Les nouveaux MacBook Air et Mac mini utilisent des plastiques recyclés, Réactions à la publication du 09/11/2018

[Hebus]

@Raoulito

L’enfer c’est les autres ?

[Fafnir]

J’ai quand même le sentiment que les iPads sont increvables ... et que l’on finit par ne plus s’en servir parce que dépassés plus qu’autre chose. Pour les iPhones c’est pareil. Un edge qui marche encore, un iPad 1 qui marche toujours, pour le 2 pareil.

oui sauf pour les cables.

[yponomeute]

oui sauf pour les cables.

+1
Pour les câbles ce n'est pas du plastique recyclé qui est utilisé, mais du plastique en état de décomposition.

[Princo22]

Apple fait un peu d'écologie dans une politique par nature non écologique.

Apple ne fait pas d'écologie, Apple fait du business, comme les autres.
Si en dépensant 1$ en matériaux recyclables et 1$ pour le faire savoir ils pensent avoir un meilleur résultat final qu'en dépensant 2$ en promotion, alors c'est rentable et ils le font.
Si dépenser 1$ en panneaux photovoltaïques et 1$ pour le faire savoir revient à économiser 0.2$ d'électricité et 2$ de promotion, alors ils sont gagnant.
Etc...

Dans notre société, croire qu'une multinationale fait de l'écologie par conscience écologique et non par intérêt, même un peu, c'est comme croire que le troupeaux d'éléphants roses qu'on a vu gambader dans le jardin hier soir était là à cause des glaçons et pas à cause des 7 comprimés d'acides avalés pour faire passer la bouteille de whisky 25 minutes avant...

[Ze Clubbeur]

J’ai quand même le sentiment que les iPads sont increvables ... et que l’on finit par ne plus s’en servir parce que dépassés plus qu’autre chose. Pour les iPhones c’est pareil. Un edge qui marche encore, un iPad 1 qui marche toujours, pour le 2 pareil.

Je suis bien d'accord. J'avais un iPhone 5, donné depuis, qui fonctionnait impecc.
C'était encore l'époque où les prix étaient abordables, même pour la génération n-1. Et surtout, c'était réparable !

Maintenant, quand on aura des ordinateurs et des iBidules compostables alors là....

Ça a existé, et c'était une société française qui produisait des PC à coque compostable. La société s'appelait Ashelvea, ça date d'une dizaine d'années, mais elle a du mettre la clé sous la porte faute de clientèle intéressée.
Moralité : le consommateur s'en fout royalement du recyclable/compostable.

Pas sûr...
Quelle était la fiabilité de ces machines ? Quel était leur esthétique ?
Ça me fait penser à cette marque de téléphone qui commercialise un tel 100% réparable et évolutif... Avec des caractéristiques bien moyennes...

En ce qui concerne le fait d'utiliser de l'alu recyclé, c'est quand même pas si mal, d'autant que l'alu des macs est facilement recyclable.
Mais je suis d'accord pour dire que si Apple voulait réellement montrer qu'elle fait des efforts pour être plus vert, il faudrait qu'ils arrêtent de faire du tout collé pour revenir au réparable.
Peut-on seulement espérer que, quand il sera obligatoire d'afficher la note de réparabilité des appareils, Les gens réaliseront qu'íls payent fort cher des appareils jetables ?
(Imaginez qu'un rasoir jetable coûte le même prix qu'une boîte de 8 lames gilette fusion...)

Ce message a été modifié par Ze Clubbeur - 10 Nov 2018, 12:37.

[macdan]

ca pleure pour le prix du gasoil, et pourtant je vis à la campagne profonde en france, pas un pour dire "et si c'etait parce qu'on consomme trop de carburant entre nos vieilles voitures et nos deplacements inutiles  ?"

Ben voyons ! ... une petite leçon de morale à ceux qui essaient de survivre pendant que les plus gros pollueurs se marrent !
Ah, décidément la bien-pensance et le politiquement correct me gonfleront toujours autant !

[titi.]

L'aluminium est souvent du recyclé peut importe qui l'utilise. Du marketing creux pour une compagnie orienté vers le jetable.e

Justement, la question c'est de savoir combien de % d'aluminium venait du recyclage avant.
Car là aussi, ça fait beau jeu marketing.

