graphiste a votre service, je fais tout !

[mat]

si son travail est top, ça change rien pour moi, ca facon de se vendre est nulle.
pas sur que dans le milieu le fait de "faire tout" et "en maxi 3 jours" soit un gage de qualité
mais peut-etre je me trompe sur toute la ligne.

quand a la battle, je suis partant, une battle graphique?

[jpaa]

P'têt qu'il bosse 24h/24h alors ca lui fais 6 jours

[mat]

mdr
en 6 jours, pour une proposition, ok…
pour regler le logo et la charte, va pour 6 de plus non?

[Grognon]

en echange je demande des compensations.

C'est-à-dire ?

Les autres, merci de rester cools

[Ifmy]

ca peut etre rigolo le battle faut juste donner des regles, faire ca dans la bonne humeur que ca devienne pas du reglement de compte mais juste un jeux sympas

si y en a qui ont des idées de battle?

edit: ce qui est sympas c'est qu ca va permettre à chaqu"un d'apprendre sauf pour les tres tres bon ou là on peut rien pour eux hihi

Ce message a été modifié par Ifmy - 24 Jun 2004, 11:02.

[Grognon]

si y en a qui ont des idées de battle?

Ce n'est pas le sujet du topic. Créez en un nouveau dans le forum PAO ou Divers si ça vous chante

[pikacube]

en prenant ce post en route je me dis qu'au moins je ne suis pas le seul graphiste "un peu nerveux" en ce moment...

faut dire que pour être sortis de l'école il y a finalement assez peu de temps, je comprends les deux parties :
> faut bien s'y mettre quand on est jeune...
> MAIS franchement, ça m'énérve aussi trop de voir des gens se présenter comme graphiste comme ça, sans aucune idée de "la vraie vie", de ce que sont REELLEMENT les contraintes pro.

même si il faut être tolérent, faut descendre sur terre les jeunes! la vie est dure en ce moment, on ne devient pas graphiste comme ça... je ne sais pas du tout quel age vous avez mais on vois trop de "momes" qui cassent tout le marché en se faisant de l'argent de poche comme ça.. imaginez juste un peu que des gens VIVENT de ça , doivent payer tout avec ce METIER: la famille, la maison, la bouffe,...

perso, je trouve que les jeunes stagiaires et les plus expérimentés sont victimes du système actuel: faut voir qu'en ce moment, trop de boites préfèrent engager des armées de stagiaires à 0€ TTC en leur expliquant qu'ils ont déjà bcp de chance de faire ce métier... c'est faux et c'est là l'escroquerie que je ne cesserais de dénoncer, dans les formations graphiques, multimédia qui alimentent le marché des stagiaires...et laissent croire à trop de gens que c'est un métier viable...

SINON, pour ce qui est de la facturatin, je vais couper la poire puisque je me suis vraiment renseigné: on ne peut pas facturer sans identification INSEE, point, c'est tout... un particulier ne peut pas factuer comme ça. par contre, une fois inscrit aux impots, on peut ne pas etre affilié réellement à l'agessa ou à la MDA si on facture moins de 3000€ par an.

[mat]

hors sujet
ça ça me fait marrer…

les compensations, c'est un peu louche et c'est vrai que ça casse le marcher
exemple, l'esa cambrai est une ecole des beaux arts communale, la mairie mets regulierement la pression pour que des eleves fassent des boulots peu ou pas rétribué, pour la ville, le musée, etc…

a coté de ça, il ne mettent pas en avant les anciens élèves qui s'installent a cambrai en agence ou en indé, du coup il partent ( ce que je vais faire ne fin d'année).

il est vrai que l'esa coute cher a la ville mais si les gens qui en sortent ne restent pas, drole d'investissement non?

[mat]

en prenant ce post en route je me dis qu'au moins je ne suis pas le seul graphiste "un peu nerveux" en ce moment...

faut dire que pour être sortis de l'école il y a finalement assez peu de temps, je comprends les deux parties :
> faut bien s'y mettre quand on est jeune...
> MAIS franchement, ça m'énérve aussi trop de voir des gens se présenter comme graphiste comme ça, sans aucune idée de "la vraie vie", de ce que sont REELLEMENT les contraintes pro.

même si il faut être tolérent, faut descendre sur terre les jeunes! la vie est dure en ce moment, on ne devient pas graphiste comme ça... je ne sais pas du tout quel age vous avez mais on vois trop de "momes" qui cassent tout le marché en se faisant de l'argent de poche comme ça.. imaginez juste un peu que des gens VIVENT de ça , doivent payer tout avec ce METIER: la famille, la maison, la bouffe,...

perso, je trouve que les jeunes stagiaires et les plus expérimentés sont victimes du système actuel: faut voir qu'en ce moment, trop de boites préfèrent engager des armées de stagiaires à 0€ TTC en leur expliquant qu'ils ont déjà bcp de chance de faire ce métier... c'est faux et c'est là l'escroquerie que je ne cesserais de dénoncer, dans les formations graphiques, multimédia qui alimentent le marché des stagiaires...et laissent croire à trop de gens que c'est un métier viable...

