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> iOS 14: Apple justifie son choix de ne plus supporter les mises à jour de sécurité, Réactions à la publication du 20/01/2022
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Lionel
posté 20 Jan 2022, 08:48
Message #1


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Une polémique est née il y a quelques jours. Apple a cessé de proposer des mises à jour de sécurité d'iOS 14, forçant ainsi les utilisateurs à choisir entre passer sous iOS 15 ou avoir un appareil faillible.
Pourtant, lors du lancement d'iOS 15, Apple avait indiqué qu'elle continuerait à proposer des mises à jour de sécurité d'iOS 14 laissant ainsi le temps ou le choix aux utilisateurs de changer de version. Malgré cela, la semaine dernière, elle a cessé de proposer la dernière mise à jour 14.8.1, ne proposant plus que de passer à la 15.

La société s'est justifiée de ce choix, pointant vers une note datant de septembre 2021 où elle disait clairement que les mises à jour de sécurité ne dureraient qu'un temps limité.

Bref, Apple fait avec un peu plus de force ce qu'elle a toujours fait jusqu'à maintenant: pousser les utilisateurs à installer la version d'iOS la plus récente. C'est important pour elle à plusieurs titres:

— Elle peut abandonner le support des anciennes versions et ainsi ne pas mobiliser d'ingénieurs dessus,
— Elle peut continuer à vendre aux développeurs le parc d'appareils le plus homogène au niveau logiciel, ce qui simplifie aussi leur vie face à Android.


La société fait face à une vague impressionnante de découvertes de failles de sécurité sous iOS. Ce n'est pas tant lié à son développement qu'au prix qu'elles ont maintenant sur le marché très spécialisé. Or, si elle ne s'en vante plus tellement (l'affaire Pegasus est passée par là), elle tient à garder une aura (trompeuse) de sécurité absolue. Faire plancher ses équipes sur une seule version d'iOS lui permet d'être plus réactive à l'annonce d'une faille.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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ziggyspider
posté 20 Jan 2022, 08:55
Message #2


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"Faire plancher ses équipes sur une seule version d'iOS lui permet d'être plus réactive à l'annonce d'une faille"
Malheureusement, ils nous démontrent le contraire avec la dernière grosse faille découverte dans Safari 15 et webkit. Après des semaines, on attend toujours un correctif …


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Xample
posté 20 Jan 2022, 08:59
Message #3


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ça doit être la mode du pass sanitaire appliquée à l'informatique, la v14 n'est pas (assez) vaccinée…
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lizuel
posté 20 Jan 2022, 10:21
Message #4


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Incidemment cela va aussi rendre obsolète plus vite le matériel ne supportant pas la dernière version de l'OS.
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downanotch
posté 20 Jan 2022, 11:40
Message #5


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Citation (lizuel @ 20 Jan 2022, 10:21) *
Incidemment cela va aussi rendre obsolète plus vite le matériel ne supportant pas la dernière version de l'OS.

Sauf erreur, iOS 15 est compatible avec tous les appareils qui supportent iOS 14.
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chevy
posté 20 Jan 2022, 12:29
Message #6


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Avoir la majorité de ses utilisateurs sur la dernière version de son OS est le second atout de iOS pour les développeurs, le premier étant la proportion d'utilisateurs d'accord de payer pour des applications.


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Celeri
posté 20 Jan 2022, 12:29
Message #7


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Citation (downanotch @ 20 Jan 2022, 12:40) *
Citation (lizuel @ 20 Jan 2022, 10:21) *
Incidemment cela va aussi rendre obsolète plus vite le matériel ne supportant pas la dernière version de l'OS.

Sauf erreur, iOS 15 est compatible avec tous les appareils qui supportent iOS 14.


C'est ce que j'allais demander : à partir du moment où la liste de compatibilité est la même, l'argument est recevable — même si pas pour autant bulletproof : certaine entreprises peuvent avoir des raisons de ne pas basculer leur parc sous iOS 15 (fonctionnalités buggées ou applis essentielles non compatibles). Je n'inclus pas jailbreak là-dedans, car là c'est aux utilisateurs d'assumer leur choix et d'installer un outil bloquant les updates.

