Religions / Sectes, Topic issu du thread sur la modération ...

[Art]

Les américains connaissent-ils au moins la notion même de secte?
Une église étant une secte qui a réussit, et les églises ayant très bien réussi outre-atlantique, j'en doute un peu... (oula, c'est pas très politiquement correct ce que je viens de dire... cet avis n'engage que moi et j'en prends l'entière responsabilité, vous savez où me trouver! )



Je viens de lire les 3-4 derniere pages, je suis content que le bon esprit soit revenu!

Moi j'aime Macbidouille tel qu'il est présentement, je tenais à le dire. Le seul truc qui me manque par rapport à mes débuts ici, c'est les rumeurs

[schlum]

Les américains connaissent-ils au moins la notion même de secte? 
Une église étant une secte qui a réussit, et les églises ayant très bien réussi outre-atlantique, j'en doute un peu... (oula, c'est pas très politiquement correct ce que je viens de dire... cet avis n'engage que moi et j'en prends l'entière responsabilité, vous savez où me trouver! )
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Attention, même si la différence fondamentale entre une secte et une église est le nombre de fidèles, il y a une autre différence non moins importante : dans une secte, le gourou s'en mets plein les poches

[Jack the best]

Les américains connaissent-ils au moins la notion même de secte? 
Une église étant une secte qui a réussit, et les églises ayant très bien réussi outre-atlantique, j'en doute un peu... (oula, c'est pas très politiquement correct ce que je viens de dire... cet avis n'engage que moi et j'en prends l'entière responsabilité, vous savez où me trouver! )
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Attention, même si la différence fondamentale entre une secte et une église est le nombre de fidèles, il y a une autre différence non moins importante : dans une secte, le gourou s'en mets plein les poches
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OK, mais l'eglise, avec un grand E, disons le pape, n'est-il pas l'homme le plus riche du monde ?
Non, je suis vraiment d'accord : la différence entre secte et religion, c'est que l'une n'a pas réussi !

[schlum]

Les américains connaissent-ils au moins la notion même de secte? 
Une église étant une secte qui a réussit, et les églises ayant très bien réussi outre-atlantique, j'en doute un peu... (oula, c'est pas très politiquement correct ce que je viens de dire... cet avis n'engage que moi et j'en prends l'entière responsabilité, vous savez où me trouver! )
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Attention, même si la différence fondamentale entre une secte et une église est le nombre de fidèles, il y a une autre différence non moins importante : dans une secte, le gourou s'en mets plein les poches
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OK, mais l'eglise, avec un grand E, disons le pape, n'est-il pas l'homme le plus riche du monde ?
Non, je suis vraiment d'accord : la différence entre secte et religion, c'est que l'une n'a pas réussi !
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Le pape, riche ? Je pense qu'il n'a pas un compte bien fourni C'est le Vatican qui est riche, pas le pape ...
En général, un adepte d'une secte se fait dépouiller au max ; un baptisé peut ne pas débourser un rond pour l'Église s'il en a envie

[Art]

[HS] Non c'est vrai, personne ne s'en met plein les fouilles, mais ça fait quand même un paquet de chômeurs en moins (et en contrepartie, ça occupe mes grands parents tous les dimanches)
Les Inconnus: "Comme l'aurait voulu Monsieur Gentil, nous allons procéder à une quête. Des ssssous pour la paroisse, Messieurs-dames, des ssssous!"[/HS]

[Guest_tom25_*]

Mais voilà un topic qui ne demande qu'à devenir chaud. Et je prendrai énormément de plaisir à le suivre. J'y irai de mes petits posts, mais j'aimerai beaucoup lire l'avis des gens sur le sujet.
Siouuuplait Msieur, on peut faire un topic la-dessus ?

[importun]

SVP ne déviez pas vers un topic sur les sectes et l'église...
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Pas taper chef C'est la faute à M'sieur Papier
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non c'est la faute a une vision franco-francaise de la chose

n'est ce pas schlum

un petit seminaire de televangeliste de 24h non stop sans le droit de se lever
vous fera changer d'avis

de toute facon au USA tout est affaire de pognon
les "eglises" n'y echappent pas

merci Ewok pour cette moderation
fort a propos

fin du HS

merci

Ce message a été modifié par importun - 22 Oct 2004, 12:00.