"On a 100%!"
Et avant c'était 80%? Ou plus ?
Donc pas une grosse progression.
Donc juste un beau message pour balancer un 100% aux clients.

[yponomeute]

L'aluminium est souvent du recyclé peut importe qui l'utilise. Du marketing creux pour une compagnie orienté vers le jetable.e

Justement, la question c'est de savoir combien de % d'aluminium venait du recyclage avant.
Car là aussi, ça fait beau jeu marketing.

"On a 100%!"
Et avant c'était 80%? Ou plus ?
Donc pas une grosse progression.
Donc juste un beau message pour balancer un 100% aux clients.

Utiliser 100% d'aluminium recyclé n'a aucun intérêt et n'a aucun effet "écologique".
Les problèmes de surconsommation des ressources ne peuvent pas s'apprécier au niveau d'une société même si elle s'appelle Apple. L'équation est simple : au niveau mondial on "consomme" X tonnes d'aluminium chaque année, sur ces X tonnes, il y en a Y% qui proviennent du recyclage et le reste c'est de l'aluminium "primaire". Si Apple utilise 100% d'aluminium recyclé, par un effet de vases communicants cela augmentera l'utilisation d'aluminium primaire dans le reste de l'industrie. Au final cela ne change absolument rien.

[iAPX]

L'aluminium est souvent du recyclé peut importe qui l'utilise. Du marketing creux pour une compagnie orienté vers le jetable.e

Justement, la question c'est de savoir combien de % d'aluminium venait du recyclage avant.
Car là aussi, ça fait beau jeu marketing.

"On a 100%!"
Et avant c'était 80%? Ou plus ?
Donc pas une grosse progression.
Donc juste un beau message pour balancer un 100% aux clients.

Utiliser 100% d'aluminium recyclé n'a aucun intérêt et n'a aucun effet "écologique".
Les problèmes de surconsommation des ressources ne peuvent pas s'apprécier au niveau d'une société même si elle s'appelle Apple. L'équation est simple : au niveau mondial on "consomme" X tonnes d'aluminium chaque année, sur ces X tonnes, il y en a Y% qui proviennent du recyclage et le reste c'est de l'aluminium "primaire". Si Apple utilise 100% d'aluminium recyclé, par un effet de vases communicants cela augmentera l'utilisation d'aluminium primaire dans le reste de l'industrie. Au final cela ne change absolument rien.

Tu es une sale pourriture cynique et dure!

Mais ça ne veut malheureusement pas dire que tu as tort, au contraire

[Hebus]

Affirmation gratuite, il faudrait les chiffres pour porter un jugement éclairé.

Mais on préfère le réflexe à la réflexion ...

Il y a eu un travail réalisé au niveau de l’aluminium Recyclé. Sans doute pour que le résultat soit d’une certaine qualité.

Et j’ai de sérieux doutes sur le fait que la proportion aluminium primaire/ aluminium recyclé soit constante... ça doit dépendre de la demande.

Vu la quantité d’aluminium que Apple utilise... si ils décident de passer à 100% de recyclé cela aura un impact. Qui plus est, la qualité finale du produit (l’aluminium recyclé) conditionne la demande, et l’incitation à faire de même pour les autres industriels.

Ce message a été modifié par Hebus - 11 Nov 2018, 01:29.

[Princo22]

Fondamentalement, on se fout un peu de la part recyclé/primaire, même globale je crois.

L'aluminium en soit n'a rien de rare, bien au contraire. Le bauxite, dont on extrait l'aluminium industriel n'est pas non plus une ressource rare, et les réserves connues et faciles d'accès peuvent couvrir nos besoins pour plusieurs siècles, même en prenant le scénario noir d'une demande qui continuerais d'augmenter drastiquement comme ce fut le cas ces dernières années.

En soit, économiser l'aluminium en tant que ressource ne présente pas vraiment d'intérêt. En revanche, la production primaire d'aluminium est horriblement énergivore là ou son recyclage l'est nettement moins. Pousser le recyclage permet donc une grosse économie d'énergie avec les conséquences que l'on connait: écologiques et financières.

