Partialité de Macbidouille.... ?, Devenu: FAQ officielle sur la modération

[j' patauge]

comme toute entreprise de plus de 50 salariés il faudrait un syndicat . Ici avec 20 000 membres on pourrait en faire un puissant et les quelques 20 patrons ne peseraient pas lourd
[right][snapback]881635[/snapback][/right]

méfions nous de la magie des chiffres
23 000 membres certes
mais 7900 avec moins d'un message
13100 avec moins de 3 messages

modérateurs et administrateurs 60000 messages

[Lionel]

comme toute entreprise de plus de 50 salariés il faudrait un syndicat . Ici avec 20 000 membres on pourrait en faire un puissant et les quelques 20 patrons ne peseraient pas lourd
[right][snapback]881635[/snapback][/right]

méfions nous de la magie des chiffres
23 000 membres certes
mais 7900 avec moins d'un message
13100 avec moins de 3 messages

modérateurs et administrateurs 60000 messages

[right][snapback]881698[/snapback][/right]

mais 7900 avec moins d'un message: ça prouve que des gens aiment nous lire et faire des recherches d'infos.
13100 avec moins de 3 messages: ça prouve que la majorité des gens trouvent rapidement réponse à leurs questions, et que contrairement à d'autres ils ne s'étendent pas pour rien.
modérateurs et administrateurs 60000 messages: ça prouve qu'on fait bien notre travail en répondant, animant le site.

Tout est une question d'interprétation comme dab.

[Guest_tom25_*]

Lionel, pour avoir un tel sens de la réparti et en plus en répondant aussi vite, il faut être politicien. (je fais allusion à un de tes posts précédent). Ceci dit tu as raison.

Ce message a été modifié par tom25 - 14 Oct 2004, 13:54.

[Jack the best]

        Pour avoir un tel sens de la réparti et en plus en répondant aussi vite, il faut être politicien. (je fais allusion à un de tes posts précédent). Ceci dit tu as raison. 
[right][snapback]881716[/snapback][/right]

A qui tu réponds ?
(parceque j'ai dit que je n'interviendrais plus, mais je lis tout !)

Ce message a été modifié par Jack the best - 14 Oct 2004, 13:13.

[j' patauge]

j'ai pas du faire la mimique vocale qu'il fallait
7900 avec 0 messages et 13100 avec moins de 3 messages ça ne fait que 13100 membres concernés

ps je suis étonné que tu me répondes sur ce message et pas sur celui ci qui lui t'était adressé

[Kalomir]

didierr, et ton avatar il est parti ? J'aimais bien, moi.

[Lionel]

j'ai pas du faire la mimique vocale qu'il fallait 
7900 avec 0 messages et 13100 avec moins de 3 messages ça ne fait que 13100 membres concernés

ps je suis étonné que tu me répondes sur ce message et pas sur celui ci qui lui t'était adressé
[right][snapback]881731[/snapback][/right]

Répondre à ce message était déjà pour moi une insulte et que d'autres l'ont fait de manière intelligente.
Tu ne mesures pas la portée de ce que tu as dit !

[titoune]

tu devrais aussi appliquer La Charte, je remarque que tu insultes une partie de l'humanité dans  ta signature " la stupidité humaine infinie", est-ce politiquement correct?

Je pensais que lorsqu'il se présentait un songe-creux, un peine-à-jouir, un consommateur de prozac dans une assistance, il suffisait de lui tourner le dos et non pas de pointer sa stupidité.

Pour ma part quand je donne mon avis c'est que j'estime mon interlocuteur, et je ne sens pas en danger quand un désaccord survient .

didierr [right][snapback]881618[/snapback][/right]

Coucou, c'est une vraie drogue ce topic !
tout d'abord la citation

Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue. Einstein, Albert

Ensuite

Je suis satisfait de ma vie ces dernières années. J'ai gardé ma bonne humeur et je ne prends ni moi-même ni les autres au sérieux.

