Partialité de Macbidouille.... ?, Devenu: FAQ officielle sur la modération

[Lionel]

On va me prendre pour un despote, mais je préfère laisser encore ce topic ouvert.
Ainsi, il deviendra la FAQ officielle sur la modération et basta.
Après tout ça, si quelqu'un arrive à avoir encore des choses à dire, il mérite de se présenter aux prochaines élections.
Il faut être homme politique pour parler même quand il n'y a plus rien à dire.

[Guest_tom25_*]

Ben je ne suis pas un homme politique mais je rajouterai quand même un mot, banal :
Que ceux qui se plaignent de l'agressivité de certains répondent par un sourire. Moi cela m'arrive régulièrement ("dans la vraie vie") de répondre de cette manière quand je me fais traiter de con. , et j'obtiens d'excellent résultat.

Note 2 : J'ai honte, ces 2 topics m'ont fait gagner un grade (bronze) que je ne mérite pas. Les distinctions MacBidouille se gagnent dans les sujets techniques.

[Jack the best]

Tu as peut-être raison bzkiller! Je quitte donc ce post et n'y ferai plus de remarque.

Ce message a été modifié par Jack the best - 11 Oct 2004, 08:04.

[freewheelin fran...]

Oui d'accord mais il y aura toujours le problème de qui décide qui est un con. Il faut voter, chaque Macbidouilleur a le droit de donner une % de connerie à chacun des autres membres. Il n'y a plus qu'à faire la moyenne de % de connerie pour chacun. Cela viendra s'ajouter aux avertissements mais ce sera visible à tout le monde. Mais ça va en faire un boulot   
Je commence ?  Je crée un post "Me trouvez-vous con, moi Tom25"      Ceux qui veulent me coller un 100%, ne cherchez pas, je n'ai pas créé le post (trop peur du résultat)  .
En tout cas c'était animé et très instructif, impeccable pour un long week-end pluvieux (mais j'ai eu le temps de faire un peu de jardin    )
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On remplacerait les carrés bleus et le nombre de posts par un pourcentage de connerie? Un nouveau test de QI, qui pourrait s'intituler "Niveau de QI sur Macbidouille". Sincèrement, je crois ce procédé bien plus liberticide que l'intervention des modos. On aboutirait bien vite à une forme d'autocensure et de conformisme intellectuel, pour se faire bien voir, à l'exception peut-être, des esprits irrémédiablement rebelles.
Mais je suis sûr que tu plaisantes en faisant cette proposition.

[Trademark]

On remplacerait les carrés bleus et le nombre de posts par un pourcentage de connerie?
(...)
Mais je suis sûr que tu plaisantes en faisant cette proposition.

Ben vous savez que ça existe ça?... J'ai vu ça, entre autre, sur le forum de Teknikart où chaque membre pouvait appuyer sur un bouton à côté du nom d'un autre membre pour lui retirer des points ou lui en ajouter... Du coup, chaque membre avait une "jauge" qui indiquait comment, majoritairement, les autres le jugeaient... Dur.

[baron]

On va me prendre pour un despote

éclairé, alors.

mais je préfère laisser encore ce topic ouvert.
Ainsi, il deviendra la FAQ officielle sur la modération et basta.
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Il serait alors peut-être judicieux d'en modifier le titre – du moins le sous-titre.

Merci Lionel, en passant…

[Hellgi]

PArce que certains ont confondu liberté d'expression et droit de régler leurs comptes en public, parce que des crétins confondent liberté de parole et droit de se taire, on nous a pondu une loi bien gratinée qui tue ces libertés tellement précieuses.
Bien fait pour nous

Faut quand meme pas exagerer. La LEN n'est certainement pas le résultat des actions des internautes, mais bien des politiques. C'est trop facile de dire que si, à une époque, tout le monde s'etait abstenu de dire ce qu'ils avaient eu envie de dire, il n'y aurait jamais eu de LEN.

La LEN établit que le forum MacBidouille est un lieu public au meme titre que la télévision, et que ce qui s'y passe est de la responsabilité de ses administrateur, soumis ainsi a la loi Francaise de part l'endroit où est hebergé leur serveur.

