graphiste a votre service, je fais tout !

[mR_Zlu]

- de votre coté, vous avez suivi des études parfois longues durant lesquelles on vous a expliqué que vous étiez des artistes, de vrais créatifs, vous lisez la presse spécialisée et des études passionnantes sur la charte graphique de telle ou telle campagne de pub.

- de son coté l'employeur, il sait que les vrais créatifs sont rares, qu'en général, on suit la tendance du moment, la mode, que l'innovation en communication est parfois synonyme de gaspillage, que l'objectif c'est quand même de vendre et que si le gars, en plus de créer, il sait faire du PHP, c'est tout bénéf.

Parmi les graphistes qui sortent de l'école, combien ont un vrai talent de création ?

C'est idiot mais certains architectes ont dessiné des bâtiments superbes, basés sur de vrais réflexions, mais qui se sont révélés totalement à l'écart de toute réalité (les Cités Joyeuses sont elles si joyeuses ?).

Malheureusement, les consommateurs ne sont pas toujours en mesure de juger du "génie" d'une oeuvre, ils consomment, c'est tout.

Px

Un petit problème dans ta réflexion: les graphistes/designers/architectes ne sont PAS des artistes (ou ne sont pas que des artistes). L'archi en est sans doute l'exemple le plus flagrant: n'importe qui ne peut pas se proclamer archi juste parce qu'il a téléchargé archicad sur Emule ... En Graphisme, c'est pareil (à la différence qu'un wanabe graphiste ne risque pas de tuer quelqu'un a cause de son incompétence ...), il y a un minimum de chose a savoir. faire un logo c'est pas juste dire "j'ai fait ça.Pourquoi?Parceque c'est joli".


Ps: Les citée Radieuse sont très joyeuses. Tu devrais jeter un coup d'oeil dedans, rien a voir avec un HLM.

[Guest_venergizer_*]

là prochaine fois quand un gamin dans la rue cour comme un dératé et ce casse la gueule devant vous, gênant ainsi votre parcours, vous ferez quoi?

(très imagé mais pas si loin de la vérité)

Bah comme d'hab. je l'engueule, sale gamin qui ne tient pas debout, qui salit ses fringues, qui va peut-être me faire louper mon train, sale gamin qui va faire des études et menacer mon boulot plus tard, sale gamin qui paie pas d'impôts mais consomme, bref une bonne rouste

[pikacube]

Citation (Perplexe @ 25 Jun 2004, 09:03)


- de votre coté, vous avez suivi des études parfois longues durant lesquelles on vous a expliqué que vous étiez des artistes, de vrais créatifs, vous lisez la presse spécialisée et des études passionnantes sur la charte graphique de telle ou telle campagne de pub.

- de son coté l'employeur, il sait que les vrais créatifs sont rares, qu'en général, on suit la tendance du moment, la mode, que l'innovation en communication est parfois synonyme de gaspillage, que l'objectif c'est quand même de vendre et que si le gars, en plus de créer, il sait faire du PHP, c'est tout bénéf.

Parmi les graphistes qui sortent de l'école, combien ont un vrai talent de création ?

C'est idiot mais certains architectes ont dessiné des bâtiments superbes, basés sur de vrais réflexions, mais qui se sont révélés totalement à l'écart de toute réalité (les Cités Joyeuses sont elles si joyeuses ?).

Malheureusement, les consommateurs ne sont pas toujours en mesure de juger du "génie" d'une oeuvre, ils consomment, c'est tout.

Px

Un petit problème dans ta réflexion: les graphistes/designers/architectes ne sont PAS des artistes (ou ne sont pas que des artistes). L'archi en est sans doute l'exemple le plus flagrant: n'importe qui ne peut pas se proclamer archi juste parce qu'il a téléchargé archicad sur Emule ... En Graphisme, c'est pareil (à la différence qu'un wanabe graphiste ne risque pas de tuer quelqu'un a cause de son incompétence ...), il y a un minimum de chose a savoir. faire un logo c'est pas juste dire "j'ai fait ça.Pourquoi?Parceque c'est joli".


