Récupération fichier texte de l'époque System6, ou comment jouer à l'archéologue

[Polochon 777]

Bonjour,
un collègue est venu me voir en me demandant si je pourrais l'aider à récupérer le contenu de vieux fichiers illisibles pour lui.

Ce sont des fichiers sans extensions (mais composés essentiellement de texte) écrits au début des années 90, très pobablement sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_6.
Si j'essaie de les ouvrir avex un éditeur de texte, je peux lire partiellement le contenu (extrait):

Code

.head 0 +  Chrono VLT
.head 1 -  
.head 1 -  
.head 1 -  88.03.11 : 1 Gestion : J.P. V.
.head 1 -  88.04.16 : Dmission de S.V.M.

Je vois des balises qui ne font pas parti du texte (head 0, head 1, ...) et il y en un peu partout tout au long du texte. En dépiautant le fichier, il n'y a malheureusement pas de MIME TYPE associé, et sans extension c'est assez dur de retrouver le format utilisé. Est ce que quelqu'un aurait une idée du format utilisé?
En faisant des recherches, j'ai vu que ça pourrait être simpletext (https://www.macintoshrepository.org/67734-simpletext) mais c'est vraiment une hypothèse au doigt mouillé basée sur l'éditeur livré par défaut avec system6.

Il y a paquet de fichiers comme ça, certains sont potentiellement corrompus (ils ont été recopiés de disquettes en disquettes jusqu'au MBP de ce jour), et ça serait vraiment très fastidieux d'extraire les données à la main. Mon idée est d'essayer d'importer les fichiers dans un émulateur (genre https://infinitemac.org/) pour en extraire un contenu propre, mais encore faut-il savoir de quoi on parle....
Mon 1er mac c'est OSX 10.4 (tiger) sur un ibook power G4, et je n'ai jamais connu les systèmes apple antérieurs.

Je suis preneur de votre expérience, merci!

Ce message a été modifié par Polochon 777 - 10 Jan 2025, 15:53.

[baron]

A cette lointaine époque, Apple utilisait un système particulier pour identifier les fichiers et l'application qui les avait créés (les codes Type et Créateur, en quatre lettres, qui n'apparaissent pas comme tels dans le Finder mais sont dans les métadonnées du fichier). Si ces fichiers sont toujours restés sur des volumes formatés macOS, ces métadonnées devraient avoir été conservées et dans ce cas, l'émulateur pourrait convenir.

Autrement, j'essaierais d'abord avec LibreOffice, qui ouvre pas mal de formats anciens et sinon je tenterais de l'ouvrir avec un éditeur de texte comme CotEditor ( ) afin de supprimer les balises grâce à des expressions régulières.

[ch21]

Essaie d'ouvrir l'un d'eux avec TextEdit, il me semble qu'il ouvre tous les formats anciens de SimpleText.

Après si ça fonctionne, il suffit de faire du renommage en ".txt" avec Graphic Converter par ex ou j'imagine que quelqu'un ici saura faire un script simple pour faire ça.

Edit : je n'avais vu le message du @baron…

Ce message a été modifié par ch21 - 10 Jan 2025, 19:19.

[Polochon 777]

Merci tous les 2.

@baron, est ce que ce serait https://en.wikipedia.org/wiki/Creator_code et https://en.wikipedia.org/wiki/Resource_fork#Types dont tu me parles?
Il y a une bonne chance pour qu'ils soient toujours resté sur un mac, c'est plus la corruption qui me fait peur. J'essaierai lundi avec Libreoffice (bon peu d'espoir quand même), et pour les regex c'est malheureusement inenvisageable. Il y en a plein (de balises), l'encodage ne va pas non plus (tous les caractères francophones) et je pense que mon collègue ne saura pas faire. Au mieux, on peut envisager de nettoyer grossièrement les fichiers, mais il en manquera encore un bon bout. J'ai foi en l'émulateur

@ch21: le texte que j'ai présenté dans mon post c'est justement le rendu que j'ai avec textedit.

[ch21]

@ch21: le texte que j'ai présenté dans mon post c'est justement le rendu que j'ai avec textedit.

