte pas mal d'inconvénients qu'il faut garder en tête :

- Le disque externe peut stocker des documents, mais il ne peut pas être utilisé pour les dossiers courants de l'OS comme le bureau, les téléchargements, la bibliothèque, etc. Je sais qu'il existe des bidouilles pour forcer le système à le faire, mais ce n'est pas recommandé si on tient à garder un OS stable.

- Ceux qui font une sauvegarde de leur iPhone sur le Mac (indispensable si on ne veut pas payer l'option de stockage iCloud) doivent tenir compte du fait que chacune de ces sauvegardes se fait dans le dossier "Bibliothèque", et donc consomme l'équivalent de l'espace de stockage utilisé sur l'iPhone.

- On peut mettre des applications dans un volume externe, mais certaines refuseront de se lancer, ou alors auront des problèmes de fonctionnement.

- Chaque mise à jour de l'OS consomme un bon paquet de Go : entre le fichier de l'installeur, la partition cachée qui est créée pour faire l'update et tous les fichiers qui sont générés au cours du process, il faut bien compter une cinquantaine de gigas (à la louche) de disponibles pour chaque mise à jour.

- Un OS moderne subit une chute des performances et une usure plus rapide du SSD de démarrage si est occupé à plus de 90% de sa capacité environ, ce qui réduit d'autant la quantité de stockage utilisable... et augmente les chances d'un système ralenti pour l'utilisateur qui n'est pas informé.

- Le processus de sauvegarde et de restauration des données peut devenir plus complexe avec plusieurs volume plutôt qu'un seul.

- Sauf à choisir un boîtier externe particulièrement performant (et donc cher) comme du Thunderbolt, les performances seront limitées par rapport à un disque interne. Certes, ça ne sera pas vraiment perceptible pour de l'utilisation courante, mais dans certains scénarios, ça peut se faire sentir.

- Et enfin, ajouter un équipement qui fonctionne en permanence et sur lequel on stocke des données importantes, c'est ajouter un risque de panne supplémentaire à son système.


La question du stockage interne d'une machine est aussi ancien que l'apparition des premiers disques durs, mais d'une manière générale je trouve que les gens ne se la posent pas de la bonne manière. La vraie question ne devrait pas être "comment minimiser le prix de ma machine par rapport à mes besoins d'aujourd'hui", mais plutôt "quelle somme investir aujourd'hui afin d'être tranquille pour les X années à venir ?" Un Mac a grosso modo une durée de vie de 5 ans, si on veut rester bien à jour en termes d'OS et de performances. En 5 ans, on stocke toujours plus de données, et des données qui ont tendance à gonfler intrinsèquement (regardez donc la taille des apps, des jeux, des fichiers générés, etc.). Il faut donc dimensionner le stockage interne en tenant compte de ses besoins actuels mais aussi futurs. Sinon, on se retrouve vite à devoir faire du tri en permanence entre ce qu'on garde et ce qu'on jette, ou alors jongler avec des disques externes dont on peut facilement perdre le fil de ce qu'ils contiennent chacun.

Et c'est là qu'arrive l'autre aspect de la question du stockage mais qui n'est que trop rarement évoqué : à quel prix évaluez-vous votre tranquillité d'esprit ? Personnellement, je préfère payer plus cher à l'achat en sachant que je n'aurai pas à faire de tri, parce que je n'ai aucune envie d'y passer des heures ou de me poser la question du "ça, je le garde ou pas ?".

Il est tout à fait clair qu'Apple abuse sérieusement sur les prix des options (et j'espère vraiment que les upgrades de SSD interne vont se généraliser et se simplifier), mais je pense qu'il faut malgré tout se projeter dans l'idée qu'on se fait de la manière dont on utilise sa machine. Pour moi, le Mac a toujours été accompagné d'une notion de tranquillité d'esprit, et donc je préfère payer plus cher pour avoir un espace conséquent et ne pas avoir à faire du tri en permanence.

A noter que cette question a son corollaire pour les disques externes : avec le temps, lorsqu'on me demande quelle taille de disque il faut acheter, j'en suis arrivé à donner systématiquement ce conseil : "évalue tes besoins, arrondis à la capacité supérieure et multiplie-là par deux". Avec ça, on garde ses disques externes bien plus longtemps, car là aussi, rares sont les gens qui aiment gaspiller du temps à faire du tri et beaucoup vont tout simplement en racheter un autre dès que le précédent est saturé, ce qui revient à plus cher au final.

[aranaud]

Astuce : sur le Mac mini M4, le SSD interne est remplaçable, jusqu’à 4 To (et même 8 To sur le M4 Pro). Rien ne vous empêche d’upgrader plus tard, à prix moins indécent.

Tu es sur que le M4 de basse peut avoir 4 To. Il me semblait qu'il était limité à 2 To.

https://store.m4-ssd.com/products/2tb-drive-for-mac-mini-m4

Q&A:

Will you be designing 4TB or 8TB storage modules?
No. Mac mini M4 support 2TB max.
Does this module support Mac mini M4 Pro?
No, it does not.

Ce message a été modifié par aranaud - 26 Jun 2025, 10:15.

[shawnscott]

Je lis beaucoup d'avis concernant le stockage limité à 256Gb, personnellement c'est ce pour quoi j'ai opté pour mon Mac mini M1. J'ai un SSD externe pour les fichiers et certaines bibliothèques pour certains programmes, DriveDX ne constate aucune usure accélérée du SSD. Après 4 ans, je suis toujours à 98% (enfin la dernière fois que j'ai vérifié il y a peut-être quelques mois). Maintenant, si je devais acheter un nouveau Mac, je prendrais tout de même 512Gb, toujours avec SSD externe en complément.

[Paul Emploi]

Astuce : sur le Mac mini M4, le SSD interne est remplaçable, jusqu’à 4 To (et même 8 To sur le M4 Pro). Rien ne vous empêche d’upgrader plus tard, à prix moins indécent.

Tu es sur que le M4 de basse peut avoir 4 To. Il me semblait qu'il était limité à 2 To.
...

Une erreur, maintenant corrigée!
2 To sur M4, 4 To sur M4 Pro.

Je comprends aussi les réactions pour le stockage interne: le minimum viable est 512 Go pour un utilisateur lambda: c'est ce que je recommande.
Entre autre à cause du SWAP, car la durée de vie en écriture augmente quasi-linéairement avec la capacité.
Avec 32 Go de RAM, je ne vais pas être touché par le swap en général...

J'avais envie de diminuer les coûts, de serrer mon budget, tout en gardant les mêmes possibilités.
Je vais donc devoir bidouiller avec le terminal pour intégrer le SSD externe au sein de mon arborescence de fichiers, pour un usage au quotidien plus simple.
Et je compte bien rebidouiller, mais physiquement ce coup-ci, pour passer le stockage interne à 2 To.

Le format du SSD du Mac mini étant un peu particulier, avez-vous déjà eu vent de boîtier externe pour recycler le SSD que l'on a retiré.

Malheureusement non, donc autant le prendre le plus petit possible si on veut s'engage dans cette voie, car il sera essentiellement "perdu".

[Thohack]

J'aurais tout de même pris un Mac Studio, même si la note grimpe, plus robuste, meilleure connectivité, moins sensible à la chauffe, et plus de GPU...
Tout ça sans prendre d'option.

Ce message a été modifié par Thohack - 26 Jun 2025, 11:21.

[loucheux]

Je suis aussi assez surpris sur le choix du disque dur.
Tu parles de faire tourner des grosses LLM en local mais souvent ces modèles font plusieurs Go. Tu les mets sur le disque externe ? J'utilise des applis comme gpt4all ou msty et même s'il est possible d'indiquer un emplacement sur un dd , est ce que cela ne bride pas les performances ?
perso j'ai acheté un MBA avec 1To et je le regrette...

[Paul Emploi]

J'aurais tout de même pris un Mac Studio, même si la note grimpe, plus robuste, meilleure connectivité, moins sensible à la chauffe, et plus de GPU...
...

Moi aussi, un Mac Studio en version M5 Ultra 827 Go de RAM / 13 To de stockage!
Néanmoins le budget eu été un peu différent.

