Partialité de Macbidouille.... ?, Devenu: FAQ officielle sur la modération

[Amiral29]

Merci de régler vos querelles d'amoureux par mp au lieu de vous envoyer des roses sur le forum. 
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Chef, OUI Chef ! J'arrête...!
A+
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Un peu d'obéissance çà fait du bien surtout quand elle est fort à propos!
L' Amiral cause bien dans le "poste"!!!
et Kénavo...au sujet!

[Wiser]

Salut à tous,

Krysténa n'a peut être pas eu droit à sa news dans les colonnes tant disputées de MacBidouille, en revanche, ils ont eu le droit à un topic bien copieux dans les forums.

Je me permets ce (1er !) message car je crois reconnaitre le créateur du sujet : Alexparis !

Peut-être me trompe-je, mais si tel est le cas, nous avons déjà eu cette discussion au sein même du magasin de Krysténa...
En effet, si c'est bien toi, nous avions parlé d'envoyer des photos chez MacBidouille pour publication. D'ailleurs, tu avais dû me sentir bien peu emballé à ce sujet, car je savais que le patron avait déjà tenté un premier contact avec Lionel et que manifestement le feeling n'était pas passé...En effet, comme Lionel se justifie (ce qui est très louable de sa part car selon moi ce type de décision lui appartient entièrement, bref...) il se "méfiait" de la nomination "AppleStore" que tentait alors d'endosser Krysténa. Bon, il y a bien une histoire derrière ça, mais d'une, tout le monde s'en fout, et de deux, maintenant ca ne changerait rien, dans la mesure où cette histoire date de plusieurs mois maintenant.

Bon j'en reviens à mes moutons...Si par hasard tu tombais sur ce message, cher alexParis, j'aimerais avoir tes sentiments concernant la boutique de levallois...Son aménagement, les produits qui y sont exposés, la chaleur de l'accueil ou encore la qualité du service si tu as déjà eu l'occasion d'en profiter...Un avis objectif sera le bienvenu !

Bon là-dessus, je vous laisse !!
A+

[Guest_tom25_*]

1) Pour avoir été journaliste (avec carte de presse) sur un site d'info locale en ligne et diverses publications, je crois qu'il n'y a aucun reproche à faire à qui que ce soit. D'une part, les responsables du site sont LIBRES quant à leur ligne éditoriale et tout aussi LIBRES de passer une info à la trappe -avec d'autant plus de rigueur à la clef que le dossier de presse tente de faire passer des vessies pour des lanternes !

C'est le "libre de passer une info à la trappe" qui me gêne. C'est vrai, mais ça me gêne. Ce n'est pas grave pour un chien écrasé ou pour l'ouverture d'un magasin à St Cécile la Valouze mais ça l'est plus pour des décisions politiques ou des décisions de justices. Je tombe régulièrement sur des émissions qui ressortent des infos passées à la trappe des années auparavant, et qui étaient importantes. Donc oui ils sont libres, mais faut garder sa conscience. Mais tout ceci n'a rien à voir avec l'info dont on parle dans ce topic.

Sinon je voulais dire aux modos de ce site, certes les critiques ne sont pas toujours agréables à attendre, mais il vaut mieux une bonne critique (même négative) qu'un grand silence. La critique ne fait que montrer l'intérêt que l'on porte à ce site. Et même si ce n'est pas évident à admettre pour celui qui reçoit les remarques, quand on critique on reconnaît le travail, on veut y participer. Lionel tes news seraient à chier, je t'assure que personne ne te dirait absolument rien.

Sinon c'est où Levallois ? Mais non j'déconne

[Lionel]

Je dis toujours la même chose pour la critique.
Bien entendu, elle ne fait jamais plaisir )
Mais, une critique étayée et constructive sera toujours la bienvenue. Les échanges d'arguments enrichissent tout le monde.

[alexparis]

Tiens c'est sympa cet apple center a Lille
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.p...2004-10-08#9681

Mais comme dirait Tom25, c'est ou Lille:D

Alex

[Guest_tom25_*]

Mais comme dirait Tom25, c'est ou Lille

Ohhh ben quand même ça je sais, c'est en belgique

[Lionel]

Eux n'ont pas essayé de se faire passer pour un Apple Store.