SINON, pour ce qui est de la facturatin, je vais couper la poire puisque je me suis vraiment renseigné: on ne peut pas facturer sans identification INSEE, point, c'est tout... un particulier ne peut pas factuer comme ça. par contre, une fois inscrit aux impots, on peut ne pas etre affilié réellement à l'agessa ou à la MDA si on facture moins de 3000€ par an.

oui, bien résumé.

[Ifmy]

SINON, pour ce qui est de la facturatin, je vais couper la poire puisque je me suis vraiment renseigné: on ne peut pas facturer sans identification INSEE, point, c'est tout... un particulier ne peut pas factuer comme ça. par contre, une fois inscrit aux impots, on peut ne pas etre affilié réellement à l'agessa ou à la MDA si on facture moins de 3000€ par an.

Ha bein zut faut que moi aussi je me renseigne ca m'ettone mais je suis persuadé que normalement tu as le droit enfin bon je vais me pencher sur le probleme de plus prés

pour ce qui est du monde du taff je le connait "bien" vu que j'ai fais 3 ans d'alternance et je connait la crise actuel qui d'ailleur dur un peu trop

vous vous en avez contre les jeune qui casse les prix
moi c'est contre les soit disant pros qui gonfle les prix et fournisse un travail deplorable que j'en ai, y a qu'a ce promener sur le net pour voir ca et ceux qui s'improvise graphiste aussi et qui trouve plus facilement par ce qu'il on des connaissances

bref pas mal de choses je pense que c'est quand meme contre ces gens là qu'il faut lutter. en fesant ca vous aurez plus de taff et y auras meme de la place pour les jeunes avec un peu de chance

sinon voila un petit recapitulatif de prix qui peux interesser du monde

EXEMPLES DE PRIX
(in Création numérique n° 93 – novembre 2003)

« Les chiffes indiqués [ici] n’ont de valeur qu’à titre indicatif. Chiffres établis à partir d’une enquête menée auprès d’une centaine de professionnels de la communication visuelle et de 200 offres d’emplois dans la presse et sur le Web. »

GRAPHISME PRINT
Affiche 750 à 2 000 € HT
Annonce presse 1 500 € HT
Brochure institutionnelle 7 000 € HT
Brochure (16 pages) 750 à 2 000 € HT
Campagne de publicité 3 000 à 3 500 € HT
Carton d’invitation 305 € HT
Catalogue (artiste / festival) 3 000 à 9 000 € HT
Création maquette livre 450 € HT
Création maquette petite revue 900 à 1 500 € HT
Création maquette magazine 6 000 € HT
Direction artistique d’un livre 3 500 à 10 000 € HT
Dépliant 500 à 1 200 € HT
Disque pour petit label
(pochette, livret) 300 à 1 000 € HT
Disque pour major
(pochette, livret) 2 800 à 4 000 € HT
Flyer 0 à 1 600 € HT
Image corporate multi-supports
(print, TV, Web…) 10 000 à 100 000 € HT
Image de marque 5 000 à 60 000 € HT
Livre (à la page) 4,5 à 7,5 € HT
Logo petite entreprise 150 à 1 000 € HT
Logo entreprise moyenne 800 à 3 500 € HT
Logo grosse entreprise 2 000 à 15 000 € HT
Logo + charte graphique
(petite entreprise) 2 300 € HT
Déclinaison logo +
plaquette entreprise 3 000 € HT
Communication d’un petit festival
(flyer, affiche, programme) 5 400 € HT
Pack 1 000 à 6 000 € HT
Plaquette d’entreprise 4 500 € HT
Programme 12 pages
pour une association 3 070 € HT
Rapport annuel 3000 à 4000 € HT
Visuel pour agence de pub.
(invitation, affiche) 2 000 € HT

PHOTOGRAPHIE
Création originale
pour un poster ou autre 1 500 à 3 000 € HT + droits
Pochette de CD (photo +
graphisme) selon l’artiste 4 500 à 35 000 € HT
Photo pour affiche de pub. 8 000 à 25 000 € HT