Je parle d'une autre option demain matin

Je suis aussi assez surpris sur le choix du disque dur.
Tu parles de faire tourner des grosses LLM en local mais souvent ces modèles font plusieurs Go. Tu les mets sur le disque externe ? J'utilise des applis comme gpt4all ou msty et même s'il est possible d'indiquer un emplacement sur un dd , est ce que cela ne bride pas les performances ?

Les LLM sont chargées en RAM, une fois pour toute, dans mes deux petits projets, le goulot d'étranglement n'est pas le débit du stockage mais la vitesse d'ingestion par le M4 et c'est très inférieur à 1 Go/s!
Je n'ai pas non plus besoin de beaucoup de LLM, mais j'ai prévu d'en essayer tout un paquet pour les comparer sur mes bench.


Pour tous et peut-être clarifier ma pensée:

Il me fallait commencer mon parcours avec des IA locales pas trop larguées pour maintenant 2 petits projets et dans un budget serré.
Ainsi que pouvoir manipuler des DB conséquentes en RAM, d'au moins une dizaine de gigaoctets.
C'est un premier pas, et je pense qu'en ayant investi si peu et une fois le Mac mini passé à 2To de stockage, il vaille d'occasion à 1 an ce que j'y ai mis!

Je verrais à l'avenir ce dont j'ai besoin en fonction des limites que j'aurais rencontré, en commençant avec une base polyvalente, mauvaise nulle-part.

[MacAvantIOS]

Je suis aussi assez surpris sur le choix du disque dur.
Tu parles de faire tourner des grosses LLM en local mais souvent ces modèles font plusieurs Go. Tu les mets sur le disque externe ? J'utilise des applis comme gpt4all ou msty et même s'il est possible d'indiquer un emplacement sur un dd , est ce que cela ne bride pas les performances ?
perso j'ai acheté un MBA avec 1To et je le regrette...

Alors pour ma part, bien qu'ayant 512 Go en interne (utilisés à 50%) j'ai pris le parti d'acheter une clé USB-C dédiée au stockage des LLM.

Je télécharge tout ce qui passe, j'ai déjà plus de 200 Go de modèles dessus, et ça n'encombre pas le disque. Le temps de chargement est un poil plus long lors du premier appel, mais en terme de confort d'utilisation après c'est kif-kif.

A l'instar des films, c'est à mon sens les données les plus intéressantes à déporter sur un stockage externe: quelques fichiers, gros (donc qui comptent vite!), thématiques (on sait que les LLM sont sur le stockage externe, pas besoin de suivre ce qui est où). C'est bien plus efficace que de jongler avec les documents perso, les applis, ou autre. Et on évite de "manger" pour 250 à 500 € de stockage interne au tarif Apple

[DiarOne]

J'aurais tout de même pris un Mac Studio, même si la note grimpe, plus robuste, meilleure connectivité, moins sensible à la chauffe, et plus de GPU...
Tout ça sans prendre d'option.

J'ai le Mac Studio, très content mais...
Peu parlent du bug qui touche la connectique ethernet.
J'ai des déconnexions tout le temps ! Au point ou je passe le plus de temps en WIFI
Peu importe les MAJ, etc... Le bug persiste...
Au boulot pareil...
Avec le même modèle (M1Max, 64Go, 1To)
En dehors de ça, je suis assez satsifait.

Mais vu le prix à l'époque, avoir un problème de ce genre la fout mal.
Surtout que je ne suis pas le seul dans ce cas.

EDIT : avant qu'on me le demande, je suis bien sur " 1000baseT"

Je vais passer sur un Mac Studio M4 Max (au boulot, pas chez moi), on verra si le problème persiste.
L'exé récupère mon ancien donc si vous avez une solution "réelle" à mon problème, je suis preneur, surtout pour mon Mac Studio perso.

Ce message a été modifié par DiarOne - 26 Jun 2025, 15:50.

[Mac Arthur]

C'est bien sympa, tout ça !
Je souscris entièrement à l'analyse et aux choix.
Il s'agit d'une machine un peu spéciale (elle est célibataire, et j'aime ça (si vous me suivez)), devant supporter des tâches bien particulières, du moins dans l'un des principaux objectifs qui lui sont assignés.
Je rajouterais peut-être du gras ou de l'italique dans la partie "choix du SSD" pour mieux le faire comprendre et éviter les hémorragies scripturales à propos du "256 Go" qui représentent déjà 50 % des réactions.
Sinon, les 32 Go de RAM, bravo. Du tailor made à prix doux.
Objectif respecté.

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 26 Jun 2025, 19:28.

[Paul Emploi]

Exactement, c'est vraiment spécial et dédié à certaines tâches.
J'ai déjà 100 Go de LLMs en attente!
Ça va faire un bon sujet, sur ce qu'on peut faire tourner (indépendamment de tout autre usage), et des performances réelles.

[Mac Arthur]

Ça, ça va être très intéressant à suivre.
Mon hack Intel est parti hier, son remplaçant est arrivé au bercail cet après-midi et j'ai pris 64 Go, pour la même raison.
Pour le disque interne, de base (donc un peu plus gros), mais un SSD externe en TB5 fera parfaitement le job, et pas au même prix :-). Je n'avais besoin que du boitier.

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 26 Jun 2025, 19:52.

[Paul Emploi]

Ça, ça va être très intéressant à suivre.
Mon hack Intel est parti hier, son remplaçant est arrivé au bercail cet après-midi et j'ai pris 64 Go, pour la même raison.
Pour le disque interne, de base (donc un peu plus gros), mais un SSD externe en TB5 fera parfaitement le job, et pas au même prix :-). Je n'avais besoin que du boitier.

J'en parle demain matin, mais la RTX5060 Ti 16Go est une tuerie comparée aux Mac, dans la limite de 16Go ou de 2x16Go (mais pas plus rapide dans ce cas, l'une travaille puis l'autre!). J'ai fait une première étape. Il m'en faut développer les usages avant de considérer autre chose, pour connaître les facteurs décisifs.

Je suspecte qu'un des facteurs décisifs soit de choisir le bon LLM pour chaque usage: ils ne sont pas interchangeables.
D'où les LLM de type instruct ou coder/instruct.

[Mac Arthur]

J'ai l'amour de la découverte et de la bidouille en moi.
Après 8 ans de triturage d'EFI, je découvre les LLM, l'IA, un nouveau monde. La nouvelle config devait donc s'adapter (même si ce n'est pas pour cette raison que j'ai revendu le hack Tahoe compatible, mais après…).
Pas très raisonnable à mon âge, mais on reste tous des enfants, il n'y a que le prix des jouets qui changent (là, ça devrait faire réagir).

[Paul Emploi]

J'ai l'amour de la découverte et de la bidouille en moi.
Après 8 ans de triturage d'EFI, je découvre les LLM, l'IA, un nouveau monde. La nouvelle config devait donc s'adapter (même si ce n'est pas pour cette raison que j'ai revendu le hack Tahoe compatible, mais après…).
Pas très raisonnable à mon âge, mais on reste tous des enfants, il n'y a que le prix des jouets qui changent (là, ça devrait faire réagir).

On dit plutôt que certaines hommes sont encore des enfants, et il n'y a que la taille des jouets qui changent!
J'aimais les voitures miniatures et les motos...

[Mac Arthur]

Par chez toi peut-être !
Et elles vous confirmeront toute que la taille n'a pas de prix. Quoique...
On s'égare

[MacAvantIOS]

Pas très raisonnable à mon âge, mais on reste tous des enfants, il n'y a que le prix des jouets qui changent (là, ça devrait faire réagir).

"Un homme, c'est un petit garçon de sept ans avec un chéquier"

Ce message a été modifié par MacAvantIOS - 27 Jun 2025, 01:48.

[Mac Arthur]

Et ensuite une carte de crédit et un code P...