Ps: Les citée Radieuse sont très joyeuses. Tu devrais jeter un coup d'oeil dedans, rien a voir avec un HLM.

oui, mais il n'a pas complétement tort dans sont orientation par rapport aux dirigents: on se rend de plus en plus compte qu'il n'y a plus bcp de création, le marché est de plus en plus nivelé par le bas. la culture n'est plus une valeur ajutée, ou en tout cas, pas aussi négociable que la maitrise du PHP...
un programmeur peut se permettre de faire un peu n'imp, juste paske ça se fait en se moment et que ça donne assez "joli"..
concretement, dans le flux du travail, le fait qu'un vrai concepteur visuel fabrique des choses intélligentes, nouvelles et tout, en fait, tout le monde s'en tappe...

PS: j'adore les cités joyeuses, mais la réf me semble bonne car si les zoriginales sont admirables, on se rend compte que les "copies" formelles mais pas intellectuelles sont des catastrophes...

Ce message a été modifié par pikacube - 25 Jun 2004, 09:29.

[Guest_Perplexe_*]

là prochaine fois quand un gamin dans la rue cour comme un dératé et ce casse la gueule devant vous, gênant ainsi votre parcours, vous ferez quoi?

A priori, je le relève Mais j'ai du mal à comprendre l'analogie.

Tu as raison, je ne sais pas pourquoi ce post a depuis le début tourné à la polémique : je viens de le prendre en route et j'ai peut-être fait une ânerie (la polyvalence ne semble qu'être un sujet marginal ici).

Les graphistes ne sont pas que des artistes : c'est probablement vrai / vous devez bien apprendre quelque chose à l'école Mais sans rire, les pros se font parfois une idée un peu trop haute de leurs acquis, et c'est dit sans malice aucune. Une école, on peut dans certains cas la suivre sans assister aux cours.

Mais je reconnais que dans bien des cas, les pros en sont de vrais, animés d'une réelle méthode et d'un savoir faire indéniable.

Encore une fois, le consommateur n'est pas souvent à la hauteur, donc le marché s'ouvre à des amateurs quelques fois éclairés, quelques fois non...

Pour revenir au sujet initial, je pense que dans la mesure où vous êtes détenteurs de ce réel savoir-faire, vous ne devriez pas craindre les amateurs : votre service est bien supérieur.

Et pour les clients qui n'emploient que des amateurs, ils ne consacreraient probablement pas le budget nécessaire à l'emploi d'un professionnel.

Px

[Guest_venergizer_*]

là prochaine fois quand un gamin dans la rue cour comme un dératé et ce casse la gueule devant vous, gênant ainsi votre parcours, vous ferez quoi?

A priori, je le relève Mais j'ai du mal à comprendre l'analogie.

Bah le sous-entendu est que Kartex est un gamin -étudiant quoi - qui s'est précipité à passer son annonce en se positionnant en concurrence de professionnels, plus ou moins talentueux mais payant des charges, et que la question sous-jacente est "doit-on l'aider ?"

[pikacube]

Tu as raison, je ne sais pas pourquoi ce post a depuis le début tourné à la polémique

je viens de relire le titre et je peux te répondre: pasqu'un jeune qui met "graphisme: je fais tout" ça a un coté franchement décalé... genre "alors, mon loup, tu monte, je vais te faire la totale"...

Les graphistes ne sont pas que des artistes : c'est probablement vrai / vous devez bien apprendre quelque chose à l'école  Mais sans rire, les pros se font parfois une idée un peu trop haute de leurs acquis, et c'est dit sans malice aucune. Une école, on peut dans certains cas la suivre sans assister aux cours.

comme je l'ai mis plus haut, l'école est précisément le maillon faible du système actuel.. j'ai déjà poussé 2/3 coups de gueulle face à ces formations qui prétendent apprendre tout en 6 mois... surtout que les prof sont souvent des ratés qui n'arrivent pas à vivre de leur métier... et perpétuent ainsi l'arnaque... il faut dire la vérité, c'est qu'on forme bcp trop de gens pour un marché inexistant... enfin, je suis caricatural là paske j'ai pas envie de retapper tout mon argumentaire...

mais bon, pour que tu comprènes pourqui tout le monde est nerveux, disons que le problème, c'est surtout que ce qu'on nous apprend de bien "à l'école"(c'est à dire la compréhension conceptuelle et non celle d'outils dont la durée de vie est moindre) est de plus en plus difficiel à négocier sur le marché à cause des gens qui se servent vaguement des outils sans comprendre ce qu'ils fond...