Hors, non seulement il faut quand même faire plus qu'appuyer sur le bouton d'une telecommande pour tomber sur un message (soit disant) politiquement ou légalement "incorrect" parmi les milliers de posts d'un des forums de MacB, mais en plus, même si les fondements de cette loi étaient justes, la loi finalement votée est totalement disproportionnée. Exactement comme le Patriot Act aux US (justifiée, en gros, de la même manière: "Trop de liberté tue la liberté!")

Je refuse donc d'accepter la LEN en disant "c'est de notre faute si on se paye une loi pareille." Une loi liberticide, est liberticide, point barre; et la faute en incombe à ceux qui l'ont votée.

a+
Hellgi

[NimaF5]

WowowWowWOOooo Ca m'a pris 1 heure et demie pour tout lire, j'ai la tête qui tourne

Pourtant je n'ai pas abusé de la Vodka !!

Je voulais juste remercier Lionel et tous les modérateurs de MacBidouille qui font un travail remarquable (peut-être que nous MacUsers nous nous rendons pas toujours compte de ce que cela peut représenter ) pour maintenir un peu l'ordre sur ces forums, c'est vraiment dommage de voir que beaucoup de gens confondent encore MODERATION avec CENSURE et LIBERTE D'EXPRESSION.

L'Anarchie et le Nihilisme n'ont jamais mené bien loin !


Nima.

[Lionel]

C'est vrai qu'il faudrait recentrer les débats sur un sujet qui a déjà largement dérivé.
Nous modérons surtout pour essayer de garder des forums propres.
Mon expérience personnelle, surtout par les mails que je reçois, m'a prouvé qu'il y a mois de 1% de personnes qui sont à l'origine de 90% des nuisances.
Mais c'est aussi vrai dans la vie réelle.
Un jour, il faudra remplacer l'adresse IP des gens par leur noms et prénoms. Vous verrez alors que tout redeviendra normal. trop de personnes confondent anonymat relatif et impunité.
C'est la même chose pour l'automobile.
Prenez deux gars normaux et gentils. Mettez les dans des voitures et vous obtiendrez deux gars capables de se quereller pour une broutille, capables de faire la course au mépris du danger, de faire un accident pour ne pas avoir à céder.
Ils ne le feraient jamais en se croisant sur un trottoir.

[Guest_tom25_*]

Sincèrement, je crois ce procédé bien plus liberticide que l'intervention des modos. On aboutirait bien vite à une forme d'autocensure et de conformisme intellectuel, pour se faire bien voir, à l'exception peut-être, des esprits irrémédiablement rebelles. 

Disons que je plaisantais "à moitié". J'avais pensé au fait que chacun allait dire des banalités pour plaire à tout le monde et voir son % de connerie baissé (qui cela dit en passant n'a rien à voir, d'après moi, avec le QI). Effectivement, nombre de personnes régleraient leurs comptes et ne seraient pas objectifs. Après on peut toujours imaginer le nombre de MP que cela générerait "Eh bidule, y a truc qui t'as fait chier dans tel post, j'vais y mettre 100% de connerie et toi, en échange, tu vas mettre 100% à machin qui me casse les c...."
Donc je suis d'accord avec toi, cela serait sans doute plus liberticide. Mais ça me gêne, on est en train de dire que le "peuple" serait "opprimé" s'il n'y avait pas de "cerveaux" pour recadrer chacun. (voir Mad Max et autres films) (Note : Eh Lionel les supers cerveaux, c'est vous les modos hein, j'mérite un bon point là )

Et pour répondre à NimaF5 (qui j'espère n'a plus mal à la tête ), nous sommes tous bien conscients du travail que représente la modération d'un forum. Et cela me gêne d'émettre des critiques envers des gens qui travaillent pour ce site alors que moi j'y viens "en loisir". Toutefois, si on ne peut pas laisser "le peuple" se gérer tout seul, il faut bien au moins que le "peuple" puisse donner son avis aux "cerveaux" pour garder un équilibre. On ne dit pas que le forum est mal tenu (au contraire d'ailleurs), on émet des remarques pour tenter de l'améliorer encore. Mais, idéalement, le monde entier pourrait être mieux (je ne sais pas si je dois mettre ça ou ça ? )

Pour finir, dès qu'un sujet deviendrait chaud, un modérateur pourrait mettre un stop "A partir de ce point vous signer vos propos par votre prénom et NOM." plutôt que de fermer le forum. Comme ça :

Thomas ROBISSON (on pourrait même demander aux MacBidouilleurs de mettre leur photo, moi ça me manque de ne pas mettre un visage sur les personnes avec qui je débats).