[ Pensées intimes, Lettre à P. Moos, 30 mars 1950, Archives Einstein 60-587 ]
Einstein, Albert

Et pour le dessert

L'homme évite habituellement d'accorder de l'intelligence à autrui, sauf quand par hasard il s'agit d'un ennemi.
[ Comment je vois le monde ]
Einstein, Albert

Et pour le plaisir

Je sais pourquoi tant de gens aiment couper du bois. C'est une activité où l'on voit tout de suite le résultat.

Einstein, Albert

[j' patauge]

j'ai pas du faire la mimique vocale qu'il fallait 
7900 avec 0 messages et 13100 avec moins de 3 messages ça ne fait que 13100 membres concernés

ps je suis étonné que tu me répondes sur ce message et pas sur celui ci qui lui t'était adressé
[right][snapback]881731[/snapback][/right]

Répondre à ce message était déjà pour moi une insulte et que d'autres l'ont fait de manière intelligente.
Tu ne mesures pas la portée de ce que tu as dit !
[right][snapback]881742[/snapback][/right]

Je mesure parfaitement mes propos et les assumes
chose que tu ne semble pas faire; puisque tu charge d'autres de répondre à ta place.

Et je ne vois en quoi une réponse aurait été une insulte

Je voulais simplement mettre en évidence ce que des propos aussi affirmatifs avaient de dangereux surtout accompagné de l'exergue d'autosatisfaction

Je dois ajouter que ton statut sur ce forum ajoute une dimension particulière a tes définition de l'intelligence, de la connerie, du modérateur et du censeur.

Et comme expliqué plus haut dans ce topic, je n'ai jamais prétendu ou laisser entendre que tu as, avais ou aurais quelques sympathies pour les catégories de salauds énoncées, mais que ces salauds pourraient se targuer d'être intelligents puisque la Loi les censure.

ps je tiens à préciser que l'insulte n'est pas dans mes moyens d'expressions habituels.

Ce message a été modifié par j' patauge - 14 Oct 2004, 14:10.

[Lionel]

ps je tiens à préciser que l'insulte n'est pas dans mes moyens d'expressions habituels.
[right][snapback]881814[/snapback][/right]

Difficile à croire tant tu la manie avec un art consommé

[Guest_tom25_*]

        Pour avoir un tel sens de la réparti et en plus en répondant aussi vite, il faut être politicien. (je fais allusion à un de tes posts précédent). Ceci dit tu as raison. 

A qui tu réponds ?
(parceque j'ai dit que je n'interviendrais plus, mais je lis tout !)

A Lionel Moi aussi je lis tout, mais je trouve que ça manque d'humour tout ça alors j'essaye d'en faire. (Je ne sais pas si titoune a rigolé en lisant ma tentative d'humour mais au moins elle a compris que c'était de l'humour).

Bon j'ai une vraie question : Dis Lionel tu vas tout garder pour la FAQ officielle sur la modération ? Non parce que ça va leur faire long aux nouveaux à lire tout ça (7 pages pour l'instant). D'ailleurs c'est pour ça que nous sommes nombreux à lire au fur et à mesure (pour ne pas être largué). Excusez moi je ne peux pas m'empêcher (je sais je sais, si déjà il enlève mes conneries ça fera une bonne page de moins )

[ctrl_alt_suppr]

Et comme expliqué plus haut dans ce topic, je n'ai jamais prétendu ou laisser entendre que tu as, avais ou aurais quelques sympathies pour les catégories de salauds énoncées, mais que ces salauds pourraient se targuer d'être intelligents puisque la Loi les censure.
[right][snapback]881814[/snapback][/right]

1- La loi les censure, ou elle les modère ?
2- l'intelligence n'est pas incompatible avec la connerie.

[didierr]

Coucou, c'est une vraie drogue ce topic !
tout d'abord la citation

Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue. Einstein, Albert

Ensuite

Je suis satisfait de ma vie ces dernières années. J'ai gardé ma bonne humeur et je ne prends ni moi-même ni les autres au sérieux.

[ Pensées intimes, Lettre à P. Moos, 30 mars 1950, Archives Einstein 60-587 ]
Einstein, Albert

Et pour le dessert

L'homme évite habituellement d'accorder de l'intelligence à autrui, sauf quand par hasard il s'agit d'un ennemi.
[ Comment je vois le monde ]
Einstein, Albert

Et pour le plaisir

Je sais pourquoi tant de gens aiment couper du bois. C'est une activité où l'on voit tout de suite le résultat.