Petite suggestion pour ceux qui veulent éviter les updates forcées : installer pi-hole sur un Raspberry Pi et blacklister les URL d'Apple, ça fonctionen très bien mais par contre ça bloque pour tous les bidules de la maison... Cela dit, l'outil permet une désactivation temporaire lorsqu'on choisit de lancer ses mises à jour soi-même.


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Heureux papa d'un hackintosh mini-ITX (Z690M-ITX/ax + i5-12600 + Radeon 6600) silencieux et performant !
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Rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose. (Pierre Dac)
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Fars
posté 20 Jan 2022, 13:06
Message #8


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Salut Céleri, il n’y a pas d’update forcé.
On a 4 iPhone à la maison sous iOS 14 tous compatible iOS 15 et pas de problème.
Ceci dit, Apple n’a aucun mal comme d’habitude à trouver un prétexte, elle maîtrise le sujet et le démontre régulièrement.
Son attitude encore une fois est détestable, de ne jamais laisser le choix a ses clients.
Elle impose toujours par la force.


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Raspberry Pi4 B / 2 Go Ram/ SD 16Go / RETROFLAG NESPI 4 Case / Recalbox 7.2 / Kodi 18 / 8BitDo SN30 Pro+ Pac Man et 1942
MacBook 6,1 2009 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans
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Apple TV 4K 128Go / 8BitDo SN30 Pro+
Je remercie la fondation Raspberry qui me redonne une ame d'enfant avec un ordinateur, comme Apple avait su le faire dans les années 80.
Trek Emonda SL6 pour le plaisir, pour s'amuser et se faire mal :) Ultegra 50x34/11x28, Ksyrium Pro, Keo Blade Carbon, Edge 520Plus, GP5000. Vittoria Rubino Pro G2
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JayTouCon
posté 20 Jan 2022, 13:20
Message #9


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Citation (Lionel @ 20 Jan 2022, 08:48) *
La société fait face à une vague impressionnante de découvertes de failles de sécurité sous iOS. Ce n'est pas tant lié à son développement qu'au prix qu'elles ont maintenant sur le marché très spécialisé. Or, si elle ne s'en vante plus tellement, l'affaire Pegasus est passée par là, elle tient à garder une aura (trompeuse) de sécurité absolue. Faire plancher ses équipes sur une seule version d'iOS lui permet d'être plus réactive à l'annonce d'une faille.

aura trompeuse effectivement, elle met parfois 6 mois à combler les failles. tous les arguments avancés par les fanboys contre Android tombent dès que l'on gratte un peu quel que soit le domaine. blanc bonnet/bonnet blanc.

incidemment cela conduit à une obsolescence logicielle puisque c'est iOS 15 ou rien. et ca passera mieux quand IOS16 dans 6 mois ne supportera plus tel ou tel produit (du moment que les abonnements a fitness fonctionnent..) Or parfois on peut être a l'aise avec un iOS (encore plus avec l'OSX annuel qui rajoute de l'obsolescence matérielle et des bugs) quand le smartphone est stable, rapide et convient à son utilisateur.

aujourd'hui on vient nous vendre qu'en passant sous iOS 15 ils combleront les failles plus rapidement. heureusement que ceux qui bossaient sous ios14 et ont laissés les failles des mois durant ont tous été virés ?
bref, de la com' de la com et de la com.

viens nous vendre le machin @downatoch t'es payé pour.
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BdeHOGUES
posté 20 Jan 2022, 13:24
Message #10


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L'informatique serait-elle comme la politique ?....

Je ramasse les copies dans 1H.
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Laszlo Lebrun
posté 20 Jan 2022, 14:43
Message #11


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Citation (Xample @ 20 Jan 2022, 08:59) *
ça doit être la mode du pass sanitaire appliquée à l'informatique, la v14 n'est pas (assez) vaccinée…

Ils von finir par nous vacciner...contre Apple.

Citation (BdeHOGUES @ 20 Jan 2022, 13:24) *
L'informatique serait-elle comme la politique ?....

On veut -au moins- un quinquennat.