WEB DESIGN / DEVELOPPEMENT
Charte graphique simple
pour le Web 750 à 1 200 € HT / j.
Site Web (pour un ami) 450 à 800 € HT
Site Web complet simple 2 300 à 3 800 € HT
Site Web entreprise moyenne 4 000 à 7 600 € HT
Site Web grosse entreprise 23 000 € HT
Animation d’intro pour un site
(entreprise moyenne) 2 300 € HT
Cd-rom 4 000 à 23 000 € HT
DVD-rom 5 500 à 30 000 € HT
Habillage 5 500 à 30 000 € HT

ILLUSTRATION / ANIMATION
BD accompagnant un coffret CD 1 500 € HT
Illustration presse
(une image demi A4) 200 à 300 € HT
Illustration (dessin d’humour) 150 € HT
Image pour édition
institutionnelle (demi A4) 450 à 530 € HT
Illustration
(presse quotidienne) 150 à 1 000 € HT
Illustration (presse magazine) 150 à 600 € HT
Illustration album jeunesse 1 500 à 3 050 € HT
Illustration roman jeunesse 1 380 € HT droits compris
Illustration (publicité) 1 000 à 3 000 € HT hors droits
Illustration Flash pour le Web 600 à 2 300 € HT
Jeux en Flash 600 à 3 000 € HT
Visuel magazine
(mensuel jeunesse) 40 à 60 € HT
Vignette pour plaquette 75 € HT
Couverture livre de poche 450 € HT
Couverture magazine 900 à 1 500 € HT
Bandeau pub en gif animé 800 € HT
Recherche de mascotte en 3D 3 500 € HT

HONORAIRE HT / JOUR (free-lance)
Graphiste indépendant 200 à 600 €
DA indépendant 800 €
Web designer indépendant 300 à 800 €
Illustrateur 150 à 1 000 €
Maquettiste presse indépendant 30 à 60 € HT / h
Intégrateur HTML 150 à 250 €
Intégrateur Flash,
animateur Flash 200 à 350 €
Développeur (Flash, PHP, ASP) 300 à 500 €

faut voir maintenant ce qu'il en est

Ce message a été modifié par Ifmy - 24 Jun 2004, 11:28.

[tancred77]

+ 1 pikacube

Merci Ifmy pour ces infos.

Ce message a été modifié par tancred77 - 24 Jun 2004, 11:31.

[Muggsy]

Désolé de marcher sur vos plate très plate bande je crois que c'est plutôt ça qui vous fait peur…

c sympa... ca..

En tout cas vous avez reussi ce que vous vouliez et là franchement pas de quoi etre fier…

bah tien j'avais pas vu le post du dessu triste patheti…

ben oui tiens, en plus c'est de notre faute... roooo ou est méchants !

mais dis toi que c'est des mecs comme ça qui travaillent au black qui tuent le marché... tu le sais ça rassure moi ??
J'ai passé 2 mois à chercher et regarder partout pour faire les choses bien et légalement et là pouf, un pseudographiste miracle arrive et fait le boulot moins cher plus vite et bien sur plus créativement... avbec en plus une pointe d'arrogance pour relever le tout ? et il a quoi le monsieur ? un diplome en cours et pas de numéro Mda agessa ou de siret... mais à part ça tout va bien continuons messieurs !

moi je suis pret à aider un mec qui se lance en free, car on m'a aidé ici même à me lancer, mais je n'aiderai pas des démarches comme celle là, et je les descendrai en flèche je dirais même.

[gresillons]

Un truc me chiffonne tout de même à en juger par vos messages, des entreprises sans scrupule paient des personnes au black pour faire un travail c'est vraiment la réalité ?

[mat]

oui des entreprises, des musées, des mairies meme…

[tancred77]

Un truc me chiffonne tout de même à en juger par vos messages, des entreprises sans scrupule paient des personnes au black pour faire un travail c'est vraiment la réalité ?

tu peux pas savoir le nombre

[Angrave]

[un peu HS] exactement le même problème chez les ingénieurs du son. [/un peu HS]

[mR_Zlu]

moi c'est contre les soit disant pros qui gonfle les prix et fournisse un travail deplorable que j'en ai, y a qu'a ce promener sur le net pour voir ca et ceux qui s'improvise graphiste aussi et qui trouve plus facilement par ce qu'il on des connaissances

Ne jette pas ta pierre trop vite, je ne suis pas graphiste , mais lors d'un de mes stages pendant ma formation(design, pack), je cotoyais des graphistes (boite design+pack, + boite de graphisme indé dans les même locaux). Et ce qui m'a surtout fais halucinner c'est les clients, et j'ai compris que quand un logo est mochisime, c'est pas forcément la faute du graphiste (ça seule faute est parfois de ne pas avoir su se défendre assez... ). Même chez certaine industries de luxe, les com' hallucinent complètement ...