Ce message a été modifié par tom25 - 12 Oct 2004, 08:36.

[Grognon]

Pour finir, dès qu'un sujet deviendrait chaud, un modérateur pourrait mettre un stop "A partir de ce point vous signer vos propos par votre prénom et NOM." plutôt que de fermer le forum. Comme ça :

Et quels moyens avons-nous à notre disposition pour savoir que ces nom et prénom ne sont pas fictifs ?

Thomas ROBISSON    (on pourrait même demander aux MacBidouilleurs de mettre leur photo, moi ça me manque de ne pas mettre un visage sur les personnes avec qui je débats).

Pour les photos, il y a déjà le trombinoscope qui est un début.

[alexparis]

Pour une fois et malgre l'oposition que j'ai pu avoir avec Lionel, je suis d'accord avec lui car il suffit de voir l'affaire defense-consommateur.org pour se rendre compte que les propos tenus par les uns ou par les autres peuvent entrainer des desagrements voir beaucoup plus...

Meme si il est toujours possible, via des mecanismes de log etc... de savoir qui a fait quoi et quand, il n'est pas evident pour un hebergeur, voir un webmaster de toujours faire entendre sa bonne fois (souvenez vous de l'affaire Estelle Haliday).

Le travail des moderateurs est loin d'etre aise mais il est necessaire et primordial pour eviter des debordements facheux, qui meme si parfois sont justifies, peuvent souvent etre lourd de consequence.

Et je finirais par cette superbe phrase : 'Nul n'est sensé ignorer la loi'.

Alex

[Guest_tom25_*]

Et quels moyens avons-nous à notre disposition pour savoir que ces nom et prénom ne sont pas fictifs ?

Vous êtes des bêtes de l'informatique non On ne peut pas vérifier avec l'email d'inscription ? Chez wanadoo il y a un annuaire. Mais je sais que cela serait un boulot fou te contôler tout ça, donc impossible.
J'ai ma photo dans mon profil. Je parle des photos car, suivant la tête de la personne, je ne prendrai pas ces propos de la même manière. Pourquoi ? Je ne sais pas trop, question de filling (filing ?). Je sais, ça ne devrait pas entrer en ligne de compte mais c'est humain . . .

Ce message a été modifié par tom25 - 12 Oct 2004, 09:13.

[alexparis]

Le probleme d'identite sur internet est tres "chaud" car il est de plus en plus necessaire de prouver son identitie pour acceder a des services etc...
Il existe plusieurs moyens : signature electronique, annuaire de persones etc...
Mais aucun n'est vraiment "fiable" puisqu'il n'existe pas d'authorite capable de controler et d'identifier de maniere unique les personnes.
Ainsi si vous decidez de prendre un certificat X509 (pour parler technique) aupres d'un prestataire (Thawte par exemple) d'autres peuvent en creer un avec des outils libres...

La solution pourrait etre que Macbidouille deviennent pour ses membres authorites d'authentification.
Le probleme est que techniquement ce serait tres tres tres lourd a mettre en place.

Je propose pour ceux que cela interesse de creer un nouveau topic plus technique sur les moyens d'authentification des personnes sur le net dans le but de contribution a des forums.

Alex

[Lionel]

Et quels moyens avons-nous à notre disposition pour savoir que ces nom et prénom ne sont pas fictifs ?

Vous êtes des bêtes de l'informatique non On ne peut pas vérifier avec l'email d'inscription ? Chez wanadoo il y a un annuaire. Mais je sais que cela serait un boulot fou te contôler tout ça, donc impossible.
J'ai ma photo dans mon profil. Je parle des photos car, suivant la tête de la personne, je ne prendrai pas ces propos de la même manière. Pourquoi ? Je ne sais pas trop, question de filling (filing ?). Je sais, ça ne devrait pas entrer en ligne de compte mais c'est humain . . .
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Dans ce cas, on devra refuser toutes les adresses hotmail, yahoo et autres services de mail gratuits.
Je ne sais pas si la CNIL serait d'accord également.
Nos gentils amis d'Apple qui viennent là anonymement ne pourront plus
Parce qu'il y en a quelques uns.