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"Les gens douteront toujours de la vérité sur Internet car l'erreur est constamment prêchée autour de nous" Johann Wolfgang von Goethe
MBP 15" 2014 Retina ( Win11 + Mojave), Macbook Air 2013 (en voyage), iMac 2015 27" Retina (Mojave + Win11), Macbook blanc 2008 (Mate), pour ne citer que les Macs.
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Lionel
posté 20 Jan 2022, 15:45
Message #12


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Citation (BdeHOGUES @ 20 Jan 2022, 13:24) *
L'informatique serait-elle comme la politique ?....

Je ramasse les copies dans 1H.

L'informatique, non. Le commerce et l'image, totalement.


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lizuel
posté 20 Jan 2022, 16:14
Message #13


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Citation (Celeri @ 20 Jan 2022, 13:29) *
Citation (downanotch @ 20 Jan 2022, 12:40) *
Citation (lizuel @ 20 Jan 2022, 10:21) *
Incidemment cela va aussi rendre obsolète plus vite le matériel ne supportant pas la dernière version de l'OS.

Sauf erreur, iOS 15 est compatible avec tous les appareils qui supportent iOS 14.


C'est ce que j'allais demander : à partir du moment où la liste de compatibilité est la même, l'argument est recevable — même si pas pour autant bulletproof : certaine entreprises peuvent avoir des raisons de ne pas basculer leur parc sous iOS 15 (fonctionnalités buggées ou applis essentielles non compatibles). Je n'inclus pas jailbreak là-dedans, car là c'est aux utilisateurs d'assumer leur choix et d'installer un outil bloquant les updates.

Petite suggestion pour ceux qui veulent éviter les updates forcées : installer pi-hole sur un Raspberry Pi et blacklister les URL d'Apple, ça fonctionen très bien mais par contre ça bloque pour tous les bidules de la maison... Cela dit, l'outil permet une désactivation temporaire lorsqu'on choisit de lancer ses mises à jour soi-même.

Il ne s'agit pas seulement de dire que tout le matériel compatible iOS 14 peut recevoir la version 15 pour éluder la question. Il va bien arriver un moment où la nouvelle version de l'OS ne sera plus compatible avec un ancien matériel *. Pour autant cet ancien matériel sera toujours fonctionnel et probablement satisfaisant pour ses utilisateurs, quand bien même ils ne profiteraient pas des dernières fonctions du nouvel OS.

J'ai toujours considéré les failles de sécurité logicielles comme des vices cachés ; et je ne comprends pas pourquoi le législateur n'impose pas leur correction systématique ou compensation, comme cela est le cas pour les systèmes mécaniques.

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almux
posté 20 Jan 2022, 16:52
Message #14


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De deux choses l'une:
Soit, 1, toutes les Apps ont été mis à jour par leur développeurs pour fonctionner sur le nouvel iOS,
Soit, 2, on est obligé de rester sur l'ancienne version pour ne pas perdre l'accès à des outils éventuellement essentiels.
Dans un cas comme dans l'autre, les risques sont à évaluer...
Ensuite, côté outils, l'obsolescence (ou la vétusté) est inévitable dans la plupart des cas - à moins de stopper toute évolution.


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Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.

On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o)

Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer".
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VSD
posté 20 Jan 2022, 17:23
Message #15


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Donc Apple oblige soit à ce que l'utilisateur (trice) passe son iPhone sous iOS 15.(Pour être à jour)
Soit qu'il (elle) en change si leur iPhone n'est pas éligible pour la version 15.
C'est bien ça ?
Androïde doit faire pareil...
Le mieux, plus de téléphone mobile et ainsi on est tranquille ! On reprend les signaux de fumée des indiens
ou le Tam Tam africain procédés qui fonctionnaient également !
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Lionel
posté 20 Jan 2022, 17:25
Message #16


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Citation (VSD @ 20 Jan 2022, 17:23) *
Donc Apple oblige soit à ce que l'utilisateur (trice) passe son iPhone sous iOS 15.(Pour être à jour)
Soit qu'il (elle) en change si leur iPhone n'est pas éligible pour la version 15.
C'est bien ça ?
Androïde doit faire pareil...
Le mieux, plus de téléphone mobile et ainsi on est tranquille ! On reprend les signaux de fumée des indiens
ou le Tam Tam africain procédés qui fonctionnaient également !

Non, tous les appareils sous iOS 14 supportent le 15


--------------------
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zoso2k1
posté 21 Jan 2022, 00:13
Message #17


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Mon 6S était fourni avec iOS neuvième du nom, et tourne sous iOS 15.2.1. Presque 7 ans après sa commercialisation, il fonctionne parfaitement.