[Jack the best]

Mea culpa ! Mea maxima culpa !
Si quelqu'un ouvre un topic sur le sujet (secte/religion), je le lirai et y participerai éventuellement, mais je suis d'accord que ça n'a rien à voir avec ce topic sur la modération.

[Art]

Mea culpa ! Mea maxima culpa ![right][snapback]891492[/snapback][/right]

Hé ho, me pique pas ma responsabilité! JE suis coupable.

J'ignorais qu'Ewok était mister President
Alors c'est pour ça qu'on l'appelle "Sa Majesté"?

[Guest_tom25_*]

En sous titre de ce nouveau nouveau topic sur la religion et les sectes il faudrait mettre :
Mise en application des bonnes résolutions prises dans le topic sur la Modération
Je mets des smileys parce que je trouve ça rigolo mais je suis quand même sérieux, ça ferait un bon test. Je propose que Joseph Papier ouvre ce nouveau topic puisque c'est lui le responsable de cet hors sujet (ce n'est pas moi qui le dit c'est lui ). Ce qui m'embête c'est que je pars en week-end et que j'aurais 25 pages à lire dimanche soir .

[Hellgi]

Pour info, un topic existe déjà sur les sectes et la religion (Forum Reaction aux News).

Hellgi

[Kalomir]

De toute façon Jack, tu parles d'un souverain (pontife, mais souverain quand même), donc comme sous l'Ancien régime en France, il convient de ne pas confondre le patrimoine personnel et le domaine (qui est lié à la charge, à l'Etat qu'est le Vatican depuis le traité de Latran).

[Guest_tom25_*]

Ehhhhh Kalomir attends, on négocie l'ouverture d'un post sur le sujet.

[schlum]

Ehhhhh Kalomir attends, on négocie l'ouverture d'un post sur le sujet.     
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Le topic est ici-même

[j' patauge]

Attention, même si la différence fondamentale entre une secte et une église est le nombre de fidèles, il y a une autre différence non moins importante : dans une secte, le gourou s'en mets plein les poches 
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Dans une église Américaine le pasteur peut lui aussi s'en mettre plein les poches. Il me semble que beaucoup d'église Baptiste ou Évangélique sont à l'origine, sous le couvert de la propagation d'une foi fondamentaliste, la simple entreprise d'un pasteur, qui enseigne à ses ouailles qu'un verset de la bible commande de verser un dixième de sa récolte à Dieu, donc à son intermédiaire sur terre.

[ades]

Rappel
si vous désirer entrer dans le clergé régulier, vous devez faire vœux, de chasteté sans doute , mais aussi abandonner vos biens à l'ordre que vous avez choisi et obéir en tout au supérieur de cet ordre.
Dans les détails il ya certainement des nuances, désolé je n'ai pas encore testé
Lorsque je parle de clergé régulier il s'agit bien évidemment du clergé de l'Eglise catholique apostolique et romaine (dont la France est la fille ainée n'est-ce pas ?).
Maintenant secte ou pas à vos dictionnaires.
J'arrête parceque je vais encore me prendre un avertissement de plus, c'est ptet déjà fait ?
mais m'sieur le saint modérateur j'ai rien dit, j'ai pas fait de lien entre secte et Eglise, non pas la robe de bure, pas pieds nus non non

[importun]

Rappel
si vous désirer entrer dans le clergé régulier, vous devez faire vœux, de chasteté sans doute  , mais aussi abandonner vos biens à l'ordre que vous avez choisi et obéir en tout au supérieur de cet ordre.
Dans les détails il ya certainement des nuances, désolé je n'ai pas encore testé
Lorsque je parle de clergé régulier il s'agit bien évidemment du  clergé de l'Eglise catholique apostolique et romaine (dont la France est la fille ainée n'est-ce pas ?).
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pour ce qui est des ordres (en deux mots je precise)
seul les franciscains ont fait voeux de pauvreté
les autres ont plutot fait le voeux (ca date un peu ) de devenir gras comme des cochons et de tondre le petit peuple
ça ce sont les fondements de l'eglise catholique francaise
avant la separation de celle ci d'avec l'etat
(ouf on a eu chaud )
je rappel quand meme pour les moins européens d'entre nous
qu'en allemagne l'etat jusqu'a tres recement levait l'impot pour l'eglise
pour ce qui est de ce pays de l'autre coté de l'atlantique, toute "formes et diformité" d'eglise a le droit de vivre
mais ne vit que sur ce qu'elle peux racler au fond des portes monnaie de ses fideles
d'ou ===> televangeliste ( aime moi rend moi riche donne et je serait ton contact avec dieu)
====> sientologie ( c'est l'eglise ecole : seminaire cours pour te sentir meiux te realiser dans la vie en bref a moins d'etre comme tom cruise riche celebre et de toute facon faire ce que tu veux, tu fini avec un lavage de cerveau, mais bon ils sont americain donc le travail est deja a moitier fait )
====> les autres : meme principe tondre les plus pauvre et servire le grand capital