J'ai parlé à Apple de l'Apple Store-Center. Cette histoire a fait un foin de tous les diables en interne et chez les autres Apple Center

[Wiser]

Salut à tous,

C'est interressant (si le sujet concerne toujours Krysténa...) car c'est Apple France qui s'est chargé de "valider" tous les communiqués de Presse. Eût égard à leur participation dans le projet NewStore, il était normal qu'ils aient le dernier mot sur la communication. Par ailleurs, ils se sont également occupés intégralement, des communiqués destinés à être publiés sur Internet.

D'ailleurs, pour le lancement officiel de la boutique Levaloisienne, Apple était très bien représenté ce soir là, ceux qui étaient dans le coin pourront en témoigner.

Tant que je suis lancé, je vous invite à jeter un oeil sur le JT de 20h sur France 2 ce mardi 12 octobre, un mini reportage sur le monde PC face au monde Mac nous montrera (entre autre) des images de la boutique de Levallois.

D'ailleurs, les habitants de cette ville pourront lire un article sur leur "INFO Levallois" mensuel du mois d'Octobre qui participe également à faire connaitre l'Apple Center auprès du grand public de proximité.

Ceci n'était pas un communiqué officiel, et cela dit, continuez de vous méfier des contrefacons...

P.S. : Pourquoi Apple n'a pas officiellement contacté MacBidouille pour cette campagne, je compte bien poser la question, mais me répondra t'on ?

Ce message a été modifié par Wiser - 9 Oct 2004, 22:58.

[kallahhamsa]

Juste pour dire qu'hier le sujet sur les majors a été fermé…comme ça…
J'ai horreur que l'on me coupe la parole comme ça !!!

INTERNET espace de liberté, oui ou non ???

Désolé je suis en colère, peut-ètre que c'était un émieme talk, mais on remarquera que jamais la discussion n'a été vraiment close sur ce sujet. En plus pour une fois où il y avait des gens de bonne volonté, prets au dialogue

Dommage

[Guest_tom25_*]

Ben puisqu'il y en a un qui s'y met je m'y mets aussi, je suis entièrement d'accord avec kallahhamsa. Mais comme je fais toujours des remarques cette fois je me suis dit: "fermes la". Mais encore une fois puisqu'il ouvre le débat, qui plus est dans un topic qui s'y prête plutôt que dans ouvrir un autre. Je pense qu'il faudrait un sondage "Faut il fermer les topics chauds", mais contrairement aux autres sondages, où les gens donneraient leur avis APRES avoir lu les arguments des autres.

Le topic sur les majors se passait relativement bien, pas d'insultes (ou alors les modos effaçaient tous les passages), c'est un sujet chaud, c'est un sujet qui intéresse du monde, le titre est clair. Si ça "pollue" le reste du forum il suffirait, à mon sens, de créer un chapitre "Sujet à Polémique" ou un truc du genre. Comme ça celui qui y va ne pourra pas se plaindre de ne pas avoir été prévenu. Et contrairement à ce que vous pouvez vous dire, je ne souhaitais pas que ce topic reste ouvert pour y apporter encore 50 fois mon grain de sel, mais justement pour lire les arguments des autres et y apprendre des choses. Ce sujet est chaud car justement il y a beaucoup de trous noirs pour énormément de gens, c'est l'occasion d'en combler une partie.
Vous fermez le topic en écrivant marre des TALC, je suppose que ça veut dire Topic A La Con. Mais alors vous avez oublié d'où il a démarré ce topic ? d'une NALC. Et je ne pense pas que cela en était une, que cette info soit fausse ou pas, là n'est pas le problème, le débat était lancé, je ne sais pas si je suis intelligent mais en tout cas sur ce topic j'ai l'impression de discuter avec des gens intelligents. Vous allez me dire "t'as qu'à aller sur un autre forum ou en faire un". Ben justement non, les gens qui m'intéressent se trouvent ICI sur MacBidouille.
Vous avez apparemment effacé des post où il était mention d'hommes politiques, pourquoi ? Vous avez peur des représailles ? de qui ? Ou alors est-ce simplement parce que l'homme politique visé est celui vers qui va votre vote ? On peut se poser la question.