Mais l'idée d'arriver à 100% d'aluminium recyclé n'a pas d'intérêt à ce jour. Déjà, il faudrait pour cela que la demande se rétracte de manière pérenne au lieu de progresser. Pas que ça m'enchante, mais c'est pas pour demain.
Ensuite, parce qu'on extrait pas que de l'aluminium depuis le bauxite. Si on ne sort pas le gallium, le titane, le corindon ou certaines terres rares du bauxite, il faudra le trouver ailleurs.

[zero]

Utiliser 100% d'aluminium recyclé n'a aucun intérêt et n'a aucun effet "écologique".
Les problèmes de surconsommation des ressources ne peuvent pas s'apprécier au niveau d'une société même si elle s'appelle Apple. L'équation est simple : au niveau mondial on "consomme" X tonnes d'aluminium chaque année, sur ces X tonnes, il y en a Y% qui proviennent du recyclage et le reste c'est de l'aluminium "primaire". Si Apple utilise 100% d'aluminium recyclé, par un effet de vases communicants cela augmentera l'utilisation d'aluminium primaire dans le reste de l'industrie. Au final cela ne change absolument rien.

Même si il y a plus de chance que ce soit le cas pour l'aluminium, ce n'est pas forcément vrai. Si presonne ne fait l'effort de recycler ben, c'est jeter. Et si c'est un gros consommateur qui prend que du reclyclé, ça sera déjà cette part qui ne sera pas jeter à coup sûr. Enfin bref, si on réfléchit comme toi, rien ne sera recyclé du tout.

Ce message a été modifié par zero - 11 Nov 2018, 05:48.

[yponomeute]

Enfin bref, si on réfléchit comme toi, rien ne sera recyclé du tout.

C'est justement le fait de réfléchir un peu et de prendre du recul qui permet d'avancer dans la bonne direction. Ce qui est "criminel" c'est le greenwashing qui dans le cas présent essaie de nous faire croire que acheter un ordinateur Apple c'est bon pour la planète. Les ressources planétaires sont limitées et on consomme et on épuise ce que peut produire annuellement la planète en quelques mois. Il n'y a qu'une solution d'avenir, c'est de réduire drastiquement notre consommation, d'autant plus que la population mondiale va augmenter d'environ 30% dans les décennies à venir.

[Hebus]

Drole d’interpretation du discours marketing, Apple produit ou fait produire, donc pollue, vont ils s’arrêter ? Non, donc que faire ? Trouver des solutions au niveau des énergies renouvelable et du recyclage des matériaux.

Aujourd’hui l’aluminium et les plastiques, demain ? On verra bien, en tous les cas ça progresse.

[yponomeute]

Affirmation gratuite, il faudrait les chiffres pour porter un jugement éclairé.

De mémoire la production mondiale annuelle d'aluminium c'est de l'ordre de 60 millions de tonnes.
Apple fabrique environ 5 millions de mac par trimestre soit 20 millions par an. Avec 1 kg d'aluminium par mac en comptant large ça fait 20 millions de kg, soit 20 000 tonnes, soit 0,033% de la production mondiale.

Drole d’interpretation du discours marketing, Apple produit ou fait produire, donc pollue, vont ils s’arrêter ? Non, donc que faire ? Trouver des solutions au niveau des énergies renouvelable et du recyclage des matériaux.

Aujourd’hui l’aluminium et les plastiques, demain ? On verra bien, en tous les cas ça progresse.

Rien ne progresse. Le problème ce n'est pas la production, le problème c'est la consommation.
Ça ne sert à rien de produire "vert", si on continue de surconsommer.

Quand on fonce dans un mur, ça ne sert à rien de ralentir on continue à foncer vers le mur, il faut changer de trajectoire pour éviter le mur.

[raoulito]

ca pleure pour le prix du gasoil, et pourtant je vis à la campagne profonde en france, pas un pour dire "et si c'etait parce qu'on consomme trop de carburant entre nos vieilles voitures et nos deplacements inutiles  ?"