de pret ou de loin toute religion est passé a un moment ou a un autre tres pres du "sectarisme", qui est de toute facon leur principe de base catho vs protestant vs musulman vs mong etcc....
la liste est longue

sur ce gardez l'esprit ouvert c'est ce qui peux nous arriver de pire



ps: propos polemiques a ma charge
si ce que je dis vous choque c'est que les oeilleres sont tjrs là ....

Ce message a été modifié par importun - 22 Oct 2004, 16:17.

[schlum]

Rappel
si vous désirer entrer dans le clergé régulier, vous devez faire vœux, de chasteté sans doute  , mais aussi abandonner vos biens à l'ordre que vous avez choisi et obéir en tout au supérieur de cet ordre.
Dans les détails il ya certainement des nuances, désolé je n'ai pas encore testé
Lorsque je parle de clergé régulier il s'agit bien évidemment du  clergé de l'Eglise catholique apostolique et romaine (dont la France est la fille ainée n'est-ce pas ?).
Maintenant secte ou pas à vos dictionnaires.
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Ca se voit que tu ne connais pas ce dont tu parles Une communauté religieuse ne vit pas des voeux de pauvreté de ses membres Les biens vont à la famille ou à des amis en général ... Quand au clergé séculier, la question ne se pose pas.

J'arrête parceque je vais encore me prendre un avertissement de plus, c'est ptet déjà fait ?  
mais m'sieur le saint modérateur j'ai rien dit, j'ai pas fait de lien entre secte et Eglise, non pas la robe de bure, pas pieds nus non non  
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Y a des claques qui se perdent
Comment peut on aimer faire de la provoc' gratuite comme ça ?

[j' patauge]

Rappel
si vous désirer entrer dans le clergé régulier, vous devez faire vœux, de chasteté sans doute  , mais aussi abandonner vos biens à l'ordre que vous avez choisi et obéir en tout au supérieur de cet ordre.
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Cite moi un ordre religieux de l'église catholique qui n'autorise une clause de conscience ?

[Hervé]

J'arrête parceque je vais encore me prendre un avertissement de plus, c'est ptet déjà fait ?  
mais m'sieur le saint modérateur j'ai rien dit, j'ai pas fait de lien entre secte et Eglise, non pas la robe de bure, pas pieds nus non non  
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Y a des claques qui se perdent
Comment peut on aimer faire de la provoc' gratuite comme ça ?
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Peut-être par pur plaisir SM (Saint Modérateur)

[Grognon]

Je suis un inculte parce que je n'en pratique aucun et insecte parce que je me méfie de toutes.

[schlum]

pour ce qui est des ordres  (en deux mots je precise)
seul les franciscains ont fait voeux de pauvreté
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Faux ...

[titoune]

(Saint Modérateur)
[img-->

http://blaguebidouille.free.fr/rubicon/4/spank.gif[/img]

   
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Ouille, gare à l'évaporation !

Oratorio ou le retour de la passion.

Des clous, ils n'auront pas mes sous.

Je chausse mes cestes, et protège mes dessous !

Gare aux tonneaux pour tous les membres.

Ce topic est le picot qui va faire tache,

Pas le temps de sortir les vaches,

il faut veiller sur l'amouillante

À tous ceux qui prennent le chemin de croix,

je crie au chien et au loup dans les bois !

Cà c'est le pompon, les croisés sont sur le pont !

À petits pas tapons !

[importun]

pour ce qui est des ordres  (en deux mots je precise)
seul les franciscains ont fait voeux de pauvreté
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Faux ...
[right][snapback]891810[/snapback][/right]

c'est a dire ?

eclaire ma lampe de ta science

plutot que de faire une reponse courte et abrupte ...