Même si je pense qu'Apple fait ce qu'il a envie avec son système iOS, il faut reconnaître que les vieux smartphones acceptent 7 ans après les derniers systèmes.


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« La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! »

Albert Einstein

Le jour où le Mac fonctionnera de la même manière que l'iPhone, je passerai à Windows.
Lionel. Macbidouille. 25 juin 2010.
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VSD
posté 21 Jan 2022, 08:15
Message #18


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Ok! Merci Lionel. wink.gif
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g4hd
posté 21 Jan 2022, 09:18
Message #19


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Le souci : comment savoir à l'avance qu'une màj d'iOS peut dézinguer une appli fonctionnelle ?
Pour un utilisateur standard…


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 Mac Studio M1max 32 Go 1 To - Sonoma - Eizo 27" + Nec 21" - usage PAO
 MBp14 M2pro 16 Go 1 To - Sonoma - iPhone 15 128 - iWatch 6
 abonné VVMac
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theCapsaga
posté 21 Jan 2022, 12:19
Message #20


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Bonjour
En ce qui me concerne, c’est le passage a iOs 11 qui fut fatal a plusieurs applis dont les éditeurs n’ont,depuis,plus donné signe de vie
Depuis, par « chance » , les autres applis que j’utilise restent compatibles iOs 15, et/ou leurs développeurs font les mises a jour. Jusqu’a quand….


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Fan du premier jour (][+), bien connu sur //GS, j'ai en outre g3-g4-g5-mini et Mac mini M2 Pro
par ailleurs: iPod Photo et iPhone 13 pro ainsi que iPadAir
133e membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste
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Fars
posté 21 Jan 2022, 13:06
Message #21


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Et des fois c’est l’inverse. Tu mets pas ton téléphone à jour, soit par choix soit parce que trop vieux et hop appli nécessite config mini plus compatible…


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JayTouCon
posté 21 Jan 2022, 13:15
Message #22


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Citation (almux @ 20 Jan 2022, 16:52) *
De deux choses l'une:
Soit, 1, toutes les Apps ont été mis à jour par leur développeurs pour fonctionner sur le nouvel iOS,
Soit, 2, on est obligé de rester sur l'ancienne version pour ne pas perdre l'accès à des outils éventuellement essentiels.
Dans un cas comme dans l'autre, les risques sont à évaluer...
Ensuite, côté outils, l'obsolescence (ou la vétusté) est inévitable dans la plupart des cas - à moins de stopper toute évolution.

alors oui SAUF que la pomme fait constamment la pub (et ce n'est que de la com) sur un système plus sur avec la préservation de la vie privée, pas de virus (du blah blah) et que par ailleurs avec OSX elle n'oblige pas (encore heureux) à installer le dernier OSX pour les MAJ de sécurité. il y en a sur sierra et/ou high sierra.

ici on parle de MAJ de sécurité. pas d'autre choses. elle se prémunit ainsi contre d'éventuelles poursuites en justice pour qui n'aurait pas fait la migration vers IOS15. c'est un peu facile et un peu gros (et un peu léger)

et encore une fois elle met des plombes à combler ces failles en envoyant balader ceux qui l'alarment sur telle ou telle défaillance. faire passer à ios15 n'est qu'un prétexte.

pour terminer il se peut qu'il y ait un problème avec un ancien bidule et un nouveau Mac ou inversement (ancien Mac nouveau bidule).

@g4hd : bennnnnnn on ne le sait pas biggrin.gif la pomme renverrait la faute sur le développeur, cette feignasse qui ne veut pas mettre son app à jour. alors que la pomme dispose de très peu de moyens financiers pour combler les failles sur son iOS.
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zero
posté 22 Jan 2022, 11:31
Message #23


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Citation (zoso2k1 @ 21 Jan 2022, 08:13) *
Mon 6S était fourni avec iOS neuvième du nom, et tourne sous iOS 15.2.1. Presque 7 ans après sa commercialisation, il fonctionne parfaitement.