Ben voyons ! ... une petite leçon de morale à ceux qui essaient de survivre pendant que les plus gros pollueurs se marrent !
Ah, décidément la bien-pensance et le politiquement correct me gonfleront toujours autant !

...

( ^ considérez cela comme la pire insulte que je puisse trouver face à ce post totalement "populiste/café du commerce" )

Quand on fonce dans un mur, ça ne sert à rien de ralentir on continue à foncer vers le mur, il faut changer de trajectoire pour éviter le mur.

totalement vrai et d'accord.
sur l'analyse, mais ce fameux mur bute sur quelque chose de similaire, un autre mur en quelques sortes  : les gens NE VEULENT PAS. et pas "les gens" genre ( " c les autres" de Hebus) non, NOUs, NOTRE FAMILLE, NOS VOISINS, NOS AMIS, TOUS sauf à de rares exceptions. Je parlais du carburant tout à l'heure, baisser sa consommation en roulant plus utile et pas avec une vieille bicoque diesel de 98, quelle fut le retour de ce " @macdan "   ? Ben voilà, c'est la réponse mon bon Yponomeute, il y a toujours "plus urgent" on doit "survivre" (genre ce type a déjà vu quelqu'un crever de faim ou de maladie devant lui... pour info, ici on en voit dans la rue, oui).
Bref, moi je tente de convaincre mon père que la hausse de la csg et le prix du carburant, c aussi parce que sa génération a été une des mieux loties depuis les siècles passés (pas de guerre, plein emploi, pas de question d'écologie, énergie pas chère, croissance soutenue, sécurité sociale, etc...) mais il n'en peut plus de grogner quand on lui parle de ce genre de chose.
et oui, c'est totalement contradictoire, mais c'est ainsi  : on critique le système social mais on en vit, on critique les mesures écologiques mais c'est pour nos enfants et meme c'est pour les iliens dès maintenant, etc...


Le discours de Hulot est exact, celui d eRugy est pas faux  : on doit tout changer, mais ce ne sera accepté qu'à petits pas, pas à mode homéopatique, mais presque. sinon, ben l'italie, les USA, la hongrie, la russie, la turquie ne sont pas du tout les meilleurs élèves en écologie, ce n'est pas un hasard. (exception faite de la chine mais elle a faillie s'étouffer dans ses propres rejets, ca marque durablement les esprits ca..)

[Hebus]

Attendez donc qu’apres La Chine et l’Inde l’Afrique s’y mette.. il y a un mur? Un peu comme le mur des 30 km/h au 19eme siècle....

Pendant que nous polluons en utilisant Internet, heureusement que des ingénieurs bossent pour faire avancer les solutions à ce problème...

Bande de moralisateurs bien pensants

[raoulito]

Attendez donc qu’apres La Chine et l’Inde l’Afrique s’y mette.. il y a un mur? Un peu comme le mur des 30 km/h au 19eme siècle....
Pendant que nous polluons en utilisant Internet, heureusement que des ingénieurs bossent pour faire avancer les solutions à ce problème...
Bande de moralisateurs bien pensants

ca consomme moins que d'aller au café du commerce du coin et de consommer courant et liquides alcoolisés (ou pas) en provenance du monde entier pendant que nos conjoints restent à la maison.
nan je trouve que c'est plutot un mieux comparé à nos parents  

[iAPX]

...

Drole d’interpretation du discours marketing, Apple produit ou fait produire, donc pollue, vont ils s’arrêter ? Non, donc que faire ? Trouver des solutions au niveau des énergies renouvelable et du recyclage des matériaux.

Aujourd’hui l’aluminium et les plastiques, demain ? On verra bien, en tous les cas ça progresse.

Rien ne progresse. Le problème ce n'est pas la production, le problème c'est la consommation.
Ça ne sert à rien de produire "vert", si on continue de surconsommer.

Quand on fonce dans un mur, ça ne sert à rien de ralentir on continue à foncer vers le mur, il faut changer de trajectoire pour éviter le mur.

La société de surconsommation et le style de vie qui va avec, fournis clés-en-main avec mode d'emploi via la propagande incroyable qui a servi à les construire, c'est maintenant culturel et pire tous veulent y accéder, partout dans le monde. Et ils y ont autant droit que nous, plus peut-être!