[schlum]

pour ce qui est des ordres  (en deux mots je precise)
seul les franciscains ont fait voeux de pauvreté
[right][snapback]891768[/snapback][/right]

Faux ...
[right][snapback]891810[/snapback][/right]

c'est a dire ?

eclaire ma lampe de ta science

plutot que de faire une reponse courte et abrupte ...


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Holà, ma science est très limitée dans ce domaine
Il y a les ordres dits "mendiants" : dominicains et franciscains
http://perso.wanadoo.fr/famille.renard/his...ue_francois.htm
D'autres "pratiquent" le voeu de pauvreté aussi, dont les bénédictins qui sont très nombreux :
http://mb-soft.com/believe/tfxt/orders.htm

[MacEnsteph]

Robe de toiles, crânes rasés
Racolent comme des prostituées
Sons de clochette
Je suis plié
Se les geler
Au nom de l'absurdité

Hare Krishna, d'où vient ta foi ?
Hare Krishna, ça ressemble à quoi ?
Hare Krishna, t'es pas ridicule
Hare Krishna, on te manipule.

Jim Jones vous dit quelque chose
Dans la débilité il a assuré
En Guyane il s'était installé
Disciples matés et dressés
Indifférents devant cette tuerie
Temple du peuple et des simples d'esprits.
Jim Jones courbe le dos
Jim Jones vous a vu beaux
Jim Jones la bonne parole
Jim Jones vous a fait crever.

Je marche dessus, ce sont des insectes
Rien à voir dans ce monde d'allumés
Ces larves ne sont pas à plaindre
Cette vie de zéro, ils l'ont choisie.
Adorateur je veux bien faire le tueur
Bosse pour ces prêtres à pognon
Quel est ton dieu, quel est ton but ?
Cotise cotise la terre promise.

Quel est ton dieu, quel est ton but ?
Cotise cotise la terre promise.

Quel est ton dieu, quel est ton but ?
Cotise cotise la terre promise.

Quel est ton dieu, quel est ton but ?
Cotise cotise la terre promise.

Quel est ton dieu, quel est ton but ?

Et MERDE...

Les anciens auront reconnu une vieille chanson de Trust (1980) qui déménage.

[gihem]

Robe de toiles, crânes rasés
Racolent comme des prostituées
Sons de clochette
Je suis plié
Se les geler
Au nom de l'absurdité

Hare Krishna, d'où vient ta foi ?
Hare Krishna, ça ressemble à quoi ?
Hare Krishna, t'es pas ridicule
Hare Krishna, on te manipule.

Jim Jones vous dit quelque chose
Dans la débilité il a assuré
En Guyane il s'était installé
Disciples matés et dressés
Indifférents devant cette tuerie
Temple du peuple et des simples d'esprits.
Jim Jones courbe le dos
Jim Jones vous a vu beaux
Jim Jones la bonne parole
Jim Jones vous a fait crever.

Je marche dessus, ce sont des insectes
Rien à voir dans ce monde d'allumés
Ces larves ne sont pas à plaindre
Cette vie de zéro, ils l'ont choisie.
Adorateur je veux bien faire le tueur
Bosse pour ces prêtres à pognon
Quel est ton dieu, quel est ton but ?
Cotise cotise la terre promise.

Quel est ton dieu, quel est ton but ?
Cotise cotise la terre promise.

Quel est ton dieu, quel est ton but ?
Cotise cotise la terre promise.

Quel est ton dieu, quel est ton but ?
Cotise cotise la terre promise.

Quel est ton dieu, quel est ton but ?

Et MERDE...

Les anciens auront reconnu une vieille chanson de Trust (1980) qui déménage.
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Ah oui, j'avais reconnu... Ca me rappelle un temps bien lointain déjà (nostalgie ...)

Non, je suis vraiment d'accord : la différence entre secte et religion, c'est que l'une n'a pas réussi !

Je suis du même avis.

Sinon, il y a ce lien. Après, on en pense ce qu'on veut.

[schlum]

Sinon, il y a ce lien. Après, on en pense ce qu'on veut.
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Qui dit :

Groupe organisé d'adeptes partageant une même croyance élitiste, plutôt fermé sur lui-même, dont les membres sont souvent soumis à un chef charismatique ou à une administration hiérarchisée, centralisée et autoritaire, et dont les desseins peuvent être religieux, politiques, économiques ou autres.