[JayTouCon]

C'est bien sympa, tout ça !
Je souscris entièrement à l'analyse et aux choix.
Il s'agit d'une machine un peu spéciale (elle est célibataire, et j'aime ça (si vous me suivez)), devant supporter des tâches bien particulières, du moins dans l'un des principaux objectifs qui lui sont assignés.
Je rajouterais peut-être du [b]gras ou de l'italique dans la partie "choix du SSD" pour mieux le faire comprendre et éviter les hémorragies scripturales à propos du "256 Go" qui représentent déjà 50 % des réactions.[/b]
Sinon, les 32 Go de RAM, bravo. Du tailor made à prix doux.
Objectif respecté.

c'est normal et c'est souhaitable que les discussions portent sur ce ssd ridicule puisque par essence l'on discute sur un forum

si c'est pour que @paul emploi nous parle de son sujet ultra spécifique qui n'intéressera que lui, son miroir et toi ce fil n'a absolument aucun intérêt. l'intérêt d'un sujet est d'ouvrir. il ne s'agit pas d'une 'hémorragie'.

si c'est pour nous dire qu'il a repeint ses fenêtres en bleu roi nuance 24 et pas la nuance 38.. je l'ai indiqué plus haut. il est modérateur donc les sujets qu'ils traitent sont là pour ouvrir des débats et non un ping-pong comme ca semble le cas maintenant.

sinon vous avez les messages privés

@enka : oui je sais mais il s'agit désormais du nouveau form factor des mini plus petits


bravo @Celeri : Tout à fait ! ce n'est pas assez répété. le ' c'est pas grave j'achèterai des SSD externes' , ok. mais il faut le faire en connaissance de cause. et les docks Thunderbolt que très peu achètent coûtent bien souvent le prix d'un SSD de 4to ou plus.

Tout ton post est exactement ce qui se passe quand on a l'habitude de 'gérer' plusieurs ssd, plusieurs macs depuis plusieurs années. avec les conflits, galères qui vont avec. je pense que beaucoup n'en ont pas conscience et l'apprendront à leur dépens. il faut de la place sur un ssd et c'est effectivement le prix de la tranquillité. plus on multiplie les ssd externes plus on multiplie les galères potentielles, les conflits avec les MAJ etc, etc . les ssd externes sont utiles certes MAIS.



Ce message a été modifié par JayTouCon - 27 Jun 2025, 08:34.

[aranaud]

Je rajouterais peut-être du gras ou de l'italique dans la partie "choix du SSD" pour mieux le faire comprendre et éviter les hémorragies scripturales à propos du "256 Go" qui représentent déjà 50 % des réactions.

Il y a les tenants du minimum pour donner le minimum d'argent à Apple et les autres qu'ils veulent le max pour le cas où. Et puis il y a les personnes qu'ils ont étudié leur besoin présent et problable futur. Un peu comme avec la mêmoire vivre. La raison de son choix est déjà indiqué... J'ai aussi vu que certain utiliser un SSD externe (OS dessus) pour se passer autant que possible du SSD interne.

Juste une note que j'aurai rajouté sur le remplacement éventuel du SSD interne, il faut un autre Mac assez récent pour faire l'init du Mac avec le nouveau support. Ou trouver un revendeur proche.

[Mac Arthur]

Je ne pense pas avoir écrit autre chose.

Et pour une fois que les Français sont à l'honneur, pour ceux qui veulent vraiment du gros à pas moins cher, il y a ça :
À suivre pour les plus petites configs…

https://shop.polysoft.fr/en/

[jeandemi]

J'ai aussi vu que certain utiliser un SSD externe (OS dessus) pour se passer autant que possible du SSD interne.

C'est ce que fait un ami avec son M2Pro, il l'a pris pour Logic en 16/256 et a un SSD externe de 2TB depuis lequel il démarre MacOS et les programmes

[Paul Emploi]

Je vais revenir sur ce 256 Go interne + 1 To externe, j'ai une stratégie utilisant à la fois plusieurs Volumes, mais aussi des liens symboliques: je veux garder ma désorganisation, tout en l'organisant un peu

Grâce aux Volumes regrouper les données par type ou par type d'activité, Médias (musique, clips vidéos, livres et films de passage), Photographie (tiens je vais essayer DarkTable sur le M4!), Développement (mes repos sont tous aussi sur GitHub, dont un repo privé), LLM/IA (plus 100 Go téléchargées!), Archives (qui vont jusqu'à plus de 35 ans!).
Un exemple de mes archives, celle-ci a 29 ans et ça me permet de me présenter. On faisait des vidéo sur le Web avant YouTube grâce à RealMedia! C'est la version Modem 56K.

Grâce aux liens symboliques, que tout soit à sa même place, garder la désorganisation, le foutoir d'un espace de travail tel que MOI je l'aime.
On a tous notre façon de faire, je fais partie de ceux qui tel Jean d'O ont un beau foutoir, personne ne peut rien y trouver, mais je sais où se trouve chaque chose, même si chaque n'a pas une place et si chaque chose n'est pas à cette place!
Je suis envieux des gens organisés parfaitement, cliniquement dirais-je...

Avec ces deux stratégies, tant ceux parfaitement organisés que ceux tout aussi parfaitement désorganisés devraient y trouver leur bonheur.
Et TimeMachine sauvegarde les disques et/ou Volumes externes sans problème.

Notez que je suis parti de 500 Go pas mal plein, macOS aidant en gardant les données des logiciels enlevés si on ne pense pas à effacer leur données avant de les enlever, tous n'ayant pas un beau script de désinstallation et nettoyage propre. Rares en fait. Ça s'accumule comme sur un vieux Windows des années 90!
J'ai maintenant 1250 Go, soit 750 Go de plus, je compte occuper grosso merdo 250 Go à 500 Go de cet espace avec des modèles LLM d'IA et les effacer après essai.

J'ai un espace libre très large, et la nature ayant horreur du vide, je vais l'occuper comme il se doit.
Suivront peut-être sur la durée un article en passant d'un SSD externe de 1To à 2To ou 4To, avec la procédure.
Ou un autre sur mon upgrade du stockage interne de mon Mac mini M4 à 2To à vil prix. Pas au prix d'Apple. Avec des photos et le lien iFixit adéquat!

[Mac Arthur]

Haha enfin un visage
Trop sympa cette video old century !

[Laszlo Lebrun]

"Un homme, c'est un petit garçon de sept ans avec un chéquier"

Il n'y a plus d'hommes en Allemagne?. Ça fait bien 15ans ici que plus persoone n'a de chéquier.

Stockage : le piège à éviter:
Côté SSD, j’ai choisi la version 256 Go de base. Pourquoi ? Parce qu’Apple facture 400 € pour passer à 1 To, même sur le Refurb. Un foutage de gueule!
À la place, j’ai acheté un SSD externe 1 To à 60 € (1 Go/s en USB-C, largement suffisant). Résultat : 1050 € pour l’ensemble, contre 1699 € si j’étais resté sur la config Apple 1 To hors reconditionné...

Pour à peine plus: ~500€ on a le LaCie TB5, à 2 To à 6Go/s en lecture et 5Go/s en écriture.
On a ainsi 2,25 To full speed. Avec l'avantage de pouvoir le connecter ailleurs et surtout de pouvoir faire un clone du système sur un deuxième support. Cette sécurité est essentielle.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 28 Jun 2025, 07:56.

[Mac Arthur]

C'est bien sympa, tout ça !
Je souscris entièrement à l'analyse et aux choix.
Il s'agit d'une machine un peu spéciale (elle est célibataire, et j'aime ça (si vous me suivez)), devant supporter des tâches bien particulières, du moins dans l'un des principaux objectifs qui lui sont assignés.
Je rajouterais peut-être du [b]gras ou de l'italique dans la partie "choix du SSD" pour mieux le faire comprendre et éviter les hémorragies scripturales à propos du "256 Go" qui représentent déjà 50 % des réactions.[/b]
Sinon, les 32 Go de RAM, bravo. Du tailor made à prix doux.
Objectif respecté.

c'est normal et c'est souhaitable que les discussions portent sur ce ssd ridicule puisque par essence l'on discute sur un forum

si c'est pour que @paul emploi nous parle de son sujet ultra spécifique qui n'intéressera que lui, son miroir et toi ce fil n'a absolument aucun intérêt. l'intérêt d'un sujet est d'ouvrir. il ne s'agit pas d'une 'hémorragie'.