[Guest_tom25_*]

Ca te fait une bonne excuse pour rendre MacBidouille payant et te faire plein d'argent . Un petit tour via kagi et le tour est joué. Tu peux faire payer simplement les gens qui vont sur les forums "chauds" sous pretexte que ces topics prennent plus de temps à modérer. Je dis ça en blaguant.
Plus sérieusement, est-ce que le fait de faire payer augmenterait ta responçabilité concernant les propos échangés sur le forum ? Je dirais que oui mais ... ?

[Lionel]

Zut, j'y avais pas pensé.
Je vais enfin me faire payer de tout ce temps passé.
Que penseriez vous d'un abonnement, disons de 5 euros par mois, soit le prix d'un magazine en kiosque ?

non, je plaisante, ce n'est pas d'actualité.

[Art]

mon adresse email est joseph.papier HAT wanadoo pounkt freuh, et pourtant je ne m'appelle ni Joseph ni Papier dans la vraie vie
donc va falloir trouver autre chose!

[caraboud]

Personnellement, je trouve que la modération sur Macbidouille est impartiale. Les nouveaux et anciens membres bénéficient du même traitement s'ils dérapent, et aucun membre n'a plus de "droits" que d'autres.
Avec la liberté d'expression - que je trouve plus que satisfaisante sur Macbidouille - c'est pour moi l'essentiel d'une bonne modération.
Ce qui est rare dans les autres forums qui m'intéressent et que je visite régulièrement

[Lionel]

J'ai modifié le chapeau de ce topic:

FAQ officielle sur la modération

[No6]

Après tout ça, si quelqu'un arrive à avoir encore des choses à dire, il mérite de se présenter aux prochaines élections.
Il faut être homme politique pour parler même quand il n'y a plus rien à dire.
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Alors je me suis creusé la tête en me demandant ce qu'un homme politique pourrait bien dire, mais comme j'ai une vision tordue de la chose, et qu'on confond tout aujourd'hui (ma brav dame!)

J'ai fini par trouver ça:

La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises que fait sans fin surgir l'oeuvre du Malin.
Beni soit-il l'homme de bonne volonté qui, au nom de la charité, se fait le berger des faibles qu'il guide dans la valée d'ombre de la mort et des larmes... Car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés.
J'abattrai alors le bras d'une terrible colère, d'un vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu.
Et tu connaîtra pourquoi mon nom est l'Eternel quand sur toi s'abattra la vengeance du Tout-Puissant...

Ezéchiel 25 - Verset 10 (version fantaisite, (adapté par Jules WINNFIELDS alias Samuel L. Jackson dans Pulp Fiction)

PS: si un modo me sabre ce truc, je pense qu'il aurait raison

[didierr]

bonsoir,

puisque je suis visé je vais répondre en partie
certes je ne connais pas la LEN et ses conséquences, mais peut-on en parler sur Macbidouille?

-désolé mais vous ne savez pas lire
-vous réagissez sans prendre le temps , comme ceux que vous modérez brutalement
-l'argument de Namu est erroné , je pense dangereux, on ne peux pas en discuter et c'est dommage, on ne peut pas lui dire que l'on pense qu'il est erroné
-j'aurais reformuler mes propos si on me l'avait demandé, même si comme dulrich je persiste sur le fond,
-je comprends que vous vouliez protéger votre bébé
-j'ai de l'admiration pour la réussite de Macbidouille

-mais vous faîtes de ce Forum un objet politiquement correct, on s'y exprime si possible avec bon goût, entre garçons on parlent de macs et c'est bien

-c'est votre choix

-mais c'est amusant , car finalement où sont les différences avec un forum PC?

didierr

[Lionel]

-mais vous faîtes de ce Forum un objet politiquement correct, on s'y exprime si possible avec bon goût, entre garçons on parlent de macs  et c'est bien

-c'est votre  choix

-mais c'est amusant , car finalement où sont les différences avec un forum PC?

didierr
[right][snapback]879845[/snapback][/right]