[Guest_Perplexe_*]

Bah le sous-entendu est que Kartex est un gamin -étudiant quoi - qui s'est précipité à passer son annonce en se positionnant en concurrence de professionnels, plus ou moins talentueux mais payant des charges, et que la question sous-jacente est "doit-on l'aider ?"

Ben oui : on doit pas tous être faits pareil : j'aurai plutôt tendance à l'aider. Mais ce n'est pas désintéressé : peut-être que dans 5 ans, grand patron de la World Company du Graphisme pas cher, ils passera à bord de sa limousine de 12 m de long et qu'il me remarquera, moi assis dans le caniveau tendant ma sébile

"alors, mon loup, tu monte, je vais te faire la totale"... 

Moi quand on me dit ça, ça éveille mon intérêt (pardon à ma mère et son éducation judéochrétienne )

c'est surtout que ce qu'on nous apprend de bien "à l'école"(c'est à dire la compréhension conceptuelle et non celle d'outils dont la durée de vie est moindre) est de plus en plus difficiel à négocier sur le marché à cause des gens qui se servent vaguement des outils sans comprendre ce qu'ils fond...

Le problème est le même partout malheureusement. C'est une tendance à laquelle il va falloir s'adapter plutôt que de la combattre.

Bush est bien devenu Président des Etats Unis. Vous croyez vraiment qu'il assistait aux cours ?

Px

Ce message a été modifié par Perplexe - 25 Jun 2004, 09:48.

[Soundhacker]

vous êtes franchement hallucinant, ce gars propose juste ses services....
je fais pareil, de la petite retouche, et au lieu de prendre je ne sais combien, bin le boulot est fait aussi bien ( peindre en blanc une façade d'un hôtel et les volets en violets, ça va j'y arrive ), et surtout en beaucoup moins de temps....ca dépanne tout le monde, et maintenant, c 'est un peu chacun pour soi, j'ai besoin de sous, je ne gagne pas assez pour le déclarer, je reste en dessous du plafond, j'ai mes études a payer, je dépanne, et pis voila ....on me le propose, je le fais, si ça plaît je suis payé ( jamais je ne cracherai sur les sous, surtout en ce moment ) si ça plaît pas je ne suis pas payé et la question est réglée.....je fais cela depuis 1 ans, et je me sors plutôt bien...... et je préfère largement faire cela que de bosser a mi temps au Lieder Price....et si ça dérange je m'en tape

effectivement je ne lance pas d'annonce comme celle là, car je n'ai pas trop de temps en plus de mes études, mais j'y passe quand même 1 journée par semaine....


pour les gros boulots, ce n'est pas pour moi et je les laisse aux "pros"... pour le reste, petits logos, retouche, petit site....

l'important est que cela plaise au client, nan ?

[tancred77]

c 'est un peu chacun pour soi, j'ai besoin de sous, je ne gagne pas assez pour le déclarer, je reste en dessous du plafond, j'ai mes études a payer, je dépanne, et pis voila

mh... mouais
Comme je connais un mec qui touche le RMI + les alloc' et qui gagne plus que moi en faisant des logos, et des plaquettes pour des petits boites au black (et pis il s'en fout car la retraite il la touchera quand meme) il se marre...

petits logos, retouche, petit site....

pour moi il n'ya pas de "petits logos" chaque client a sa problématique et son concept, apres c'est ptet' pour le boucher du coin ou le marchand de pinard pas loin mais quand meme ?!

[mat]

mais quel délire ici!
achetez des cliparts!

mais c'est vraiment trop grave tt ça…


jetez un œil ici http://www.quiresiste.com/nouv_nouv.html
cliquez sur pifometrie et placez vous sur les graphiques

cette discussion tourne en rond, j'abandonne, on ne doit pas avoir la meme notion du "graphisme" et encore moins de ce qu'est un "graphiste"
je peux vous dire qu'a mes yeux (ceux qui s'en branle, ne lisez pas) il n'y a pas bcp de personne ici qui mérite d'etre graphiste.