Évidemment, commenter en dehors du contexte du sujet n'a aucun intérêt, ce que tu te plais à faire constamment.
Ne t'en déplaise, ce SSD, même s'il n'est pas adapté au cas général, n'a rien de ridicule dans son contexte.
Alors pas la peine d'enfourcher tes dadas habituels, lis au moins jusqu'au bout et oublie un instant tes œillères.

Quant au sujet ultra spécifique, justement, ça fait du bien de temps en temps de sortir des sentiers battus et des rengaines habituelles 512GB nian nia nia…
Comme tu le dis si bien, c'est aussi à ça que sert un forum

[macfredx]

Je ne comprends toujours pas l'intérêt de répondre à un troll, et encore moins le besoin de le citer...

[Mac Arthur]

Je l'avais oublié.
Merci

[Paul Emploi]

Qui ça? J'ai rien vu

[macfredx]

Qui ça? J'ai rien vu

C'est bien un des problèmes de MB…
Des fois, je me demande si JTC n'est pas un autre pseudo de Lionel, un pseudo qui lui permet de se lâcher carrément.

[Mac Arthur]

Regarde ma réponse, ça m'a hérissé le poil...

[macfredx]

Regarde ma réponse, ça m'a hérissé le poil...

J'ai bien lu ta réponse ; rien contre toi.

[Paul Emploi]

Qui ça? J'ai rien vu

C'est bien un des problèmes de MB…
Des fois, je me demande si JTC n'est pas un autre pseudo de Lionel, un pseudo qui lui permet de se lâcher carrément.

S'il y a bien quelque-chose que je sais à propos de @Lionel, en sus que je n'hésiterais pas une seconde à lui confier ma vie (littéralement), c'est qu'il ne se cache pas derrière quoi que ce soit pour dire ce qu'il pense. Ça ne peut être lui. En aucun cas. Cette idée est tout simplement débile. Insultante même voire diffamatoire!

Quand à ma réponse elle venait de ne pas parler d'un troll ou lui répondre. "Qui ça? J'ai rien vu "
Le sens que je me dois de clarifier pour les malcomprenants (idiots) étant d'ignorer ses messages. Tant que les règles des forums sont respectées.

[Mac Arthur]

Eh bien la journée commence bien.
Je sais enfin dans quelle catégorie me ranger
Bonne journée, je vais me prendre un deuxième espresso, rien que pour fêter ça…

[macfredx]

(…)
S'il y a bien quelque-chose que je sais à propos de @Lionel, en sus que je n'hésiterais pas une seconde à lui confier ma vie (littéralement), c'est qu'il ne se cache pas derrière quoi que ce soit pour dire ce qu'il pense. Ça ne peut être lui. En aucun cas. Cette idée est tout simplement débile. Insultante même voire diffamatoire!

(…)

Je n'ai pas dit que c'étais lui (je n'en sais strictement rien), juste que je me suis déjà posé la question.

Quand à la suite de ta réponse, il y a bien longtemps que les commentaires de l'individu en question sont masqués chez moi, je ne les vois (à corps défendant) que quand quelqu'un le cite.

[Paul Emploi]

C'est bien un des problèmes de MB…
Des fois, je me demande si JTC n'est pas un autre pseudo de Lionel, un pseudo qui lui permet de se lâcher carrément.

S'il y a bien quelque-chose que je sais à propos de @Lionel, en sus que je n'hésiterais pas une seconde à lui confier ma vie (littéralement), c'est qu'il ne se cache pas derrière quoi que ce soit pour dire ce qu'il pense. Ça ne peut être lui. En aucun cas. Cette idée est tout simplement débile. Insultante même voire diffamatoire!

(…)

Je n'ai pas dit que c'étais lui (je n'en sais strictement rien), juste que je me suis déjà posé la question.

Je reprends ce que tu as écris de litigieux, et que tu as opportunément enlevé. Ça ne va pas disparaître, enfin.. ce que tu as écris.

J'apprécie le coup de marche arrière, mais tu devrais t'excuser publiquement. Qu'on puisse en rester là et passer à autre chose.

La dernière fois qu'un ... m'a dit que c'était juste des questions, c'était il y a plus de 25 ans et il a subi une humiliation publique dont je suis certain que lui et tous ceux dans la pièce se souviennent encore parfaitement aujourd'hui, et ils doivent encore en rire, sauf lui bien sûr.
Il me déteste encore à ce jour, et j'en suis fier
(une affaire de formulaire d'inscription digne de la Stasi et où j'ai posé une seule question à la personne et je connaissais la réponse, les autres l'ont compris)

Ça aurait été sur un sujet de @Lionel, ça aurait été à lui de choisir, là c'est à moi. Et je suis loyal et fidèle.

[Mac Arthur]

J'ai bien peur que le troll ait une érection spontanée au réveil en lisant tout ceci, même si je comprends parfaitement vos réactions.
Indirectement, il a atteint son but. Le troll a réussi à pourrir le post.
@Paul Emploi As-tu eu le temps de faire des tests ? (j'essaie de recoller au sujet)

[Paul Emploi]

J'ai bien peur que le troll ait une érection spontanée au réveil en lisant tout ceci, même si je comprends parfaitement vos réactions.
Indirectement, il a atteint son but. Le troll a réussi à pourrir le post.
@Paul Emploi As-tu eu le temps de faire des tests ? (j'essaie de recoller au sujet)

Je suis dans une grande fin-de-semaine là, avec la fête du Canada, j'ai énormément de tests à faire mais j'en ai déjà fait de très intéressant avec mon Mac de travail (M1 Pro 16Go RAM), ça va arriver la semaine prochaine. J'ai été surpris. En bien et en mal.

[macfredx]

Je reprends ce que tu as écris de litigieux, et que tu as opportunément enlevé. Ça ne va pas disparaître, enfin.. ce que tu as écris.

J'apprécie le coup de marche arrière, mais tu devrais t'excuser publiquement. Qu'on puisse en rester là et passer à autre chose.

La dernière fois qu'un ... m'a dit que c'était juste des questions, c'était il y a plus de 25 ans et il a subi une humiliation publique dont je suis certain que lui et tous ceux dans la pièce se souviennent encore parfaitement aujourd'hui, et ils doivent encore en rire, sauf lui bien sûr.
Il me déteste encore à ce jour, et j'en suis fier
(une affaire de formulaire d'inscription digne de la Stasi et où j'ai posé une seule question à la personne et je connaissais la réponse, les autres l'ont compris)

Ça aurait été sur un sujet de @Lionel, ça aurait été à lui de choisir, là c'est à moi. Et je suis loyal et fidèle.

Je n'ai rien enlevé du tout, et, vu ce que j'ai écrit, je ne vois pas de quoi je m'excuserai.
Jusqu'à preuve du contraire, j'ai bien le droit de me poser des questions.

Ce message a été modifié par macfredx - 28 Jun 2025, 23:05.

[Mac Arthur]

Top !
J'en viens à me demander s'il ne faudrait pas songer à créer une sous-section quelque part dans MB pour organiser tout ce qui va tourner autour de l'IA.
J'ai beaucoup de questions, organisation flux de travail Kling, Midjourney, Final Cut Pro (ou Davinci Resolve) par exemple.
Je me vois mal poster dans "Autres logiciels".
Puis il y en aura également beaucoup dans la section "Matériel".
Cette catégorie va exploser dans les mois à venir.
Juste une idée...

[Paul Emploi]

Oui le sujet est riche et complexe, notamment si on veut obtenir à la fois de bonnes performances et une bonne qualité des résultats.
Que ça soit dans un échange (chatbot) ou pour des tâches (analyse de code), aussi pour la génération d'images.
Il n'y a pas de one-size-fit-all. Ça n'existe pas. Et c'est très excitant pour moi!

[Mac Arthur]

Exactement.
Pour moi aussi, donc une nouvelle section à envisager ?
C'est toute une partie qui conditionne notre façon de travailler.

Tu as les contacts, pas moi .

[Paul Emploi]

L'adresse email de @Lionel, [email protected] , est publique, comme la mienne ou celle de tous les rédacteurs et autres intervenants. C'est transparent!
Écris-lui en lui expliquant ton idée ou tes besoins auxquels j'adhère.
Je ne suis évidemment pas le maître des lieux, ni son bras droit ou son secrétaire, je ne suis qu'un Rédacteur invité temporairement.