Einstein, Albert
[right][snapback]881800[/snapback][/right]

merci titoune pour ces citations

sur la première je l'ai bien sûr modifiée

pour " ensuite"
il faudrait discuter de la causalité, dans un sens ou dans l'autre

pour " le dessert"
je pense plutôt que l'homme accorde à autrui son intelligence

pour "le plaisir"
je ne coupe pas de bois mais j'ai ma solution, ne me la demandez pas , c'est mon jardin secret,
pour ceux qui n'ont pas de cheminée il peuvent participer au forum de Macbidouille ils recevront dans l'instant des mails leur signalant qu'ils sont attendus

didierr

Ce message a été modifié par didierr - 14 Oct 2004, 14:44.

[j' patauge]

ps je tiens à préciser que l'insulte n'est pas dans mes moyens d'expressions habituels.
[right][snapback]881814[/snapback][/right]

Difficile à croire tant tu la manie avec un art consommé
[right][snapback]881825[/snapback][/right]

des exemples me rempliraient de joie

Et une fois encore ce sont bien les propos dont tu es si fier
qui m'ont amené à une explication de texte

il est d'ailleurs étonnant de voir que tu ne réponds qu'à mon post sciptum

pour ctrl_alt_suppr
1 elle ne les modère pas, elle les interdit (les propos homophobes, négationiste etc)
2 j'en suis la preuve vivante

Ce message a été modifié par j' patauge - 14 Oct 2004, 14:55.

[bzkiller]

tu devrais aussi appliquer La Charte, je remarque que tu insultes une partie de l'humanité dans  ta signature " la stupidité humaine infinie", est-ce politiquement correct?

Pourtant y a rien de plus vrai que ça, navrant à dire mais c'est comme ça, et il ne vise absolument personne...
Secundo, je ne pense pas que cette citation soit de Lionel mais d'A. Einstein


Nima.
[right][snapback]881681[/snapback][/right]

Ce genre d'argument ne tient pas...
Si je sors une phrase bien lourde, en disant apres que ca ne vient pas de moi, mais que ce sont les propos d'un homme politique (qui n'y voit que d'un oeil) tu crois que ca m'eviterait une moderation?
Peu importe qu'une phrase soit d'un tel ou un tel... si c'est toi qui la sort, tu la cautionnes...

[f_cam]

Répondre à ce message était déjà pour moi une insulte et que d'autres l'ont fait de manière intelligente.
Tu ne mesures pas la portée de ce que tu as dit !

Je mesure parfaitement mes propos et les assumes
chose que tu ne semble pas faire; puisque tu charge d'autres de répondre à ta place.

Et je ne vois en quoi une réponse aurait été une insulte

Tu t'es expliqué après, mais sur le coup ça ressemblait furieusement à une insulte. Si j'avais été visé j'aurais pas pris la peine de répondre à ce genre de message (cf godwin).

Et comme expliqué plus haut dans ce topic, je n'ai jamais prétendu ou laisser entendre que tu as, avais ou aurais quelques sympathies pour les catégories de salauds énoncées, mais que ces salauds pourraient se targuer d'être intelligents puisque la Loi les censure.

Je pense que Lionel pensait (par exemple) à des journalistes ou écrivains dans certains pays. Deuxièment on peut être intelligent et quand même avoir des avis plus que regrettables, être complètement tordu la haut ou être un monstre.

Ce message a été modifié par f_cam - 14 Oct 2004, 15:03.

[didierr]

attention avec les doubles citations ou citation dans la citation
on ne comprends plus rien

je n'ai pas bien compris les 3 derniers posts, (qui parle à qui ou de quoi)

ça serait dommage de lasser l'audience de cette discussion, alors que nous avons le privilège de ne pas parler de macs

didierr

[Kalomir]

chose que tu ne semble pas faire; puisque tu charge d'autres de répondre à ta place.

Pas besoin qu'on me "charge", mon garçon.