"les formes ou le baratin, il faut choisir" pierre di scuillo
j'ai choisit et je regrette bien d'avoir passé du temps sur ce post.

Ce message a été modifié par mat - 25 Jun 2004, 10:17.

[tancred77]

pour les gros boulots, ce n'est pas pour moi et je les laisse aux "pros"... pour le reste, petits logos, retouche, petit site....

l'important est que cela plaise au client, nan ?

Autant passer par là

http://www.templatemonster.com/category.php?type=6

comme ca le client est content aussi.

> mat > +10

Ce message a été modifié par tancred77 - 25 Jun 2004, 10:21.

[Soundhacker]

tout a fait, mais le mec qui me demande un logo, ca lui plait, il prends....pour moi ca devient aussi simple que cela....

je suis d'accord que ca devient dur pour les gens qui ont passé leur vie a maitriser et qui voient des jeunots bon a rien leur piquer du boulot....
mais dans tout ces domaines ( je suis étudiant en musique baroque, en passe de devenir pro l'année prochaine, je commence a jouer pas mal et a cachetonner, donc....)c 'est difficile de voir dces gens réussir en ayant pas le 1/10 de nos acquis, experience, en faisant quelque chose que l'on méprise ou que l'on aime pas ( pour moi la "faites du bruit" correspond bien a ce que je ressents, pour une grande majorité, mais ca ne regarde que moi ), reussir mieux que nous meme....


mais ca devient la donne et va falloir faire avec maintenant....j'ai eu recemment des problemes avec un imprimeur qui ralait juste parce que je lui ai dis que je faisais cela chez moi, pour sous traiter....il a commencé a dire " ouais, les ptits bricolages fait a la maison, moi j'aime pas ,ca ne pose que des problemes ".... je commence a voir ce qu'il faut faire pour eviter les blemes de typo, d'etalonnage, je l'ai envoyé boulé, j'en ai pris un autre ( a Brest, je peux retrouver le nom) je lui ai dis que j'etais graphiste, et le landemain, il a reçus les pdf, nickel, pas de probleme, comme quoi....OK c 'etait du boulot facile ( une couv de bouquin pour des accessoires pour un film qui passera prochainement sur notre premiere chaine) mais je l'ai f ait correctement....


et surtout ca arrange tout le monde, j'ai pris une apreme pour le faire....au lieu de presque une semaine, ca a plut, ok ca n'etait peut etre pas une oeuvre d'art, mais ils ne recherchent pas cela..

donc tout cela pour dire que maintenant la débrouille est de mise, ok c pas cool pour tout le monde, mais déja pour moi ca me permet d'acheter des partitions ( et dieu sait comme ca coute cher ) vitales pour mon avenir et mon présent....

[tancred77]

ca devient dur pour les gens qui ont passé leur vie a maitriser et qui voient des jeunots bon a rien  leur piquer du boulot....

mais ca devient la donne et va falloir faire avec maintenant....

nan mais c'est ironique ce que tu nous dis ou pas ? tu rigoles j'espere ?

Tu sais que tu remets en cause tous les corps de métiers avec ta mentalité ?

prenons un ex :
Le mec qui veut faire du vin demain tu lui dis "ok mais vazy de toute facon tu arriveras a en faire par tous les moyens, pas besoin de s'y connaitre, tu t'en branles" ? Tout le savoir faire c'est inutile ?

Ce message a été modifié par tancred77 - 25 Jun 2004, 10:28.

[Soundhacker]

bin ecoute quand je vois les reactions de certains, je me dis qu'il y a un probleme....engeuler qqun car il se fait de la pub, meme si c 'est un etudiant, et qu'il est sencé de rien savoir faire, ca releve de quoi ?

[tancred77]

mais on lui a pas interdit de travailler. Juste que sa démarche sur le forum était déplacée.
Moi je m'énerve plus avec des gens qui ont un photoshop craqué et qui se font du pognon en dévalorisant un savoir faire. Un point c'est tout.

[Mister euGene]

ca dépanne tout le monde, et maintenant, c 'est un peu chacun pour soi, j'ai besoin de sous, je ne gagne pas assez pour le déclarer, je reste en dessous du plafond, j'ai mes études a payer, je dépanne, et pis voila...