Tu ne peux pas nous donner un peu plus à manger que 3 lignes ?
Là c'est plus difficile de trouver le créateur (bon, je sais il y a plein de croyants qui le cherchent… ), mais on ne cherche pas le même !

[Zeltron54]

Bonjour,

Pour savoir avec quoi à été créé le fichier, à l'époque j'utilisai un logiciel "File Buddy" qui permettait de lire toutes les informations sur les fichiers dont le "type" et le "créateur" codé sur 4 caractères.

[eteen]

Bonjour,

Normalement, on peut aussi avoir ces informations avec ResEdit.

Disponible ici.
https://www.macintoshrepository.org/1317-resedit-2-1-3

Avec ResEdit installé sur un émulateur web et le transfert de quelques fichiers. Ceci permettra d'identifier le créateur.


Ensuite, en connaissant le créateur des fichiers, il sera plus facile de voir les options comme un émulateur web ou Sheepshaver ou autre pour convertir les fichiers.

A+

[baron]

Merci tous les 2.

@baron, est ce que ce serait https://en.wikipedia.org/wiki/Creator_code et https://en.wikipedia.org/wiki/Resource_fork#Types dont tu me parles?

Le premier lien, c'est en plein ça. Le second aussi, mais ça brasse plus large que juste les types de fichiers (ex. TEXT, ttro, …)
QUelques explications sur la manière dont ça a évolué dans MacOSX :
• https://eclecticlight.co/2018/07/08/last-we...nd-mere-coding/

[Mac Arthur]

Baron, le Champollion du forum

[baron]

Baron, le Champollion du forum

Le titre est déjà pris…
https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...t&p=1229623

[Mac Arthur]

L'heure est au dégagisme.
Pour ton post numéro 20 000, tu nous prépares un forum avec les dernières avancées technologiques ?

[Polochon 777]

@ch21: le texte que j'ai présenté dans mon post c'est justement le rendu que j'ai avec textedit.

Tu ne peux pas nous donner un peu plus à manger que 3 lignes ?
Là c'est plus difficile de trouver le créateur (bon, je sais il y a plein de croyants qui le cherchent… ), mais on ne cherche pas le même !

J'ai demandé au collègue, je poste ça dans la journée si j'ai son accord.

Bonjour,

Pour savoir avec quoi à été créé le fichier, à l'époque j'utilisai un logiciel "File Buddy" qui permettait de lire toutes les informations sur les fichiers dont le "type" et le "créateur" codé sur 4 caractères.

Je garde ça sous le coude, merci!

Bonjour,

Normalement, on peut aussi avoir ces informations avec ResEdit.

Disponible ici.
https://www.macintoshrepository.org/1317-resedit-2-1-3

Avec ResEdit installé sur un émulateur web et le transfert de quelques fichiers. Ceci permettra d'identifier le créateur.


Ensuite, en connaissant le créateur des fichiers, il sera plus facile de voir les options comme un émulateur web ou Sheepshaver ou autre pour convertir les fichiers.

A+

 Screenshot_20250113_111429.png ( 21.63 Ko ) Nombre de téléchargements : 16

Trop merci, j'aurais jamais trouvé ça tout seul....
Hmmmm j'ai peur que ça sente pas bon là... Il semble ne rien trouver. Ne faites pas gaffe à la date de 2025, c'est la date du transfert sur mon PC.

Merci tous les 2.

@baron, est ce que ce serait https://en.wikipedia.org/wiki/Creator_code et https://en.wikipedia.org/wiki/Resource_fork#Types dont tu me parles?

Le premier lien, c'est en plein ça. Le second aussi, mais ça brasse plus large que juste les types de fichiers (ex. TEXT, ttro, …)
QUelques explications sur la manière dont ça a évolué dans MacOSX :
• https://eclecticlight.co/2018/07/08/last-we...nd-mere-coding/

Super intéressant. J'adore cette phrase, so Apple!

Apple’s solution was the Big Idea of a taxonomic system which could, in theory at least, be used to classify anything in the universe: the Uniform Type Identifier.

[eteen]

Trop merci, j'aurais jamais trouvé ça tout seul....
Hmmmm j'ai peur que ça sente pas bon là... Il semble ne rien trouver. Ne faites pas gaffe à la date de 2025, c'est la date du transfert sur mon PC.

est-ce que tu as roulé l'émulateur de Mac sur un PC et que tu as transféré le fichier sur le PC avant de valider?