C'est totalement intenable comme situation sur le long-terme...

Et toutes les mesurettes que je vois ne sont que des emplâtres alors qu'il faudrait une véritable révolution de nos modes de vie, mais tous préfèrent un écroulement lent et progressif à des changements radicaux permettant d'aller de l'avant.

Sur ces sujets je recommande "The Attention Merchants" et "Cybernétique et société".

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Nov 2018, 14:38.

[raoulito]

La société de surconsommation et le style de vie qui va avec, fournis clés-en-main avec mode d'emploi via la propagande incroyable qui a servi à les construire, c'est maintenant culturel et pire tous veulent y accéder, partout dans le monde. Et ils y ont autant droit que nous, plus peut-être!
C'est totalement intenable comme situation sur le long-terme...

+1
SAUF le terme "propagande" (haa iAPx et les complots)
parce qu'avoir d el'argent pour acheter des choses, c'est une "propagande" qui doit bien exister depuis l'apparition d ela monnaie.
je dirais plutot que nous sommes à la conclusion logique de ce système. Mais ne nous leurrons pas, l'urss (et les pays communistes) ont pollué incroyablement également, anéantissant des zones devenues invivables pour des générations. etaient-elles neo libérale  ?

La réalité est plutôt , à mon avis, que nous avons des moyens techniques qui sont à des années lumières de nos ancêtres avec la possibilité d'en équiper tout le monde. Nous grossissons régulièrement (le cap des 7 milliards est dépassé je rappelle) et, telles des nuages de criquets, nous mangeons tout ce que nous trouvons, nous protégeons contre tous les dangers memes simplement de l'ordre du possible, délogeant à l'extinction tout ce qui se trouve sur notre territoire (animaux, insectes, végétaux...)

Il n'y a malheureusement pas de complot du neo liberalisme aidé par la propagande comme aimerait se rassurer iAPX, il n'y a qu'une espèce vivante dominante qui telle un virus ou une fourmilière impossible, grossit sans pouvoir même réfléchir. C'est le fondement même de l'ordre primaire inscrit dans l'ADN du vivant : croitre et se multiplier

on a découvert ces 18 dernières années plus d'exoplanètes que l'on n'aurait rêvé de l'imaginer. Il est parfaitement crédible de dire dorénavant que chaque soleil a une ou plusieurs planètes et qu'une sur 100 est dans la zone habitable. L'univers est théoriquement gavé de vie.
et ce depuis des milliards d'années.
J'adore Pixelus et ses petites soucoupes, mais imaginons l'option inverse : et si la vie ne pouvait JAMAIS survivre à long terme car l'espece dominante détruirait son propre ecosystème   ?
ouaip, ca fait froid dans le dos, je vous l'accorde...

Ce message a été modifié par raoulito - 11 Nov 2018, 16:08.

[iAPX]

Je t'invite à lire "The Attention Merchants" (ça se trouve aussi en Français je pense), et sa description de la Propagande à travers les âges

[raoulito]

Je t'invite à lire "The Attention Merchants" (ça se trouve aussi en Français je pense), et sa description de la Propagande à travers les âges

ok "à travers les âges", mais entre nous, il n'y a pas 60 methodes pour rendre sa vie meilleure  :
>agrandir son habitat
>se regrouper pour améliorer sa protection
>sécuriser ses sources de nourriture.

à partir de ce moment, dès que l'on cree ce genre de "villes" on aboutit systématiquement à la création d emonnaie, elle-meme entrainant la consommation
pas besoin d'etre expert en archéo economie pour capter cela.

[Hebus]

A savoir la création des Bourgs vient du besoin des seigneurs d'organiser des lieux d'échanges pour collecter des taxes ...

Tient petite question ... pourquoi y a t il eu la mode de nourrir son bébé quand il le demande et non plus à des heures très strictes comme avant ?

D'après Aldo Naouri ... campagne de marketing des industries produisant du lait de nourrissons artificiel, afin d'écouler les stocks ils ont promu l'image iconique de la mère africaine portant son enfant et le nourrissant à la demande, ce qui n'était pas du tout notre tradition...