Excellent Soudhacker, ça me rappelle un gars qui me disait naïvement l'autre jour qu'il gagnait 2000 euros par mois en revendant des DivX gravés, et que j'avais qu'à faire pareil au lieu de rester au chômage

Drôle de société qui exige des experts gratuits .

[momo-fr]

Whaouw, belle enfilade, des pour, des contre, des "la jeunesse ce fout de tout"... etc.
Je voit pas de grande différence dans l'attitude de l'instigateur de ce topic avec mon attitude à son âge, la seule différence entre il y a 20 ans et aujourd'hui c'est l'attitude des clients qui à changée, maintenant les plus bas prix prime sur 3 devis sur 4... donc faut pas s'étonner que les ptits qui débutent bossent... et pourquoi c'est le plus bas prix qui compte ? Parce que la qualité on s'en branle -> une fois vendu c'est fini... c'est l'adage du commerce actuellement, pourquoi payer une plaquette de produits plus cher : un vrai photographe qui travaille la lumière pour faire claquer les tofs de suite, un vrai graphiste qui produit une maquette originale, vendeuse et "lisible" alors que le prospect final s'en tape du look de la plaquette vu qu'il ne recherche que le plus bas prix... (d'ailleur le look "bas prix" de la plaquette conforte souvent l'acheteur que le prix bas n'est pas une arnaque car les économies semble bien faite sur la pub), on est bien entré dans le nivellement par le bas, et c'est bien ceux qui possèdent des compétences, des acquis qui vont morfler car ils ne pourront plus les faire valoir face à ceux qui ne les ont pas mais sorte des productions qui "plaisent au client", on va direct vers les niches et les réseaux pour les quelques "protégés" qui auront la chance d'avoir une filière et des relations, pour les autres c'est -> out
S'adapter au nouvelles donnes du marché c'est d'abord ce dire que son salaire va en prendre un gros coup sur la tête, à plus long terme l'avenir des ptits loups mangeur de pub reste très problématique, car demain ils seront confronté à plus faméliques qu'eux-même et l'évolution de leur carrière sera d'autant plus "courte"...

[Soundhacker]

Excellent Soudhacker, ça me rappelle un gars qui me disait naïvement l'autre jour qu'il gagnait 2000 euros par mois en revendant des DivX gravés, et que j'avais qu'à faire pareil au lieu de rester au chômage  

Drôle de société qui exige des experts gratuits .

je ne fais rien d'illégal, mon Adobe CS a été achetée d'occase, on me propose, je prends....c 'est tout

EDIT : un dernier truc : je ne suis pas expert et je ne me prends pas pour ce que je ne suis pas....

Ce message a été modifié par Soundhacker - 25 Jun 2004, 11:12.

[Guest_Perplexe_*]

jetez un œil ici http://www.quiresiste.com/nouv_nouv.html
...
j'ai choisit et je regrette bien d'avoir passé du temps sur ce post.

D'accord : si je comprends bien ça développe l'idée de "l'artiste maudit" et du client ignorant.

C'est assez juste mais bon, ça ne tend qu'à démontrer que le graphiste indépendant devra se mettre au niveau du client quand c'est nécessaire pour avoir de quoi bouffer et combattre les idiots craqueurs de photoshop qui cassent les prix.

Je n'ai qu'à moitié perdu mon temps en regardant cette présentation

Le mec qui veut faire du vin demain tu lui dis "ok mais vazy de toute facon tu arriveras a en faire par tous les moyens, pas besoin de s'y connaitre, tu t'en branles" ? Tout le savoir faire c'est inutile ?

Il est malheureusement probable qu'il arrive à le vendre et je rejoins Momo-fr sur ce point, c'est un vrai nivellement par le bas.

Maintenant la démarche de Soundhacker ne me choque pas outre mesure, moi qui suit plutôt du coté du con-sommateur que du créatif.

Je suppose qu'il faudrait se pencher un peu sur les causes de ce nivellement.

A force de rendre la création accessible en terme de réalisation même au plus ignorant, l'informatique notamment contribue largement à ce phénomène.