[j' patauge]

Assez surréaliste tout cela
A Administrateur de ce forum tient un propos
B modeste membre à une réaction épidermique face à cette affirmation
D qui passe par là traite B d'insulteur
B réagit au propos de D
A se glisse dans la conversation avec des propos génraliste (genre je suis au dessus de démentir mes propos ou de faire une explication de texte pour le pôv B qui comprend rien)
D confirme que B a insulté le grand gourou
B répond à un message de E
A prend langue avec B pour lui parler de son message à E
B profite de cette digression de A pour lui demander un commentaire sur son premier message
A écrit à B que lui répondre aurait été une insulte (B n'a toujours pas compris cette analyse)
B précise son propos et ajoute un post scriptum
A ne répond qu'au post scriptum en lui prêtant des qualités d'insulteur
F intervient pour me dire qu'il pense que A pense que ....


Il aurait peut être été plus simple ou plus mature d'utiliser la voie suivante

Ce que j'ai dit est ce que je pense et je l'assume, dans ce cas je l'écrit

J'ai fait une petite boulette je m'en explique et tout baigne

Je Confirme ce que j'ai écrit et montre à mon interlocuteur qu'en ce point il fait une erreur d'interprétation, l'interlocuteur le remercie de cette précision et tout baigne


mais j'ai de plus en plus l'impression qu'en ces lieux
Plus l'on pense mieux que plus bien dans l'esprit du chef, tout baigne
et que c'est le seul choix possible à part la dissidence

Ce message a été modifié par j' patauge - 14 Oct 2004, 16:01.

[j' patauge]

chose que tu ne semble pas faire; puisque tu charge d'autres de répondre à ta place.

Pas besoin qu'on me "charge", mon garçon.
[right][snapback]881921[/snapback][/right]

j'en prends note jeunot

[Lionel]

Tu approches de la vérité.
En fait, certains propos ou critiques devraient être tenues en privé.
Sinon c'est comme si on menait une conversation à 10 en même temps, avec deux ou 3 camps différents.
ça finit forcément en pugilat.

[j' patauge]

Tu approches de la vérité.
En fait, certains propos ou critiques devraient être tenues en privé.
Sinon c'est comme si on menait une conversation à 10 en même temps, avec deux ou 3 camps différents.
ça finit forcément en pugilat.
[right][snapback]881956[/snapback][/right]

À qui réponds tu ?

Ce message a été modifié par j' patauge - 14 Oct 2004, 16:14.

[Trademark]

ça serait dommage de lasser l'audience de cette discussion

Je te rassure, c'est déjà fait depuis "qqls" pages je crois...
Qu'est ce que je fais là moi d'ailleurs?...
Allez ouste.

[j' patauge]

Je vais faire comme si c'était à moi que tu t'adressais

Tu approches de la vérité.
[right][snapback]881956[/snapback][/right]

Si tu es gourou en ces lieux, je ne suis sectateur
et aimerai pour cela une simple explication de tes propos

En fait, certains propos ou critiques devraient être tenues en privé.
[right][snapback]881956[/snapback][/right]

Tes propos étaient public, mon analyse devait être public et ne t'ai interdit de me contacter en privé

Sinon c'est comme si on menait une conversation à 10 en même temps,
[right][snapback]881956[/snapback][/right]

Ce ne serait le principe du forum ?

ça finit forcément en pugilat.
[right][snapback]881956[/snapback][/right]

Pas avec moi, ni insulte, ni pugilat
mais de l'énervement face à la condescendances

[Soundhacker]

les raleurs, vous pouvez pas aller raler ailleurs ? j'ai suivi tout le topic, mais la je trouve qu'il faudrait agir au lieu de parler...
rien ni personnes ne vous retiennent ici...le monde est assez grand pour tous, nan ?