Ref : Des pères et des mères d'Aldo Naouri.. livre intéressant, passionnant même pour ceux qui s'intéressent à la parentalité

Ce message a été modifié par Hebus - 11 Nov 2018, 16:25.

[iAPX]

Je t'invite à lire "The Attention Merchants" (ça se trouve aussi en Français je pense), et sa description de la Propagande à travers les âges

ok "à travers les âges", mais entre nous, il n'y a pas 60 methodes pour rendre sa vie meilleure  :
>agrandir son habitat
>se regrouper pour améliorer sa protection
>sécuriser ses sources de nourriture.

à partir de ce moment, dès que l'on cree ce genre de "villes" on aboutit systématiquement à la création d emonnaie, elle-meme entrainant la consommation
pas besoin d'etre expert en archéo economie pour capter cela.

Ce n'est pas l'accès à des moyens de paiement ou d'échange qui créent la consommation, elle la conditionne en partie (quoique avec l'abus du crédit...), mais ultimement c'est la création du désir voir du besoin qui entraînent la consommation voir surconsommation. Le rôle délétère du crédit étant majeur là-dedans.

Il y a d'autres façon d'être plus heureux, d'abord en consommant moins justement, en vivant en-dessous de ses moyens et non au-dessus comme beaucoup.

Mais tout est fait pour consommer et surconsommer, à commencer par la propagande qui nous entoure, omniprésente sur le Web, où on utilise maintenant une connaissance approfondie de nos plus intimes pulsions, celles que nous-même nous ignorons, pour nous projeter des messages destinés non-plus à la masse, mais à l'individu proprement ciblé.
C'est un problème majeur, car nos sociétés ne vont pouvoir survivre longtemps en continuant comme ça.

Le recyclage peut faire partie d'une solution sur le moyen-terme voir le long-terme, mais n'est certainement pas l'essentiel de celle-ci, qui va devoir consister à consommer moins, à accepter une réduction de gré ou de force, cette dernière semblant acceptable par beaucoup via une paupérisation lente et progressive.
Mais une grosse part de la solution semble être de changer de modes de vie et donc nécessitera une révolution de ceux-ci ainsi que de nos espaces urbains et nos déplacements.

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Nov 2018, 16:40.

[Sethy]

Le choix est simple.

Soit on accepte l'idée que chacun peut faire de son argent ce qu'il veut. Acheter 10 voiture, 10 voyages par an ou 10 produits Apple ou se taper 100 restos de produits exotiques, avec à la limite une série d'incitants négatifs pour freiner certains débordement - mais - que celui qui a de l'argent peut payer.

Soit, c'est un système totalitaire qui restreint de facto la liberté de chacun à user de son argent comme il l'entend.

Si on est pas pour le second, on n'a rien à reprocher aux autres puisqu'on veut exactement le même chose qu'eux. Et si eux s'achètent des Macs à 8000 euros, tant mieux pour eux. Parce que même ceux qui font du tri de déchets, mange comme ceci ou cela, vont, si on analyse bien eux aussi s'offrir ce qui leur plait par ailleurs. Je ne critique pas, je suis comme ça. Et je suis pour l'augmentation des taxes sur un certain nombre de choses également.

Du reste, c'est la conjecture du cercle pour la plupart des écolos, comme M. Hulot qu'on a pu voir en pleine semaine sur une plage déserte avec un superbe 4x4 faire du kite-surf avec une planche composée exclusivement de produits issus de la chimie du pétrole. D'ailleurs, on le voyait bien qu'il se rendait compte de la contradiction apparente au moment du tournage et qu'il en était un peu gêné. Mais la non plus, je ne critique pas. Je constate.

Et les écolos qui ne sont pas "libéraux" (= je fais ce que je veux de mon argent) aspirent à une restriction forte des libertés individuelles.

La politique de l'enfant unique ne peut survenir que dans un état totalitaire. Tout le reste, c'est du blabla pour se donner bonne conscience. Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, mais accepter l'idée que ce qu'on veut pour soi, on doit le donner aux autres également.

[iAPX]

Le choix est simple.