C'est dommage, vraiment dommage, vous avez su créer un site très intéressant, avec des membres intéressants. Mais dés que l'on parle d'autre chose que du Mac ou de la pluie et du beau temps on est verrouillé. J'aime bien le Mac, mais je me rends compte depuis que je viens sur MacBidouille que j'aime encore plus les gens qui ont un Mac que le Mac lui-même.
Vous avez un système d'avertissement, si quelqu'un devient grossier avertissez-le, qui plus est en ajoutant un post dans le topic "un tel a été averti parce que ...", ça calmera les autres. Comme on l'a dit plus haut vous êtes chez vous, et c'est très bien tenu chez vous. Mais j'ai l'impression d'être invité chez des amis avec d'autres amis et d'être foutu dehors comme un malpropre parce que on aborde un sujet chaud. Tant qu'on discute en gentlemen il n'y a pas de raison.
J'insiste mais c'est vrai, je critique souvent votre sévérité quand vous fermez les topics mais c'est justement parce que cela me déçoit énormément, car votre site est super et regroupe des gens supers, et je comprends pas vos motivations. Enfin si j'en voie une, c'est que surveiller ce genre de topic vous prend de temps : Réembauchez des modos uniquement pour les sujets chauds.

[Lionel]

J'ai demandé à Hervé de réouvrir le sujet.
Mais gardez à l'esprit que modérer ce forum est tout sauf une partie de plaisir, surtout lorsque les sujets sont chauds.
Pénalement, nous sommes responsables de tout ce qui est écrit ici.
Ce n'est pas évident du tout à gérer. Certains seraient ravis de profiter d'une occasion pour nous coller un procès.
Depuis septembre j'en suis à 3 menaces, mises en demeure.... Deux fois j'ai accepté de retirer les propos en cause. Pour la troisième, j'ai refusé, considérant la demande comme infondée. J'ai donc de fortes chances de devoir aller l'expliquer au tribunal, ce qui va me coûter du temps, et à notre association de l'argent.
Voilà pourquoi nous sommes parfois intransigeants, c'est parce que d'autres le sont bien plus que nous. Ils ont pour eux la LEN très dure pour les sites Web.

[Guest_tom25_*]

Alors je te fais une promesse : Je ne sais qui te (vous) menace, je suppose que ça (un procès ?) se passerait à Paris. S'il faut faire 600 bornes aller retour pour te (vous soutenir), je le ferais sans problème. Et j'ai une 5 places, donc s'il y a 4 personnes à prendre entre Besançon et Paris elles seront les bienvenues.
Ils verront ce que c'est qu'un communauté Bor... de Dieu.

[kallahhamsa]

je serais là aussi TOM 25, je crois qu'il faut toujours mieux agir que réagir, même si ce n'est pas toujours facile…

Je suis loin d'ètre quelqu'un systématiquement contre le système, certain de mes posts le prouvent, mais comme je ne suis pas d'accord avec le fait de fermer un sujet, je ne suis pas d'accord que MacB puisse recevoir des menaces.
La liberté d'expression m'est sacrée, parce que ici on n'a pas de 1er amendement…hoo!! la!! ça c'est sujet à polémique encore…j'me sauve!!!

[drakeramore]

Alors je te fais une promesse : Je ne sais qui te (vous) menace, je suppose que ça (un procès ?) se passerait à Paris. S'il faut faire 600 bornes aller retour pour te (vous soutenir), je le ferais sans problème. Et j'ai une 5 places, donc s'il y a 4 personnes à prendre entre Besançon et Paris elles seront les bienvenues. 
Ils verront ce que c'est qu'un communauté Bor... de Dieu.
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On a dit ni politique, ni religion : tu as dit "Dieu" => banni 15 jours