Note(s) :
Bien qu'il soit possible de l'employer de façon neutre, le terme secte comporte habituellement une connotation péjorative en français contemporain. En effet, par la rupture qu'il sous-entend par rapport à une tradition, à une idéologie ou à l'opinion prédominante, le phénomène des sectes véhicule une image négative. De plus, il ne faut pas confondre secte et religion. Le terme religion désigne, non pas un groupe d'adeptes, mais un ensemble de croyances, de dogmes et de pratiques.

[Guest_tom25_*]

[...] tu fini avec un lavage de cerveau, mais bon ils sont americain donc le travail est deja a moitier fait ) [...]

Tu me dois une chiffonnette spéciale lavage écran, j'ai tapissé mon écran de postillons à cause de toi N'oublies pas qu'ils nous lisent . . .
Moi je ne sais pas trop mais l'impression que j'ai par rapport à ce que j'en entends c'est que les sectes vont chercher leur adeptes parmi les gens qui traversent des passes émotionnelles difficiles.

Je me souviens encore de la tête du curé qui nous a marié. Avant leur mariage à l'église, les futurs mariés ont plusieurs "entretiens" avec le curé. Moi, c'est surtout ma femme qui y tenait. Quand il m'a interrogeait sur mes motivations, j'ai répondu que c'était ma femme et que moi ça ne me dérangeait pas, soit Dieu existe et je me serai marié à l'église donc tant mieux, soit il n'existe pas et de toute façon ça ne changera rien. J'ai même rajouté qu'une mosquée ou un temple bouddhiste me conviendrait. J'étais un poil provoc mais il n'avait pas été tendre avec ma femme avant, du style : "quoi, vous êtes croyante et pourtant je ne vous voie pas tous les dimanches ". Ce n'est pas la croyance qui me gêne, moi je crois en "mon truc" et je le garde pour moi. Mais je n'aime pas qu'on affiche et qu'on vende une religion. Et je crois qu'en cela, les sectes sont assez fortes.

[Jack the best]

Je me souviens encore de la tête du curé qui nous a marié. Avant leur mariage à l'église, les futurs mariés ont plusieurs "entretiens" avec le curé. Moi, c'est surtout ma femme qui y tenait. Quand il m'a interrogeait sur mes motivations, j'ai répondu que c'était ma femme et que moi ça ne me dérangeait pas, soit Dieu existe et je me serai marié à l'église donc tant mieux, soit il n'existe pas et de toute façon ça ne changera rien. J'ai même rajouté qu'une mosquée ou un temple bouddhiste me conviendrait. J'étais un poil provoc mais il n'avait pas été tendre avec ma femme avant, du style : "quoi, vous êtes croyante et pourtant je ne vous voie pas tous les dimanches  ". Ce n'est pas la croyance qui me gêne, moi je crois en "mon truc" et je le garde pour moi. Mais je n'aime pas qu'on affiche et qu'on vende une religion. Et je crois qu'en cela, les sectes sont assez fortes.
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Moi, il n'a jamais été question d'église : la dernière fois que j'y suis allé c'est pour le baptème (!) de ma nièce ! En tout, si je récapitule j'ai dû aller à l'église -à part pour visiter-
- pour le mariage d'un copain (j'étais témoin !) il y a plus de trente ans
- le décès de ma mère, ole décès de ma belle-mère, le décès du voisin, puis de la voisine de ma mère
- deux baptèmes en tout (lors du baptème de l'un de mes neveux, je me suis proposé pour la garde des enfants, plutôt que de m'em… à l'église

Allez ! En tout, j'ai assisté personnellement à 10 cérémonies religieuses catholiques, aucune cérémonie d'autres religions ou sectes, et je ne m'en porte pas plus mal.
Je suis profondément incroyant en l'existence d'un (ou de plusieurs) êtres suprêmes.

Quand je serai à l'article de la mort, à laquelle je pense de plus en plus avec l'âge, les vierges des musulmans me conviendraient bien mieux que les délices vantés par la secte de l'homme en blanc à Rome !

Je me convertirai peut-être ! Ce qui m'ennuie, c'est la restriction sur l'alcool ! Il faut toujours qu'il y ait quelque chose pour dissuader les gens de se convertir !

Bon, sinon, je suis en vacances et je vais donc essayer de suivre !