Soit on accepte l'idée que chacun peut faire de son argent ce qu'il veut. Acheter 10 voiture, 10 voyages par an ou 10 produits Apple ou se taper 100 restos de produits exotiques, avec à la limite une série d'incitants négatifs pour freiner certains débordement - mais - que celui qui a de l'argent peut payer.
...

C'est ce qu'il se passe aujourd'hui, et la contrainte vient progressivement par la paupérisation, comme on a pu le voir avec les manifestations pour le prix du carburant en France.

Quasiment personne ne veut changer de mode de vie, et petit à petit on va tous être étranglés par les conséquences économiques de nos exactions écologiques, mais ça se fait progressivement, comme la grenouille dans la casserole d'eau qui chauffe, donc pour l'instant, tout va bien

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Nov 2018, 17:48.

[raoulito]

C'est ce qu'il se passe aujourd'hui, et la contrainte vient progressivement par la paupérisation, comme on a pu le voir avec les manifestations pour le prix du carburant en France.

je connais certains des participants à ces manifs et non ils sont loin de la paupérisation.
sachant qu'il y a des aides multiples qu'on ne trouve pas trace dans les autres pays (ni dans les discours) vis à vis des hausses de carburant.
sinon je pluessois sur tout le reste

[Sethy]

Le choix est simple.

Soit on accepte l'idée que chacun peut faire de son argent ce qu'il veut. Acheter 10 voiture, 10 voyages par an ou 10 produits Apple ou se taper 100 restos de produits exotiques, avec à la limite une série d'incitants négatifs pour freiner certains débordement - mais - que celui qui a de l'argent peut payer.
...

C'est ce qu'il se passe aujourd'hui, et la contrainte vient progressivement par la paupérisation, comme on a pu le voir avec les manifestations pour le prix du carburant en France.

Quasiment personne ne veut changer de mode de vie, et petit à petit on va tous être étranglés par les conséquences économiques de nos exactions écologiques, mais ça se fait progressivement, comme la grenouille dans la casserole d'eau qui chauffe, donc pour l'instant, tout va bien

Cela a commencé depuis la sédentarisation et depuis, ça ne s'est jamais arrêté.

Quelle est la différence entre hier et aujourd'hui ? Le nombre d'humain, mais il est difficile d'y voir une responsabilité individuelle. Le fait que nous savons ? Oui, indubitablement, nous savons.

Mais la nature est elle un exemple à suivre ? Pourquoi l'ours presque gavé de saumon ne mange-t-il plus que les filets ? Pourquoi dans une pinède les aiguilles empêchent toute autre forme de vie végétale ?

Mange ou tu seras mangé, voilà la devise de la nature. Est-ce que les multinationales ont vraiment un comportement différent ? Et l'homme ?

Renoncer à un privilège acquis, voilà quelque chose de trrrès difficile. On vous offre une prime salariale mensuelle que vous n'aviez pas demandée. C'est bien. On vous la retire un an plus tard, c'est le drame.

Dans mon pays, il y a le retour des communistes, les "vrais" marxistes et tout ça. C'est intéressant de discuter avec eux car ils expliquent tout ce qui ne va pas. Et puis quand on leur fait remarquer que du temps de mes parents (années 60), en se mariant, les gens n'avaient ni télé, ni frigidaire, tout juste une chambre à coucher, une salle à manger et pour le reste ... épargnez. Aujourd'hui, qui n'a pas en s'installant la télé, la console, et pléthores d'électro-ménager.

Quelle est la morale ? Ce n'est pas ce que tu as qui est important, c'est ce que les autres ont en plus de toi.

Comme le taureau qui a 10 vaches pour lui, mais qui lorgne après les vaches des autres taureaux.

[iAPX]

@Raoulito alors on est fondamentalement d'accord

@Sethy c'est venu avec l'industrialisation et la consommation de masse, rien à voir avec la sédentarisation (un effet de bord).

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Nov 2018, 20:05.

[Sethy]

@Raoulito alors on est fondamentalement d'accord

Tu parlais de raoulito j'imagine et pas du mien que j'ai posté en même temps.

Ce message a été modifié par Sethy - 11 Nov 2018, 19:05.