[Mac Arthur]

Je m'en occupe, il doit dormir à cette heure-là.
Merci.

[MacAvantIOS]

J'ai bien peur que le troll ait une érection spontanée au réveil en lisant tout ceci, même si je comprends parfaitement vos réactions.
Indirectement, il a atteint son but. Le troll a réussi à pourrir le post.
@Paul Emploi As-tu eu le temps de faire des tests ? (j'essaie de recoller au sujet)

Je suis dans une grande fin-de-semaine là, avec la fête du Canada, j'ai énormément de tests à faire mais j'en ai déjà fait de très intéressant avec mon Mac de travail (M1 Pro 16Go RAM), ça va arriver la semaine prochaine. J'ai été surpris. En bien et en mal.

Aïe. Ce n'est pas un progrès incontestable par rapport au M1 Pro?

[Laszlo Lebrun]

Moi aussi, j'ai un nouveau Mac:

Voilà sa config:
Macbook Pro 2015 15,5"
- i7 2,8GHz,
- 16GB RAM
- 1TB SSD Apple d'origine.
- Chargeur déglingué (typique Apple), mais je m'en fous, j'en ai d'autres...
- Écran impeccable, tout marche pil-poil.
- Batterie avec 28 cycles et 100% de capacité.

Vendu avec Yosemite, une heure après, il avait Windows11 24H2 et Monterey* en dual boot.
Tout est très fluide.
Voilà son prix:

120€, Presque sans marchander. Difficile d'avoir un meilleur rapport qualité-prix !



*Je vais essayer de rester sans bidouille sur ce notebook. Au besoin, Sonoma OCLP démarre de mon SSD LaCie Thunderbolt.

[Mac Arthur]

Le Macbook Pro 2015 est LA référence.
Increvable, entièrement démontable.
Un régal et d'une robustesse/stabilité sans égal !

[Mac Arthur]

A part l'adaptateur à 10€ pour rendre compatible n'importe quel SSD au format NVMe il n'y a rien a changer.
Et en plus ce SSD est accessible directement après avoir ôté le couvercle du Mac. Pas caché comme sur certains plus récents.
On aurait tort de s'en priver.
Le mien avait pris sa retraite avec 4 macOS différents sur un 2To accessibles lors du démarrage.

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 29 Jun 2025, 06:41.

[Hebus]

Géniale bidouille pour le SSD du MBA ...



par le gars de dosdude : les patches de compatibilités , mais surtout dans mon cas le patch pour désactiver le GPU discret de mon vaillant MBP 17 pouces de 2011

Ce message a été modifié par Hebus - 29 Jun 2025, 07:19.

[Paul Emploi]

J'ai bien peur que le troll ait une érection spontanée au réveil en lisant tout ceci, même si je comprends parfaitement vos réactions.
Indirectement, il a atteint son but. Le troll a réussi à pourrir le post.
@Paul Emploi As-tu eu le temps de faire des tests ? (j'essaie de recoller au sujet)

Je suis dans une grande fin-de-semaine là, avec la fête du Canada, j'ai énormément de tests à faire mais j'en ai déjà fait de très intéressant avec mon Mac de travail (M1 Pro 16Go RAM), ça va arriver la semaine prochaine. J'ai été surpris. En bien et en mal.

Aïe. Ce n'est pas un progrès incontestable par rapport au M1 Pro?

Non non je ne parlais pas de matériel, et je me fous des performances dans l'absolu, les performances relatives sont plus intéressantes.
Un Mac avec 16 Go est très limité en terme d'accès aux IA de type LLM génératif, par manque de mémoire disponible.
Mais je l'ai utilisé juste pour déterminer ce que nombre d'entre nous pourront faire tourner sur leur Mac avec 16 Go de RAM, c'est plus intéressant que de me vanter de faire tourner un LLM de 30 milliards de paramètres (weights) !

Et pareil, il est aussi intéressant de trouver le modèle le plus rapide offrant des résultats suffisants pour certaines tâches.
Suivant la tâche et le niveau d'exigence pour les résultats, c'est très variable, différents modèles et différentes tailles.
Comme je l'écrivais: one-size-fit-all ne s'applique pas ici.

Et sans gâcher la surprise, pour des tâches sur du code, j'ai trouvé des LLMs intéressantes avec seulement 3 milliards de paramètres (weights), qui tournent donc très bien avec 16 Go de RAM sur un Mac ARM. Mais ça ne sera pas nécessairement la même pour générer dur code, faire de l'analyse de risque, évaluer la lisibilité ou écrire des recommandations.

[MacAvantIOS]

Oui ça tombe sous le sens.

Mais j'imagine qu'en termes de perf relatives, tant que le modèle tient en RAM, tu as un écart de perf équivalent quelle que soit sa taille entre un M1Pro et ton nouveau M4?

[Laszlo Lebrun]

j'ai trouvé des LLMs intéressantes avec seulement 3 milliards de paramètres (weights), qui tournent donc très bien avec 16 Go de RAM sur un Mac ARM. Mais ça ne sera pas nécessairement la même pour générer dur code, faire de l'analyse de risque, évaluer la lisibilité ou écrire des recommandations.

Juste une question par curiosité plus que par intérêt: tu parles bien d'une IA en local? Et elle s'entraîne comment?
L'interête des IA centralisées n'est-il pas de mettre la connaissance en commun?

[Hebus]

j'ai trouvé des LLMs intéressantes avec seulement 3 milliards de paramètres (weights), qui tournent donc très bien avec 16 Go de RAM sur un Mac ARM. Mais ça ne sera pas nécessairement la même pour générer dur code, faire de l'analyse de risque, évaluer la lisibilité ou écrire des recommandations.

Juste une question par curiosité plus que par intérêt: tu parles bien d'une IA en local? Et elle s'entraîne comment?
L'interête des IA centralisées n'est-il pas de mettre la connaissance en commun?

Pour celles que je connais, que j’ai pu faire tourner, elles ont été entraînées ailleurs, en local, ça signifie que tu peux faire tourner l’inférence en local. Sur ces systèmes l’inférence coûte cher (quelques secondes de calculs) mais est ridicule par rapport au temps et au coût d’entraînement, plusieurs semaines… et d’ailleurs, un des trucs déterminants est le nombre de tokens qui constitue l’ensemble des mots que l’IA utilise pour inférer statiquement la suite… De ce que j’en ai compris …

Amuse-toi à poser la question à une LLM généraliste :

Les LLM avec 3 milliards de paramètres sont-ils entraînés sur quelle infrastructure ? Le coût et le temps d’apprentissage ?

Ce message a été modifié par Hebus - 29 Jun 2025, 15:37.

[Laszlo Lebrun]

Pour celles que je connais, que j’ai pu faire tourner, elles ont été entraînées ailleurs, en local, ça signifie que tu peux faire tourner l’inférence en local. Sur ces systèmes l’inférence coûte cher (quelques secondes de calculs) mais est ridicule par rapport au temps et au coût d’entraînement, plusieurs semaines… et d’ailleurs, un des trucs déterminants est le nombre de tokens qui constitue l’ensemble des mots que l’IA utilise pour inférer statiquement la suite… De ce que j’en ai compris …

Mais entrainées à quoi au juste?
Une grosse IA dans un centre de calcul peut être généraliste, mais pas sur un ordi dans ta cuisine?

[Hebus]

Pour celles que je connais, que j’ai pu faire tourner, elles ont été entraînées ailleurs, en local, ça signifie que tu peux faire tourner l’inférence en local. Sur ces systèmes l’inférence coûte cher (quelques secondes de calculs) mais est ridicule par rapport au temps et au coût d’entraînement, plusieurs semaines… et d’ailleurs, un des trucs déterminants est le nombre de tokens qui constitue l’ensemble des mots que l’IA utilise pour inférer statiquement la suite… De ce que j’en ai compris …

Mais entrainées à quoi au juste?
Une grosse IA dans un centre de calcul peut être généraliste, mais pas sur un ordi dans ta cuisine?