[j' patauge]

nous pouvons lire dans le blog
"Je réagis à ce point puisque je suis directement concerné.
De “très graves problèmes” est somme toute relatif, je note qu’il y a des modérateurs qui font des problèmes de ce qui n’en est pas au départ, un type qui donne son opinion n’est pas un créateur de problème, il donne juste son point de vue mais si la modération ne le partage pas dans la forme et dans le fond, on note souvent un “musellement” pour reprendre ta terminologie.
Je généralise en disant “la modération” mais il y a des exceptions dans cette collectivité aussi, on note qu’il y a des gens plus ou moins subtils, des gens plus ou moins fiers d’eux-mêmes, des gens qui pèsent plus leurs interventions que d’autres, des plus ou moins moralisateurs… J’ai passé quelques mois dans ces forums et ceux que j’ai vu avertis, mis en congé étaient souvent des gens qui disaient ce qu’ils pensent sans détour et sans prendre la peine de faire de la lèche pensant simplement qu’entre personnes intelligentes, on peut dire ce qu’on pense, il y a certainement des exceptions, je ne suis pas dans les coulisses pour savoir tous les “qui, quoi, comment”...
Voilà c’est sans amertume que je dis ça mais il faut savoir être un peu lucide et juste puisque tu sembles apprécier ça lorsque l’on te remet en question.
Aussi, je crois que ces “graves problèmes” sont graves parce que vous ne les avez pas résolus, on ne change pas les gens, on vit avec et ce qui me rassure en lisant ce sujet du blog, malgré les conneries qui s’y trouvent, c’est que les problèmes on ne les résoud pas en bannissant les gens, en se mettant la tête dans son nombril parce qu’ils existent toujours et que bannis ou non, ces gens, ces “graves problèmes”.
Apprécier l’opinion collective est une capacité et non pas un pouvoir et je crois qu’il y a une confusion entre ces deux notions qui, elle oui, peut poser de graves problèmes.
— VNR    15 10 2004 - 12:25    #"

Je ne suis donc pas le seul à parvenir au nirvana de la vérité

[dulrich]

Très franchement, j'enlève mon habit de modo quelques secondes (de toutes façons d'autres ont l'air de dire que je ne le porte pas si bien que ça )...

Rentre chez toi et ressort tes crayons..... T'aime pas macbid très bien n'y vient plus, tu as trouvé un endroit où tu te sens bien mieux et où le niveau correspond mieux à ce que tu recherches, tant mieux! Sers t'en pour t'en exprimer!.
Je ne sais pas ce que tu cherches encore ici...

[Lionel]

Non, laisse le s'exprimer.
Je suis en train de finir ce cerner sa psychologie (un des aspects de mon boulot).
Après on pourra réellement l'aider. On a pas le droit de laisser des gens souffrir.

[Guest_lamouetterieuse_*]

nous pouvons lire dans le blog
"Je réagis à ce point puisque je suis directement concerné.
De “très graves problèmes” est somme toute relatif, je note qu’il y a des modérateurs qui font des problèmes de ce qui n’en est pas au départ, un type qui donne son opinion n’est pas un créateur de problème, il donne juste son point de vue mais si la modération ne le partage pas dans la forme et dans le fond, on note souvent un “musellement” pour reprendre ta terminologie.

Definition de la modération : Action de modérer, de reduire qqch, de ralentir un mouvement.
Donc que VNR, et par conséquent toi, y voit un musellement n'est guère étonnant puisque c'est ce dont il s'agit.

Apprécier l’opinion collective est une capacité et non pas un pouvoir et je crois qu’il y a une confusion entre ces deux notions qui, elle oui, peut poser de graves problèmes.

Oui mais l'appréciation de cette opinion, quand elle s'exerce ou s'exprime, est perçue comme un abus de pouvoir, et les personnes qui font l'objet de cette appréciation se sentent victimes.
Il n'y a pas confusion entre les deux notions elles sont parfaitement claires, c'est de la façon dont on vit les choses qui entraine la confusion.

[j' patauge]

Non, laisse le s'exprimer.
Je suis en train de finir ce cerner sa psychologie (un des aspects de mon boulot).
Après on pourra réellement l'aider. On a pas le droit de laisser des gens souffrir.
[right][snapback]883362[/snapback][/right]

J'avais cru comprendre qu'il fallait éviter en ces lieux de parler de ton boulot
mais peut être certain trouverons avantage à la levée d'embargo que tu viens de faire.
Personnellement j'ose espérer que par déontologie, je recevrai les conclusion de ton étude en message privé et non dans ce topic.