Plus sérieusement :
- effectivement que les modos sont "chez eux" et font ce qu'ils veulent
- évidemment que la LEN complique les choses (je gère quelques sites aussi)
Mais ils ont raison en disant que le système d'averto est là pour canaliser les divagations des gens.
Je crois que pour MacBidouille la question est plus large : en abordant ce genre de sujets dans les news, MB s'expose forcément aux débordements de ce genre sur les forums en réaction aux news. Alors faut-il concentrer les news exclusivement sur tout ce qui touche directement au mac ce qui limiterait les débordements, ou bien faut-il continuer à faire des news sur tous les sujets de société qui touchent plus ou moins l'utilisation de l'informatique, auquel cas, il faut "assumer" ces débordements inévitables.
La je n'ai ni réponse, ni conseil, ni avis. C'est du choix des membres de la team.
Mais si ce choix se fait clairement et est assumé par toute la team, je pense que les utilisateurs en prendront note et ne pourront en vouloir à personne.
(C'est un peu le même truc que la charte sur les topics P2P : c'est pas clairement interdit mais on boucle tous les posts qui en parlent en se référant à la charte et ça crée un malentendu...)

Merci d'avoir réouvert le topic, j'ai pu y dire ce que je pensais (sans entrer dans les détails) de l'intervention onirique de Cobraken, ça me démangeait depuis l'autre jour

Mais désormais, en jaugeant la mentalité des gens, et c'est triste d'en arriver là dans un pays comme le notre (et c'est pas du à MacBidouille) je ne donnerai plus mon avis sur des sujets sensibles. D'ailleurs je ne les lirais même plus : marre de m'énerver à cause des gens et de leur façon de penser digne... digne de rien du tout d'ailleurs... !

Voilà,
Bye

PS : comme dit tom25 comptez sur vos membres pour vous soutenir en cas de besoin.
PS 2 : Lionel, tu dis que MacBidouille est une asso, mais comment fait-on pour en devenir membre ?

Bye

[gihem]

tom25
Écrit le Aujourd'hui, 09:05
Le topic sur les majors se passait relativement bien, pas d'insultes (ou alors les modos effaçaient tous les passages)

Deux de mes messages ont été effacés sans aucune justification. Ce n'était pas des messages d'insultes mais seulement des messages qui affirmaient que le sujet était politique (mais sans prendre parti).
Ce que je trouve dommage c'est qu'on efface des messages sans prévenir et sans justification.
Quant au politiquement correct, à trop vouloir s'y coller on y perd parfois son âme.

[Guest_LE geek_*]

Salut,

je trouve qu'il est hallucinant que des personnes passent leur temps à lire macbidouille pour tenter de faire un procès (je serais curieux de connaître leur identité en passant)
Ça prouve qu'ils n'ont pas grand-chose à faire pendant leur journée...
Sinon, en ce qui concerne de la responsabilité pénale, je vois sur de nombreux forums et sites, qu'il est écrit que les propos appartiennent aux posteurs et à eux seuls, et que le site se dégage de toute responsabilité concernant des propos déplacés.

Pourquoi n'en est il pas de même pour macbidouille ? ou alors la clause des autres sites n'est pas valable légalement

[Jack the best]

S'il faut aller soutenir MB au palais de justice, j'en suis !

[kallahhamsa]

Ce n'était pas des messages d'insultes mais seulement des messages qui affirmaient que le sujet était politique (mais sans prendre parti).

Bien sur, tout est politique si on va par là.
Mais où est le problème ?? la politique c'est pas, à mon sens, comme une religion.
Ce n'est pas personnel, ça concerne tout le monde, en France c'est quelque chose que l'on a oublié, en effet la politique est devenu une histoire d'idéologie où le bon sens n'a plus sa place.

En effaçant les post où quelqu'un affirme une idée pseudo-politique on commet un acte très grave, digne des plus sombres heures de notre histoire…

[corniste]

Il est tout de même significatif que ce soit Lionel qui fasse rouvrir ce topic!
Je lui tire mon chapeau bien bas pour son sens de la démocratie.

Je me suis fait une fois retirer par Grognon un topic qui me semblait pas bien méchant, mais je ne lui en veut pas spécialement non plus. On doit réagir différemment quand on a une responsabilité! Et les milliers de conseils qu'il a déjà donné parlent pour lui!