Entraîné… C’est vrai que c’est assez anthropomorphique… alors que ça signifie de faire un calcul d’optimisation dans un espace de fonctions, j’avoue que j’ai du mal à l’expliquer en quelques mots car ce n’est pas simple, en tous les cas pas encore suffisamment compris pour l’expliquer simplement.

J’ai une analogie qui consiste à dire que l’on crée une sorte d’index sémantique du corpus initial, même si au bout l’index et le corpus sont en fait la fonction que l’on a trouvée, elle contient dans sa définition, qui est colossale, d’où le coût de l’inférence, le corpus et les liens qui relient les données du corpus… Mais le corpus en lui-même disparaît, ce qui est dans la fonction c’est l’essence même du corpus sous une forme de connaissance statistique des choses qui ont du sens ensemble.

L’entraînement concrètement est construit en général en prenant le corpus par bloc à jouer en enlevant des mots, à voir quels mots sont devinés, leur précision et ainsi à cherche la fonction qui minimise l’erreur des devinettes

Cette fonction permet ensuite, étant donné un prompt de calculer les mots les plus problables qui vont continuer le texte initial… Y a un côté magique, car le Big Data fait que la fonction résultante (le réseau de neurones avec ses coefficients calculés) contient de manière implicite la structure du langage… le contenu du corpus… et par ailleurs ce que je trouve incroyable que c’est grâce au fait que le corpus est bien préparé que l’on récupère des réponses structurées qui n’existent pas dans le corpus original… Mais y a les hallucinations… je crois que sur un LLM généraliste juste 2/3 des informations générées sont justes. Donc méfiance !


Désolé, je ne sais pas faire plus simple, ce n’est pas ma spécialité, y a un truc vertigineux là-dedans, c’est le fait que ça ne raisonne pas, mais ça en donne l’impression alors que comme un jeu d’échec électronique qui peut battre un grand champion, il n’y a pas de raisonnement, juste un modèle mathématique capable de restituer la cohérence d’un ensemble de règles et de les apliquer : jouer aux échec, ou produire du langage.

Ce message a été modifié par Hebus - 30 Jun 2025, 06:36.

[Laszlo Lebrun]

une sorte d’index sémantique du corpus initial, même si au bout l’index et le corpus sont en fait la fonction que l’on a trouvée, elle contient dans sa définition, qui est colossale, d’où le coût de l’ingérence, le corpus et les liens qui relient les données du corpus...

Merci du charabia. Ce ne répond pas à ma question:
On gros -très gros- centre de calcul peut avoir des données sur a peu près tous les domaines, mais en local il faut se limiter à un domaine: la génétique, l'histoire précolombienne, la physque quantique, la philosophie de Spinoza et la programmation en fuzzy logic c'est pas exactement les mémes bases de savoir.
Comment ça se passe en pratique?

[Hebus]

Je ne vais pas y passer des heures, la sur cette question, la réponse est évidente !

Le corpus est plus réduit, mais c’est le même principe, vu que le corpus est plus petit, le nombre de paramètres du système est bien plus réduit, donc coûte moins cher à entraîner, même si ça coûte cher quand même

Attention, un petit modèle en local, il n’y a pas la base de données, il y a le modèle mathématique, le réseau de neurones, obtenue lors de l’entraînement sur la base d’information spécialisée.

Mais il est facile d’obtenir des informations sur la question sur le web, ou grâce à un LLM

Ce message a été modifié par Hebus - 29 Jun 2025, 23:45.

[Paul Emploi]

une sorte d’index sémantique du corpus initial, même si au bout l’index et le corpus sont en fait la fonction que l’on a trouvée, elle contient dans sa définition, qui est colossale, d’où le coût de l’ingérence, le corpus et les liens qui relient les données du corpus...

Merci du charabia. Ce ne répond pas à ma question:
On gros -très gros- centre de calcul peut avoir des données sur a peu près tous les domaines, mais en local il faut se limiter à un domaine: la génétique, l'histoire précolombienne, la physque quantique, la philosophie de Spinoza et la programmation en fuzzy logic c'est pas exactement les mémes bases de savoir.
Comment ça se passe en pratique?

Tu n'as rien compris, peut-être par anthropomorphisme.
Les modèles avec moins de paramètres (weights) en savent déjà bien plus que nous sur tout cela. Sur plus de langues.

[Hebus]

une sorte d’index sémantique du corpus initial, même si au bout l’index et le corpus sont en fait la fonction que l’on a trouvée, elle contient dans sa définition, qui est colossale, d’où le coût de l’ingérence, le corpus et les liens qui relient les données du corpus...

Merci du charabia. Ce ne répond pas à ma question:
On gros -très gros- centre de calcul peut avoir des données sur a peu près tous les domaines, mais en local il faut se limiter à un domaine: la génétique, l'histoire précolombienne, la physque quantique, la philosophie de Spinoza et la programmation en fuzzy logic c'est pas exactement les mémes bases de savoir.
Comment ça se passe en pratique?

Quand même, j’ai fais l’effort de te donner une explication de mon niveau de compréhension … vu la réaction, genre client roi … j’aurais du me passer de te répondre.

C’est dingue d’avoir un comportement pareil …

[jeandemi]

J'avoue ne rien avoir compris à ton explication non-plus, le jargon utilisé est trop spécifique aux programmeurs.
Je ne sais déjà pas ce qu'est l'inférence

Et si je comprends bien la question de Lazlo, c'est "où est-ce que l'IA locale va chercher ses informations ?"
Pour un système en ligne, je comprends bien qu'il va sur le web, mais un système local ?

Merci d'éclaircir ce truc qui est on ne peut plus nébuleux pour moi (et pour beaucoup de gens je pense)

[Mac Arthur]

Oui mais la grosse différence avec toi c'est qu'il y a des gens qui disent n'avoir pas compris, on va dire de façon normale, c'est à dire assez humblement, et puis il y en a qui te font comprendre que tu es quasiment "nul" simplement parce que tu n'as pas été capable de leur expliquer à eux. Tu n'es capable que de pondre du "charabia"!
C'est pour ça qu'il y a quelques personnes hautement indésirables ici, comme dans la vraie d'ailleurs...
Un de mes motos est de pardonner l'ignorance mais de fustiger l'arrogance et l'incompétence...
Je sais qu'il m'ignore, et c'est tant mieux, sauf que si on me cite, là il doit fermer les yeux

[Laszlo Lebrun]

J'avoue ne rien avoir compris à ton explication non-plus, le jargon utilisé est trop spécifique aux programmeurs.
Je ne sais déjà pas ce qu'est l'inférence

Ça c'est encore le plus facile: une inference est un raisonnement basé sur des indices en soi incomplets, mais augmentés par l'expérience de beaucoup de cas similaires ou la connaissance était suffisante.
En gros "c'est en général toujours comme ça quand il y a les éléments 1,2, 3, 4, 5, donc quand il y a les éléments 1,2,4,5 il y a trois aussi"...

Et si je comprends bien la question de Lazlo, c'est "où est-ce que l'IA locale va chercher ses informations ?"
Pour un système en ligne, je comprends bien qu'il va sur le web, mais un système local ?
Merci d'éclaircir ce truc qui est on ne peut plus nébuleux pour moi (et pour beaucoup de gens je pense)

On peut imaginer qu'il puise par ex. dans Wikipédia-off-line? Le package anglais complet fait ~ 28GO en comprimé.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 30 Jun 2025, 09:15.

[MacAvantIOS]

J'avoue ne rien avoir compris à ton explication non-plus, le jargon utilisé est trop spécifique aux programmeurs.
Je ne sais déjà pas ce qu'est l'inférence

Et si je comprends bien la question de Lazlo, c'est "où est-ce que l'IA locale va chercher ses informations ?"
Pour un système en ligne, je comprends bien qu'il va sur le web, mais un système local ?

Merci d'éclaircir ce truc qui est on ne peut plus nébuleux pour moi (et pour beaucoup de gens je pense)

Quand c'est demandé poliment pas de problème!

La magie des gros modèles est qu'une fois la phase d'apprentissage passée, on finit avec le modèle, qui n'est jamais qu'une liste de probabilités qui lie les mots entre eux. Il faut voir ça comme un (très) gros fichier qui est une liste de coefficients.