Mais du coté du client un autre paramètre joue : si les créatifs (ceux du coin en haut à gauche dans le diagramme cité par Matt) ne savent pas expliquer aux clients potentiels pourquoi eux feront mieux que le premier niewbie venu, il ne sont pas prêt de vendre des contrats.

Enfin, parlons de la consommation : tout est fait pour laisser croire au consommateur qu'il peut tout acheter à bas prix. Les effets s'en ressentent sur le commerce et notamment sur la façon dont les entreprises, elles-même décriant ces principes, en font une application systématique lorsqu'elles cherchent un fournisseur.

Alors oui : les professionnels vendent de la merde à bas prix parce que ça satisfait le consommateur.

Dommage pour tout le monde : il faut changer de boulot.

Px

Ce message a été modifié par Perplexe - 25 Jun 2004, 11:08.

[Ifmy]

arf je m'avoue vaincu de toute facon il est trop tard pour ce rendre compte qu'il est sous nos semelles

sinon ce que je voulais dire exactement c'est que au lieu de lui rentrer dedans on aurais dut simplement lui dire qu'il s'y etait mal pris et discuter avec lui moi dés que je rencontre quelqu'un pour qui je crois qu'il a lui aussi la passion de l'image bein j'ai de suite envie de parler avec lui de partager ou simplement donner…

Je pense pas de suite au taff.

Pour moi peut importe le niveau ce n'est pas un sal voleur mais au pire un concurrent et si je ne doute pas de mes competence je ne vois pas ou est le probleme

tu taff y en aura toujour du black aussi des petit jeunes aussi des vieux aussi des tout naze aussi des tres bon aussi des tres bon tres con et des tres bon qui inspire le respect.

resultat on peut pas mettre quelqu'un dans une categorie sur une simple faute, c'est comme dans la vie de tout les jours(on est pas à part sur le coup) et à la limite si le principe vous saoul c'est sur le system en lui meme qu'il faut taper.

bon bein avaec tout ca moi je cherche toujour du taff et j'ai pas l'air serieux à passer mon temps sur MB allez au boulot

[Angrave]

qui s'est précipité à passer son annonce en se positionnant en concurrence de professionnels

Houla raccourci rapide

De ce que j'ai compris, il ne se positionne pas en concurrence de profesionnels. C'est la con***rie des clients, leur ignorance parfois, leur satisfaction devant rien (un thème php-nuke pris chez templatemonster avec des gifs animés partout et du Arial plein la page ), couplé à la facilité déconcertante à pirater Photoshop qui fait que des mecs qui n'ont pas beaucoup expérience, pratiquement pas d'acquis (aucune étude dans ce secteur) etc etc.. se rerouvent en concurrence avec les professionnels et leur piquent leur boulot alors qu'au départ ils veulent juste gagner un peu de sou en faisant des logos pour les copains.

"La faute à qui" en voila une question pas facile à répondre, mais en tous cas je ne pense vraiment que notre jeune ami se soit "positionn[é] en concurrence de professionnels" sciemment et en étant désireux de faire du boulot pro à la place des pros.

Un truc est sûr: j'ai rarement vu une animation pareille dans la rubrique "Jobs"

[jpaa]

Un truc est sûr: j'ai rarement vu une animation pareille dans la rubrique "Jobs"

C'est pas macBidouille pour rien

Tiens mais Karex ne post plus je pense qu'on l'a fait fuire oooo les méchants !

[Guest_Perplexe_*]

C'est la con***rie des clients, leur ignorance parfois, leur satisfaction devant rien (un thème php-nuke pris chez templatemonster avec des gifs animés partout et du Arial plein la page )

Je voudrais pas mettre le feu aux poudres mais il y a quand même quelques réflexions qui me "gênent" de la part des "professionnels".

Nous, les clients, on est peut-être des cons, des ignorants, etc, c'est vrai quoi, on est même pas foutus de savoir qu'Arial c'est complètement hasbeen ("hohoho : il a utilisé Arial").

Il faudrait peut-être voir à se remettre en question un petit peu quand même.

C'est le client qui est hasbeen ou c'est vous qui ne collez pas au marché ?

Ben oui c'est con : parfois pour vivre il faut vendre de la merde.