[Trademark]

Juste histoire de nuancer un peu et sans vouloir faire de lèche, rendez vous compte qu'il y a sur ce site une liberté de parole qui m'apparait normale mais que l'on ne retrouve pas partout.
Je citerais pour exemple un site parlant de Mac et de vidéo, je ne donne pas de nom précis, et où sévit, entre autre, un modérateur des plus désagréables et très épris de censure. J'y ai participé pendant qqls mois avant de faire mes valises suite à l'éviction pure et simple (banissement) de plusieurs des membres les plus actifs qui n'avait pourtant rien dit d'insultant, de diffamatoire ou d'illégal mais qui s'étaient contentés d'essayer de faire comprendre au dit modérateur qu'il fallait qu'il y aille mollo sur la censure et les remontrances en tout genre.
Même la moindre note d'humour devenait sujet à remontage de bretelles. A la fin, plus personne n'osait rien dire et l'ambiance était devenu délétère.
Comparé à ça, MB est très très ouvert, croyez moi!...

[linathael]

Pénalement, nous sommes responsables de tout ce qui est écrit ici.
Ce n'est pas évident du tout à gérer. Certains seraient ravis de profiter d'une occasion pour nous coller un procès.
Depuis septembre j'en suis à 3 menaces, mises en demeure.... Deux fois j'ai accepté de retirer les propos en cause. Pour la troisième, j'ai refusé, considérant la demande comme infondée. J'ai donc de fortes chances de devoir aller l'expliquer au tribunal, ce qui va me coûter du temps, et à notre association de l'argent.
Voilà pourquoi nous sommes parfois intransigeants, c'est parce que d'autres le sont bien plus que nous. Ils ont pour eux la LEN très dure pour les sites Web.
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en effet lionel, bien des membres oublient un peu les responsabilités de MB devant la loi ...
un forum ,c'est bien , ça permet au gens de s'exprimer, et certains qui ont pour des raisons de timidité ou de frustration l'impossibilité de le faire comme ils le souhaiteraient dans la vie courante, ont tendance à se défouler dans les forums.

du coup cela peut expliquer la sévérité (rare mais réelle) de certains modo, car ils doivent bien souvent arrêter certains membres en pleine séance "défouloir", et du coup si vous poster une réaction un peu passionnée, en fonction du contexte et de la journée, vous pouvez vous retrouver censuré...ça m'est arrivé, bien que je participe à la vie de MB en anglais, alias hardmac.com depuis sa naissance... ainsi certains pourront s'apercevoir qu'ils n'y a pas de traitement de faveur!!!

pour en revenir à la news de Levallois, ce cher membre aurait pu simplement ouvrir un topic : "les Apple center pret de chez vous" afin que tout le monde puisse poster ses infos, et donc apprendre des autres, ... ce que je conçoit comme l'objet premier et ultime d'un forum. sachez également que des fois on a a fait passer des news à lionel , c*ça a été publié rapidement par la suite, sans être mentionné, et ce n'est pas pour cela que l'on fait un procès à Lionel.

au fait si vous avez un diffèrent avec certaine personne, il est également possible de le régler entre vous via MP, AIM, ichat,... ça évite les autres d'en profiter car souvent ça n'ajoute rien au débat des topics.

concernant le topic "Majors", j'ignorais qu'il avait été fermé, donc je ne peux donner mon avis, mais concernant les déclarations politique, tant qu'il n'y a pas de diffamation outre mesures; je ne pense pas qu'il y ai péril en la demeure... car tout est politique... on se voit tous aujourd'hui limitée par une loi voté par une chambre qui a été élue par nos soins... et le pire c'est que bien de ceux qui ont crié haut et fort contre cette loi, continueront à voter pour les mêmes personnes qui ont promulgué cette loi... attention je ne juge personne, je présente une hypothèse qui à mon humble avis est un fait. chacun son point de vue

[noproblem]

Je ne suis pas dans les meubles depuis longtemps, je n'y suis pas très actif (contrairement à d'autres forums ou je suis HYPER actif ), sur ce coup là je me positionne plutôt comme un lecteur assidu et depuis le peu (mais intense) temps que je m'use les yeux sur MacB je trouve que le site est bien modéré. La plupart des mac bidouilleurs sont avides de "benchs" et test en tous genres, ben faites nous un joli tableau qui fait la balance entre le nombre de sujets et de posts et le nombre de modérations et de "censures" injustes et vous serez rapidement fixés.
La tache de modérateur n'est pas chose facile, quelque soit l'humeur du jour emmerdes à gogo ou sur un petit nuage il faut rester le même, objectif, impartial, tolérant et dispo. Lionel le big boss je ne le connais ni de près ni de loin mais il a l'air de disposer de ces qualités et de les user intelligemment, pour résumer il est plutôt cool le gazier.
Ce site est excellent, à mon sens le meilleur pour nous autres MacUsers ...