Les LLM sont une sorte d'auto-correction sous stéroides, qui a des comportants émergents intéressants: la capacité à discuter, à jongler entre les langages et les concepts, et... à mémoriser des informations. Il ne va donc pas sur le web chercher de l'information, il a "retenu" des choses lors de son apprentissage. Avec des trous d'ailleurs, qu'il va combler sans même s'en rendre compte -- exactement comme les humains qui s'expriment sans trembler sur les sujets qu'ils ne maîtrisent pas Cela donne les fameuses hallucinations.


C'est ce qui rend ce champ de recherche passionnant: en soi, un LLM ne réfléchit pas. Il n'a pas de vision du monde, ni de conscience. Un neurone animal non plus. Ce sont les comportements émergents qui sont intéressants.

[Hebus]

J'avoue ne rien avoir compris à ton explication non-plus, le jargon utilisé est trop spécifique aux programmeurs.
Je ne sais déjà pas ce qu'est l'inférence

Et si je comprends bien la question de Lazlo, c'est "où est-ce que l'IA locale va chercher ses informations ?"
Pour un système en ligne, je comprends bien qu'il va sur le web, mais un système local ?

Merci d'éclaircir ce truc qui est on ne peut plus nébuleux pour moi (et pour beaucoup de gens je pense)

Alors on va prendre une analogie simple, le calcul d’une ligne droite qui passe au plus près de trois points non alignés.

Résoudre ce problème est un problème d’optimisation, on a des données en entrées et on cherche une fonction qui réduit au maximum une fonction d’erreur, ici la distance des points à la droite.

Donc on cherche une fonction F telle que la fonction d’erreur E soit un minimum des fonctions d’erreurs possibles, ici la fonction d’erreur appliquée à toutes les droites du plan.

Des points (Xi, Yi) avec i = 1 à 3… et on cherche les coefficients a et b de la fonction de la droite F(x)=a*x + b.

Chercher a et b c’est par analogie entraîner le système de solution, et inférer c’est exécuter la fonction sur x pour obtenir a*x+b.

Analogie intéressante sur 2 points …

- La fonction résultante ne contient pas les données de l’apprentissage, ici les couples (Xi,Yi).
- On peut poser la question x sans qu’il soit dans les données de départ et que la solution a*x+b ne soit pas non plus dans le corpus de départ.

Important à comprendre : a et b sont analogues aux poids/paramètres d’une LLM … le réseau Transformer définit un espace de fonctions, les poids/paramétres définissent une fonction dans cet espace : un point dans cet espace de dimension égal au nombre de paramètres.

Ce message a été modifié par Hebus - 1 Jul 2025, 09:33.

[Laszlo Lebrun]

La magie des gros modèles est qu'une fois la phase d'apprentissage passée, on finit avec le modèle, qui n'est jamais qu'une liste de probabilités qui lie les mots entre eux. Il faut voir ça comme un (très) gros fichier qui est une liste de coefficients.

Un peu comme la reconnaissance vocale qui ne comprend pas ce qu'elle écrit, mais travaille en probabilités?
Mais la question n'etait pas comment cela travaille, mais d'ou viennent les données.
Une fois le moteur en place, lui donne-ton des données par domaine de savoir? Genre Juridique Civil, juridiuqe Pénal, juridique Administratif, Musique du moyen-âge, programmation C++... ou est-ce un gros fichier généraliste?
Merci d'éclairer le sujet, qui devrait en interesser plus d'un.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 30 Jun 2025, 10:03.

[Hebus]

Oui mais la grosse différence avec toi c'est qu'il y a des gens qui disent n'avoir pas compris, on va dire de façon normale, c'est à dire assez humblement, et puis il y en a qui te font comprendre que tu es quasiment "nul" simplement parce que tu n'as pas été capable de leur expliquer à eux. Tu n'es capable que de pondre du "charabia"!
C'est pour ça qu'il y a quelques personnes hautement indésirables ici, comme dans la vraie d'ailleurs...
Un de mes motos est de pardonner l'ignorance mais de fustiger l'arrogance et l'incompétence...
Je sais qu'il m'ignore, et c'est tant mieux, sauf que si on me cite, là il doit fermer les yeux

Sage décision !

[Paul Emploi]

La magie des gros modèles est qu'une fois la phase d'apprentissage passée, on finit avec le modèle, qui n'est jamais qu'une liste de probabilités qui lie les mots entre eux. Il faut voir ça comme un (très) gros fichier qui est une liste de coefficients.

Un peu comme la reconnaissance vocale qui ne comprend pas ce qu'elle écrit, mais travaille en probabilités?
Mais la question n'etait pas comment cela travaille, mais d'ou viennent les données.
Une fois le moteur en place, lui donne-ton des données par domaine de savoir? Genre Juridique Civil, juridiuqe Pénal, juridique Administratif, Musique du moyen-âge, programmation C++... ou est-ce un gros fichier généraliste?
Merci d'éclairer le sujet, qui devrait en interesser plus d'un.

Je pense comprendre ta question.

Un LLM est à la fois le moteur et les données, en fait on peut dire que la logique ce sont les données, ce qui inverse la proposition par rapport à de la programmation traditionnelle où on écrit du code (la logique) traitant des données.
Avec une phase d'apprentissage qu'on pourrait trouver similaire à une compression (avec pertes) d'une efficacité remarquable, et même comparer les hallucinations aux ersatz de compression (avec perte) dans l'audio ou les images.

La phase d'inférence ou d'exécution (je préfère le second terme), est une phase où on lui demande de compléter ce qui a précédé: initialement les prompts inclus dans le produit suivi du prompt de l'utilisateur. Tout cela sous forme de Tokens, comme "an" ou "to" ou "ken".
Le LLM génère alors la suite la plus probable de Tokens qui devraient suivre. Avec une astuce pour retrouver un peu du chaos de ce monde, ajouter un facteur aléatoire plus ou moins élevé.

C'est pour moi essentiellement un système de compression d'informations avec pertes et de restitution probabiliste de celles-ci.

Évidemment c'est plus compliqué, on peut distiller d'un LLM ou plusieurs vers un autre, élaguer pour avoir un LLM plus compact, faire différents types de fine-tuning pour spécialiser un LLM en vue de certaines tâches ou certains domaines de compétences, etc.

[MacAvantIOS]

La magie des gros modèles est qu'une fois la phase d'apprentissage passée, on finit avec le modèle, qui n'est jamais qu'une liste de probabilités qui lie les mots entre eux. Il faut voir ça comme un (très) gros fichier qui est une liste de coefficients.

Un peu comme la reconnaissance vocale qui ne comprend pas ce qu'elle écrit, mais travaille en probabilités?
Mais la question n'etait pas comment cela travaille, mais d'ou viennent les données.
Une fois le moteur en place, lui donne-ton des données par domaine de savoir? Genre Juridique Civil, juridiuqe Pénal, juridique Administratif, Musique du moyen-âge, programmation C++... ou est-ce un gros fichier généraliste?
Merci d'éclairer le sujet, qui devrait en interesser plus d'un.

Le modèle ne contient pas les données, mais il est capable de ressortir ce qui ressemble à des données.

Par exemple, s'il produit la phrase "Jacques Chirac était un ..." le mot suivant sera probablement "homme politique" ou "président", plus que "footballer" ou "danseuse étoile".

Par phénomène émergent, on peut dire que le modèle "sait" quel métier avait Chirac. Il n'a pas besoin de consulter quoi que ce soit - et c'est vrai sur tous les domaines de compétences. Pendant l'apprentissage, les données viennent du corpus qui a été utilisé pour l'entrainement du model. Pendant l'utilisation, elles viennent des probabilités qui sont intégrées dans le modèle. Il n'y a pas de copie intégrale de wikipedia ou autre: le modèle a simplement été construit en prenant comme référence ce qui est écrit dans wikipedia, de manière globale.

[Laszlo Lebrun]

En tout cas, en IA generative on peut s'amuser a des situations absurdes à souhait...
Un week end à Barcelone

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 30 Jun 2025, 13:14.