On ne parle pas de fonctionnent mais de sécurité pour les données sensibles et la vie privé.
Si quelqu'un s'amuse à utiliser ta caméra pour t'épier, ou décide de récolter des infos pour mieux te plumer. Ton iphone fonctionnera parfaitement pour toi et pour eux aussi.
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fced
posté 22 Jan 2022, 12:08
Message #24


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En upgradant de iOS 14 à iOS15 j'ai perdu 40% de batterie sur mon iphone 6S...
Entre ça et le fait de ne plus avoir accès aux logiciels compatibles avec les anciens iOS sur l'appstore, ça sent l'obsolescence programmée et forcée...

Ce message a été modifié par fced - 22 Jan 2022, 12:09.


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g4hd
posté 22 Jan 2022, 12:18
Message #25


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Citation (JayTouCon @ 21 Jan 2022, 13:15) *
@g4hd : bennnnnnn on ne le sait pas biggrin.gif la pomme renverrait la faute sur le développeur, cette feignasse qui ne veut pas mettre son app à jour. alors que la pomme dispose de très peu de moyens financiers pour combler les failles sur son iOS.

Citation (fced @ 22 Jan 2022, 12:08) *
En upgradant de iOS 14 à iOS15 j'ai perdu 40% de batterie sur mon iphone 6S...
Entre ça et le fait de ne plus avoir accès aux logiciels compatibles avec les anciens iOS sur l'appstore, ça sent l'obsolescence programmée et forcée...


On a bien affaire à un piège à con !
Obsolescence obligatoire… et il n’y a pas de vaccin à ARN messager rotfl.gif


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fced
posté 23 Jan 2022, 15:02
Message #26


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Citation (g4hd @ 22 Jan 2022, 12:18) *
Citation (JayTouCon @ 21 Jan 2022, 13:15) *
@g4hd : bennnnnnn on ne le sait pas biggrin.gif la pomme renverrait la faute sur le développeur, cette feignasse qui ne veut pas mettre son app à jour. alors que la pomme dispose de très peu de moyens financiers pour combler les failles sur son iOS.

Citation (fced @ 22 Jan 2022, 12:08) *
En upgradant de iOS 14 à iOS15 j'ai perdu 40% de batterie sur mon iphone 6S...
Entre ça et le fait de ne plus avoir accès aux logiciels compatibles avec les anciens iOS sur l'appstore, ça sent l'obsolescence programmée et forcée...


On a bien affaire à un piège à con !
Obsolescence obligatoire… et il n’y a pas de vaccin à ARN messager rotfl.gif


Vivement que les associations de consommateurs (ou n'importe quelle instance supérieure) forcent Apple a rendre le jailbreak possible afin que l'on puisse récupérer les logiciels compatibles avec les anciennes versions de IOS.

Ce message a été modifié par fced - 23 Jan 2022, 15:04.


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captaindid
posté 23 Jan 2022, 19:56
Message #27


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Citation (VSD @ 20 Jan 2022, 18:23) *
Donc Apple oblige soit à ce que l'utilisateur (trice) passe son iPhone sous iOS 15.(Pour être à jour)
Soit qu'il (elle) en change si leur iPhone n'est pas éligible pour la version 15.
C'est bien ça ?
Androïde doit faire pareil...

non android ne fait pas pareil:
quand tu as un téléphone avec android version N, le constructeur ne te propose pas la mise à jour vers la version N+1, en tout cas je ne l'ai jamais constaté pour les principaux modèles du marché, mais peut être qu'un constructeur le propose?

contrairement à iOS où une app qui marchait sur une version N n'est pas garantie de marcher sur la version N+1, et inversement, sous android, je n'ai jamais constaté (ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas!) d'incompatibilité à cause d'une mauvaise version de l'OS: il y a une compatibilité ascendante entre l'OS et des vieilles app.

de la même façon sur ordinateur, les éditeurs sont souvent obligés de recompiler leur appli pour la dernière version de mac OS X; si l'éditeur n'assure plus la maintenance de cette appli, ou si ce dernier n'existe plus, l'appli est condamnée à terme.
sous Windows (même si ça me fait un peu mal de le dire!) on peut faire tourner de vielles appli avec la dernière version de windows, et la dernière version d'une appli avec un vieux windows, à quelques exceptions près bien entendu. ça marche souvent sans rien faire, et de temps en temps si ça ne marche pas bien , il suffit d'aller dans les propriétés de l’exécutable (clic droit) , onglet compatibilité et de choisir dans la liste "mode de compatibilité" la version de windows qu'on veut;
c'est assez simple.
bon après il ne faut pas non plus remonter jusqu'à win95, ça , ce n'est plus possible biggrin.gif

Apple devrait être plus souple entre les différentes version de ses OS et ne pas changer l'API à chaque nouvelle version.