Dis, tu donnes la réponse dans ta question. Ici on parle de Mac.
Mais qu'imagines tu ? Que les gens qui ont des Mac sont mieux, meilleurs, plus intelligents que ceux qui ont des PC ?
J'avoue ne pas apprécier cette remarque. Tu es abominablement sectaire, et c'est mal car ça conduit à des tas de dérives.
Oui, nous voulons être politiquement corrects. Mais vis à vis de notre politique et de la charte qui l'illustre, rien de plus.
S'exprimer avec "bon goût", n'a rien de mal. Ce n'est pas parce que l'on parle d'informatique que l'on doit se retrouver à faire du SMS, de l'approximation ou de la bouillie verbale. C'est un respect pour les autres, comme de ne pas parler la bouche pleine. Là encore je ne vois rien de mal à ça.
Encore une fois, ce n'est pas parce que l'on est sur le Web et toi devant ton ordinateur chez toi, que ça donne le droit de parler mal aux autres, de ne pas respecter ce que l'on appelle la politesse.

[didierr]

bien

Je vais essayer d'en terminer là:

si pour vous l'emploi de certains noms propres, est de l'impolitesse et du mauvais goût, je ne pense pas que l'on puisse s'entendre.

"de l'approximation ou de la bouillie verbale" , je prends sur moi , je fais trop de raccourcis.

Je ne suis pas certain que la société progresse avec le bon goût, exemple le Général de Gaulle, ( cette phrase est ce que tu appelles de la bouillie, elle ne doit pas avoir le même sens pour toi et moi, pourtant elle a un sens très précis qui est assez élogieux pour de Gaulle, un sens qu'il est aisé de comprendre, mais c'est peut-être là où je me trompe).

J'ai peut-être tort sur la forme , mais on ne m'a jamais laissé l'occasion de me corriger.

Comment parler de Macs sans parler de Microsoft et de politique, là je ne comprends plus.

didierr

(Pour la rédaction de la charte et la politique des modos , je pense que vous avez besoin de conseils, d'avis de gens compétents).
A cause du succès du Forum , et de la LEN

Ce message a été modifié par didierr - 13 Oct 2004, 08:06.

[julious]

Désolé didierr, j'ai du mal à comprendre tes arguments, l'allusion à De Gaulle, la mise au même plan de Microsoft et de la politique...

[titoune]

-mais vous faîtes de ce Forum un objet politiquement correct, on s'y exprime si possible avec bon goût, entre garçons on parlent de macs  et c'est bien
didierr
[right][snapback]879845[/snapback][/right]

Oups ! Pour le bon goût !

Excusez-moi d'être une fille !

[dulrich]

(Pour la rédaction de la charte et la politique  des modos , je pense que vous avez besoin de conseils, d'avis de gens compétents).
A cause du succès du Forum , et de  la LEN
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C'est avec plaisir que je recevrais tes conseils éclairés et compétants sur la modération d'un forum de cette taille. N'hésite pas à me contatcer par MP.

Je pensais que Macbidouille avait un forum qui était encore épargné des dérives que l'on rencontre sur bon nombre de forums d'informatique (même plus petits)... mais tu sembles penser le contraire, tu dois sûrement avoir raison...

[j' patauge]

La modération est là pour faire taire les cons, alors que la censure fait taire les gens intelligents.

J'adore la phrase que je viens de trouver 

Bravo, Tu viens de te faire des amis chez les homophobes, les racistes, les négationnistes, les néonazis et quelques autres

[didierr]

"
C'est avec plaisir que je recevrais tes conseils éclairés et compétants sur la modération d'un forum de cette taille. N'hésite pas à me contatcer par MP.
"

je ne suis pas compétent m^me si j'ai quelques idées, par ailleurs je ne pense pas que vous puissiez m'écouter

mais je crois que des améliorations peuvent être facilement apportées si des personnes qui font autorité vous les suggèrent

dans ce cas vous frôleriez la perfection

didierr

[Kalomir]

Bravo, Tu viens de te faire des amis chez les homophobes, les racistes, les négationnistes, les néonazis et quelques autres

Tu as raison, Lionel est TROP dans le même "camp" que ces blaireaux là. Pas d'insultes gratuites svp.