Restons cool et buvons frais, tournée générale...

[Guest_tom25_*]

en effet lionel, bien des membres oublient un peu les responsabilités de MB devant la loi ... 
un forum ,c'est bien , ça permet au gens de s'exprimer, et certains qui ont pour des raisons de timidité ou de frustration l'impossibilité de le faire comme ils le souhaiteraient dans la vie courante, ont tendance à se défouler dans les forums.

Je ne sais pas si je suis visé mais sans doute, je préciserais donc que je ne me défoule pas sur MacBidouille, bien au contraire même, je reste beaucoup plus soft "qu'en vrai". Même mon patron m'a demandé une fois de freiner mes élans de franchises et de sincérités, ce que je n'ai pas fait du reste, je suis un gars pour le moins entier .
Je pensais que c'était plutot le temps qu'ils passaient à modérer les forums qui poussait nos modérateurs à censurer certains topic. Loin de moi l'idée de menaces.
Et svp, la LEN = Loi ? ... ...

Et merci d'avoir réouvert le topic.

[Jack the best]

Loi sur l'Economie Numérique !

[linathael]

en effet lionel, bien des membres oublient un peu les responsabilités de MB devant la loi ... 
un forum ,c'est bien , ça permet au gens de s'exprimer, et certains qui ont pour des raisons de timidité ou de frustration l'impossibilité de le faire comme ils le souhaiteraient dans la vie courante, ont tendance à se défouler dans les forums.

Je ne sais pas si je suis visé mais sans doute, je préciserais donc que je ne me défoule pas sur MacBidouille, bien au contraire même, je reste beaucoup plus soft "qu'en vrai". Même mon patron m'a demandé une fois de freiner mes élans de franchises et de sincérités, ce que je n'ai pas fait du reste, je suis un gars pour le moins entier .
Je pensais que c'était plutot le temps qu'ils passaient à modérer les forums qui poussait nos modérateurs à censurer certains topic. Loin de moi l'idée de menaces.
Et svp, la LEN = Loi ? ... ...

Et merci d'avoir réouvert le topic.
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NONNNNNNNNNNNNNNNNN
tom25 tu n'es pas visé du tout!!!
rien de personnel dans mon message!!

juste un constat général.

j'ai en général la droiture de m'adresser directement au personne à qui je m'adresse

[Guest_tom25_*]

Loi sur l'Economie Numérique !

Merci beaucoup.

NONNNNNNNNNNNNNNNNN
tom25 tu n'es pas visé du tout!!!
rien de personnel dans mon message!!

Ouf, tu m'as l'air costaux comme gars

[Grognon]

En effaçant les post où quelqu'un affirme une idée pseudo-politique on commet un acte très grave, digne des plus sombres heures de notre histoire…
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Tu peux expliquer plus clairement ?
J'ai peur d'avoir bien compris

[alexparis]

Hummm je suis content de voir que le sujet lance et tant decrier par beaucoup sert a vous exprimer globalement

Alex

[Jack the best]

Il y a quand même des gens qui feraient mieux de tourner sept fois leur clavier autour de leur Mac avant d'intervenir, car je comprends la même chose que Grognon !

[Guest_tom25_*]

Mais il ne s'agit que d'une analogie volontairement provocatrice, rien de plus j'en suis sûr.
Cela dit, tu (Grognon) lui demandes de s'exprimer plus clairement alors il sera obligé de le faire, si je ne lis rien ces prochains temps, j'aurais le choix entre 2 possibilités : ou il n'a pas répondu, ou ...
Sans utiliser les mêmes analogies que kallahhamsa, je dirais simplement qu'effacer des posts n'est pas très "classe". Mais je comprends un peu mieux depuis la réponse de Lionel.

Et je soulignerai aussi que nous laisser intervenir de la sorte est tout à votre honneur, et contrebalance tout de même le fait d'effacer des posts.


Ce message a été modifié par tom25 - 10 Oct 2004, 18:38.