Citation (downanotch @ 20 Jan 2022, 12:40) *
Citation (lizuel @ 20 Jan 2022, 10:21) *
Incidemment cela va aussi rendre obsolète plus vite le matériel ne supportant pas la dernière version de l'OS.

Sauf erreur, iOS 15 est compatible avec tous les appareils qui supportent iOS 14.

oui enfin si c'est pour que la batterie se vide à vitesse grand V, ou que le téléphone ralentisse à en devenir exaspérant, à la limite de l'utilisable, comme c'est déjà arrivé par le passé, alors, oui, sur le papier le téléphone est compatible avec la nouvelle version de l'OS, mais dans les faits, elle ne l'est pas!
et comme le retour en arrière est impossible, ça signe bien souvent la fin pour ce téléphone: donc obsolescence programmée de fait! mad.gif
PS: je ne dis pas que c'est ce qui va se passer cette fois-ci, mais ceux à qui c'est déjà arrivé par le passé sont devenus prudents et craintifs pour faire des mises à jour majeures

Ce message a été modifié par captaindid - 23 Jan 2022, 19:59.


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JayTouCon
posté 24 Jan 2022, 19:10
Message #28


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Citation (captaindid @ 23 Jan 2022, 19:56) *
Citation (downanotch @ 20 Jan 2022, 12:40) *
Citation (lizuel @ 20 Jan 2022, 10:21) *
Incidemment cela va aussi rendre obsolète plus vite le matériel ne supportant pas la dernière version de l'OS.

Sauf erreur, iOS 15 est compatible avec tous les appareils qui supportent iOS 14.

oui enfin si c'est pour que la batterie se vide à vitesse grand V, ou que le téléphone ralentisse à en devenir exaspérant, à la limite de l'utilisable, comme c'est déjà arrivé par le passé, alors, oui, sur le papier le téléphone est compatible avec la nouvelle version de l'OS, mais dans les faits, elle ne l'est pas!
et comme le retour en arrière est impossible, ça signe bien souvent la fin pour ce téléphone: donc obsolescence programmée de fait! mad.gif
PS: je ne dis pas que c'est ce qui va se passer cette fois-ci, mais ceux à qui c'est déjà arrivé par le passé sont devenus prudents et craintifs pour faire des mises à jour majeures

eh oh casse pas son business, il est payé pour dire que tout va bien.que tout allait bien et surtout que tout ira bien.
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DOMY
posté 24 Jan 2022, 19:38
Message #29


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Citation (JayTouCon @ 24 Jan 2022, 19:10) *
eh oh casse pas son business, il est payé pour dire que tout va bien.que tout allait bien et surtout que tout ira bien.

Ca t'arrive de prendre des vacances ?

Les crises de colère chez l’enfant
https://institut-parentalite.fr/la-frustration-partie-1/

Naaan , vraiment, il serait temps que tu ailles consulter un spécialiste ! wink.gif

Ce message a été modifié par DOMY - 24 Jan 2022, 19:41.


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Mac Arthur
posté 24 Jan 2022, 22:29
Message #30


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Citation (DOMY @ 25 Jan 2022, 01:38) *
Citation (JayTouCon @ 24 Jan 2022, 19:10) *
eh oh casse pas son business, il est payé pour dire que tout va bien.que tout allait bien et surtout que tout ira bien.

Ca t'arrive de prendre des vacances ?

Les crises de colère chez l’enfant
https://institut-parentalite.fr/la-frustration-partie-1/

Naaan , vraiment, il serait temps que tu ailles consulter un spécialiste ! wink.gif



biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Je ne commente jamais (ou quasiment...) ici mais je passe de temps en temps.
J'ai l'impression d'être au café du coin avec ses brèves de comptoir tongue.gif
Une source inestimable pour respirer l'air du temps !


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