Dès qu'un fichier passe d'un ancien Mac à un PC, il perd automatiquement les informations qu'on veut lire avec ResEdit à moins d'être compressé avant (SIT,CPT)

Si tu as un Mac qui peut lire la disquette avec le fichier original, ce serait d'utiliser la disquette comme dossier partagé avec l'émulateur.

Sinon, le mieux sera une vrai machine. Tu es dans quel coin de la planète?

[Bru]

Si j'essaie de les ouvrir avex un éditeur de texte, je peux lire partiellement le contenu (extrait):

Code

.head 0 +  Chrono VLT
.head 1 -  
.head 1 -  
.head 1 -  88.03.11 : 1 Gestion : J.P. V.
.head 1 -  88.04.16 : Dmission de S.V.M.

Ça ressemble beaucoup au format de fichier "dot head format".
http://scripting.com/fatpages/misc/dotHeadFormat.html

Le site indiqué évoque notamment des logiciels sur Mac qui pouvaient gérer ce type de fichier : c'est donc une piste.
Mieux, ce format aurait aussi été géré par ces mêmes logiciels sur PC.

Peut-être faut-il suivre cette piste...

Ce message a été modifié par Bru - 24 Jan 2025, 23:41.

[baron]

Bravo ! Ça semble effectivement correspondre…

[Polochon 777]

Trop merci, j'aurais jamais trouvé ça tout seul....
Hmmmm j'ai peur que ça sente pas bon là... Il semble ne rien trouver. Ne faites pas gaffe à la date de 2025, c'est la date du transfert sur mon PC.

est-ce que tu as roulé l'émulateur de Mac sur un PC et que tu as transféré le fichier sur le PC avant de valider?

Dès qu'un fichier passe d'un ancien Mac à un PC, il perd automatiquement les informations qu'on veut lire avec ResEdit à moins d'être compressé avant (SIT,CPT)

Si tu as un Mac qui peut lire la disquette avec le fichier original, ce serait d'utiliser la disquette comme dossier partagé avec l'émulateur.

Sinon, le mieux sera une vrai machine. Tu es dans quel coin de la planète?

ah en effet, le fichier est passé sur un PC avant. Et l'émulateur ne tournait même pas en local, j'ai utilisé https://infinitemac.org/ ! J'ai encore 3 installations de macos fonctionnelles, un 10.4 (ibook G4), un 10.6 (macbook) et un 10.15 (MBP), les 2 derniers devraient pouvoir faire l'affaire pour la manip.

Si j'essaie de les ouvrir avex un éditeur de texte, je peux lire partiellement le contenu (extrait):

Code

.head 0 +  Chrono VLT
.head 1 -  
.head 1 -  
.head 1 -  88.03.11 : 1 Gestion : J.P. V.
.head 1 -  88.04.16 : Dmission de S.V.M.

Ça ressemble beaucoup au format de fichier "dot head format".
http://scripting.com/fatpages/misc/dotHeadFormat.html

Le site indiqué évoque notamment des logiciels sur Mac qui pouvaient gérer ce type de fichier : c'est donc une piste.
Mieux, ce format aurait aussi été géré par ces mêmes logiciels sur PC.

Peut-être faut-il suivre cette piste...

En effet, ça ressemble vachement! Merci beaucoup!

Je communique les infos au collègue, ça lui dira peut être quelque chose.

Ce message a été modifié par Polochon 777 - 2 Feb 2025, 12:42.

[fearozz]

Bonjour,

peut-être pourriez-vous tenter une conversion avec MacLinkPlus de DataViz ?
Il s'agissait d'un super convertisseur de documents. À une époque il fut fourni avec certains Macs, et je crois me souvenir qu'il était également fourni sous forme de plugin dans les dernières versions d'AppleWorks.

Certaines versions sont disponibles sur Macintosh Garden.

Bonne journée !

[dollElyzia]

upload un ou deux fichiers sur un serveur ftp ou sur wix (zipé) et donne nous l'adresse
dans le pire des cas, on peut programer une routine en basic
qui te ressort un fichier netoyé de ce qui te gene