Ben oui c'est con : le passionnant écho de vos débats éclairés sur telle ou telle police ne parvient que rarement jusqu'à nos oreilles de béotiens débiles.

Ben oui c'est con : mais quand on veut vendre une prestation il faut d'abord s'assurer qu'elle correspond effectivement aux besoins du client.

Ben oui, finalement, c'est con : il faut des clients.

Px

Ce message a été modifié par Perplexe - 25 Jun 2004, 12:18.

[Angrave]

C'était un cliché, une éxagération. D'où le smiley


Edit: Arial c'est pas has-been, c'est illisible (à la longue, s'entend). Une police réellement has-been, ce serait plutôt genre Comic sans MS, utilisée à outrance dans les 80's 90's.

Ce message a été modifié par Angrave - 25 Jun 2004, 12:29.

[Ifmy]

et pui s c'est que ce delire de cracher sur l'arial!! tres bien cette typo dabord, d'ailleur elle l'est forcement pour etre aussi connu

[Guest_Perplexe_*]

C'était un cliché, une éxagération. D'où le smiley

Une exagération, donc fondée sur une certaine réalité

Edit: Arial c'est pas has-been, c'est illisible (à la longue, s'entend). Une police réellement has-been, ce serait plutôt genre Comic sans MS, utilisée à outrance dans les 80's 90's.

Merci pour cette précision. Ainsi, les clients sont-ils dans une certaine mesure capables de comprendre quand on prend le temps de leur expliquer.

T'as vu, moi aussi j'ai mis des smileys

Px

[cbcb]

Le problème est pas de savoir si le client est un ignare , c'est normal il s'adresse a un pro qui lui a priori n'en est pas un

Le véritable problème vient de la démocratisation des outils . Maintenant que même les clients peuvent se procurer les softs ils se disent que ho hein il pourrait le faire eux même que c'est pas si compliqué qu'il suffit de lire le manuel et de suivre les tutos .Et toutes les bases qui sont bien plus longue a apprendre et ben il s'en fous parceque sa femme lui as dit que c'était très joli mais que ce serait mieux de mettre du mauve a la place du bleu car le bleu elle aimes pas trop "pas de problème regarde je clique là là et là et hop mauve comme t'aimes bien"

et quand je dis client ça marches aussi pour l'étudiant qui veut se payer un G5 pour gonfler son fps a UT .

Si un publicitaire met un PB dans un spot de pub . C'est pas le client qui lui as demandé expressement de le mettre . Il l'as mis la simplement car il pense que ça fait bien avec le fauteuil eames derriere . Par opposition à une pub pour des lingettes a lunettes qui veut du pas cher et beaucoup de diffusion a des heures pas chères .

Ce message a été modifié par cbcb - 25 Jun 2004, 13:32.

[Ifmy]

Le problème est pas de savoir si le client est un ignare , c'est normal il s'adresse a un pro qui lui a priori n'en est pas un

Le véritable problème vient de la démocratisation des outils . Maintenant que même les clients peuvent se procurer les softs ils se disent que ho hein il pourrait le faire eux même que c'est pas si compliqué qu'il suffit de lire le manuel et de suivre les tutos .Et toutes les bases qui sont bien plus longue a apprendre et ben il s'en fous parceque sa femme lui as dit que c'était très joli mais que ce serait mieux de mettre du mauve a la place du bleu car le bleu elle aimes pas trop "pas de problème regarde je clique là là et là et hop mauve comme t'aimes bien"

et quand je dis client ça marches aussi pour l'étudiant qui veut se payer un G5 pour gonfler son fps a UT .

Si un publicitaire met un PB dans un spot de pub . C'est pas le client qui lui as demandé expressement de le mettre . Il l'as mis la simplement car il pense que ça fait bien avec le fauteuil eames derriere . Par opposition à une pub pour des lingettes a lunettes qui veut du pas cher et beaucoup de diffusion a des heures pas chères .

t'as pas juste l'impression d'aller au dela de la caricature là? pourtant faut le faire

en tout cas je vois qu'il y en a qui on vraiment les boules. Tien j'y pense à propos de lunettes, t'as pensé à faire quelque chose pour ton avatar

[cbcb]

c'est du vécu ...

[danlabg]

idem: c'est du vécu ...