[Mac Arthur]

En tout cas, en IA generative on peut s'amuser a des situations absurdes à souhait...
Un week end à Barcelone

Pas besoin d'IA pour ça
Il suffit d'aller sur certaines parties du forum !

[Benzebut]

Et si je comprends bien la question de Lazlo, c'est "où est-ce que l'IA locale va chercher ses informations ?"
Pour un système en ligne, je comprends bien qu'il va sur le web, mais un système local ?

Merci d'éclaircir ce truc qui est on ne peut plus nébuleux pour moi (et pour beaucoup de gens je pense)

L'information existe en local pour certaines fonctions et est complétée en ligne pour d'autres. Ce qui semble être justement le modèle pour Apple Intelligence.

Ainsi votre Mac connait qui est jeandemi, ses habitudes et ses données personnelles. Il accède à ces informations vous concernant ce qui va généré le "corpus jeandemi". Et cela sera un modèle simple avec peu de paramètres et de liens. En local, le système pourra vous fournir la réponse à la météo que vous allez avoir ce jour ou la date de votre prochain rendez-vous.

Maintenant, si vous souhaitez savoir quand Hebus sera en ligne pour fournir une brillante explication, il va falloir élargir la base de données pour collecter d'autres informations disponibles ailleurs ou localement l'intégrer dans le "corpus jeandemi". En maintenant les bons liens pour que cela reste exploitable, donc avec les bons paramètres. Et laisser du temps pour que tout soit indexé correctement par cette phase d'entrainement. Sachant qu'il y aura forcément des hallucinations qui sont des erreurs d'interprétations de type Laszlo Lebrun avec plus de données à traiter. Mais c'est inévitable avec de larges modèles...

Le modèle va contenir des probabilités et plus le "corpus jeandemi" sera enrichi avec les éléments MacAvantIOS,, puis Paul Emploi et consorts permettra de compléter les réponses. Localement ou en ayant des accès à distance en utilisant le "corpus Macbidouille" génératif si besoin.

[Mac Arthur]

You've made my day
On a les décors de Roger Hart, des costumes de Donald Cardwell et une pièce de Benzebut
J'ai également halluciné !
Merci.

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 30 Jun 2025, 14:31.

[Laszlo Lebrun]

L'information existe en local pour certaines fonctions et est complétée en ligne pour d'autres. Ce qui semble être justement le modèle pour Apple Intelligence.
Ainsi votre Mac connait qui est jeandemi, ses habitudes et ses données personnelles. Il accède à ces informations vous concernant ce qui va généré le "corpus jeandemi". Et cela sera un modèle simple avec peu de paramètres et de liens. En local, le système pourra vous fournir la réponse à la météo que vous allez avoir ce jour ou la date de votre prochain rendez-vous.
Maintenant, si vous souhaitez savoir quand Hebus sera en ligne pour fournir une brillante explication, il va falloir élargir la base de données pour collecter d'autres informations disponibles ailleurs ou localement l'intégrer dans le "corpus jeandemi". En maintenant les bons liens pour que cela reste exploitable, donc avec les bons paramètres. Et laisser du temps pour que tout soit indexé correctement par cette phase d'entrainement.

Et voilà ou je voulais en venir. En local, le contenu vient quand même d'une source on-line, et les propriétaires de la source sauront exactement où sont tes centres d'interêt. Héhé...
Et la requête météo en local ne fonctionnera pas non plus sans connection.
La seule difference sera qu'au bout d'un long entraînement une certaine autonomie sera possible, tant qu'on reste dans les clous...
C'est bien ça?

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 30 Jun 2025, 15:00.

[Hebus]

You've made my day
On a les décors de Roger Hart, des costumes de Donald Cardwell et une pièce de Benzebut
J'ai également halluciné !
Merci.

En effet y a du créatif là !!!

[Mac Arthur]

Alors puisqu'on est dans une section où la modération est plus permissive, où les sujets partent souvent en sucette, où c'est "œil pour œil, dent pour dent", j'en profite pour dire à Benzebut toute l'admiration que j'ai pour lui en secret.
On se croise souvent sur des fils à problème, j'apporte ma petite contribution d'autodidacte que j'espère quand même éclairée (la contribution, pas moi…), mais lui, qui est sans doute informaticien de métier, rédige ses réponses exactement comme j'aurais aimé les rédiger.
Et toujours avec une sorte de flegme britannique que j'envie.
Voilà, c'est dit, pas besoin que ça fasse la prochaine couverture de Closer non plus, hein !
Benzebut, si vous nous lisez, puisqu'avec lui le vouvoiement est de rigueur, encore merci !
Fin de l'entracte. Acte II.

[jeandemi]

Merci à tous pour toutes vos réponses. Je ne dirai pas que c'est clair pour moi, mais c'est déjà moins nébuleux, ce qui est pas mal du tout pour mon esprit limité
Je n'en vois pas trop l'utilité pour moi, mais je comprends que cela doit être passionnant d'entrevoir le futur ainsi

La dernière fois que j'ai été visiblement confronté à un délire de l'IA, c'est sur la page d'info de MSN avec des articles dont le résumé parlait d'une commande record de 500 avions Rafale par la Serbie !
La Serbie en a en fait commandé 12, ce qui porte le total de Rafale commandés à plus de 500, un record pour Dassaut, ce qui n'est pas exactement la même chose

[Benzebut]

You've made my day
On a les décors de Roger Hart, des costumes de Donald Cardwell et une pièce de Benzebut
J'ai également halluciné !
Merci.

Etre associé à ces deux grands hommes du spectacle est trop d'honneur pour une humble contribution à cette délicate question.
Puis dans le message suivant, être encore anobli par un de mes pairs dans les contributions faites lors de mes pauses repas, fait beaucoup pour ma petite personne. Surtout que je n'ai plus de place dans ma signature, donc il va falloir créer une nouvelle catégorie sous MacBidouille...

Et voilà ou je voulais en venir. En local, le contenu vient quand même d'une source on-line, et les propriétaires de la source sauront exactement où sont tes centres d'interêt. Héhé...
Et la requête météo en local ne fonctionnera pas non plus sans connection.
La seule difference sera qu'au bout d'un long entraînement une certaine autonomie sera possible, tant qu'on reste dans les clous...
C'est bien ça?

En local, le contenu vient d'abord de ce que l'utilisateur fournit par ses usages. Puis peut être complété par des données distantes, voire complétement externalisé pour des traitements plus spécifiques.
Au bout d'un moment, l'apprentissage fera qu'un profil sera établi et permettra l'autonomie du "corpus". Qui pourra lui même abonder d'autres corpus plus larges. C'est l'approche Apple Intelligence.

Sur la théorie sous-jacente, du moment que vous êtes en ligne, vous produisez de l'information pour autrui. Ce qui est donné et comment cela est traité est une tout autre question, mais qui n'est pas lié à l'intelligence artificielle ni aux larges langages. Votre banque sait déjà exactement où et quand vous faites des opérations financières et peut même déceler des hallucinations...

Ce message a été modifié par Benzebut - 2 Jul 2025, 13:58.

[Mac Arthur]

Je resterai sur ce post pour ce soir. Il est déjà tard ici.
Il y a parfois tellement d'ondes négatives qui circulent que ta contribution sera "the ice on the pudding" et non pas "the cherry on the cake", ce qui fait exploser de rire nos amis britanniques. "You're so Frenchie."
Ne change rien, Benzebut, tu inspires le calme et la tranquillité…

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 1 Jul 2025, 14:04.

[Laszlo Lebrun]

Moi aussi, j'ai un nouveau Mac:

Voilà sa config:
Macbook Pro 2015 15,5"

P.S: Par contre GROS bemol par rapport au Macbook 2014: le MBP 2015 a une puce graphique AMD Radeon au lieu de NVida.
La différence?: son pilote Boot Camp ne peut aparemment pas avoir un facteur d'agrandissement différent pour le moniteur externe.
Si on a 200% sur l'écran Rétina one aura aussi 200% sur l'écran externe, c'est vraiment con...
À moins que quelqu'un connaisse une ficelle pour passer outre?

[Mac Arthur]

Oui, moi.
Mais comme tu m'as mis en "ignoré", tu ne verras pas ce message.