Le truc qui m'énerve le plus perso, c'est les wanabe graphistes qui tartine de grand coup d'Arial/comic sans ... C'est fou que des typo aussi perrave soit autant présente dans les rues...

[Hs]le battle ça m'intéresse[/hs]

[mat]

Le truc qui m'énerve le plus perso, c'est les wanabe graphistes qui tartine de grand coup d'Arial/comic sans ... C'est fou que des typo aussi perrave soit autant présente dans les rues...

la blur et l'impact aussi…

l'arial n'est qu'une batarde de l'helvetica… http://www.mimeartist.com/helvetica/

[gerald87]

De même je ne pense pas qu'ils tuent le marché… Mais ils portent préjudice… Ils peuvent prendre un marché une fois, 2 fois mais au vu de leurs services fournies et la qualité du produit rendu le marché revient peut être à terme aux entreprises pour la créa mais une guerre des prix s'engagent avec les clients qui vous trouvent toujours trop cher (par rapport à l'étudiant au noir)… Sans compter que pendant un certain temps l'entreprise, elle, doit continuer de produire…

[KasparRapak]

l'arial n'est qu'une batarde de l'helvetica

Ouais et il est pas près de perdre, ce batard qui s'bat tard...

Pas pu m'empêcher !

Sinon, côté web, encore aujourd'hui (si si, en 2004) quand je vois la réaction de prospects qui se fendent d'admiration devant des sites Frontpage/Word-Html/Gif-maldetronche, avec une iconographie déclinée de la Webdings en veux-tu en voilà... j'ai les boules.

[cbcb]

www.macp2p.net/sharewares
mais ne connaisant rien à la prog web je n'ai pas encore de site
mais si quel qu'un à du temps à perdre pour m'aider…(quelqu'un de gentil)

Bon effectivement le chemin a parcourir est long

un bon commencement serait de faire un tour sur PAO/CAO/Webdesign
ya pas mal de gens comme toi a qui on file des coups de main pour commencer leur site .

t'aurai dus commencer par la ...

dans quelques années ( et je te souhaite que tu y arrives) tu comprendras peut être la réaction de certains .

[danlabg]

le probleme cest que le métier de graphiste change..

c est plus l'expert derrière son Mac qui maîtrise la chaîne graphique.

le prob c'est que aujourd'hui n'importe quel idiot avec un soft: "vos carte de visite", "votre site web", "votre logo" est "graphiste", sans parler du photoshop et xpress/indesign piraté

Sans oublier les "cherche graphiste, xpress, photoshop, indesign, php, mysql."

je ne dis plus que je suis graphiste. car cela me dégoûte :-/

Ce message a été modifié par danlabg - 24 Jun 2004, 16:51.

[pikacube]

Sans oublier les "cherche graphiste, xpress, photoshop, indesign, php, mysql."

celui-ci c'est mon préféré!

t'en a oublié!!... "cherche graphiste, xpress, photoshop, indesign, php, mysql, le montage sous final cut et la maitrise de la 3D sous maya/studio max serait un plus..." le C++ n'est pas encore systématique, mais pour combien de temps??

je ne dis plus que je suis graphiste. car cela me dégoûte :-/

je me dis que quand j'ai commencé a envisagé ce métier, il y a une dizaine d'années, je me suis formé à connaitre l'image, à créer, à découvrir, à être curieux... à faire de l'artistique quoi (sans jamais se prétendre artiste, c'est le principe..) mais aujourd'hui, je me rend compte que mon profil, mon orientation n'est plus adapté et je ne suis plus certain de ce que je vais faire demain.. les graphistes sont devenus de petites mains à la précarité certaine... je me dis franchement que ma carrière à peine commencée, il faut que j'envisage à moyen terme une reconversion...

[Guest_venergizer_*]

j'ai pas dis que je travaillai comme graphiste encore une fois.
je prpose mes services.
si quelqu'un à besion d'une icone pour un soft ou autre je la lui fait mais je ne suis pas un pro.
en echange je demande des compensations.
et ceux qui s'ennervent en m'agressent m'amusent bien. je rigole. ils opnt rien compris. c'est triste d'etre agressif comme ca.
d'abord vous plaignez pas car vous avez de l'argentr, ou vous en avez eu . moi j'ai bossé 2 mois dans la boue pour m'acheter mon mac qui se traine maintenant alors un peu de gentillesse.
je veux rendre des petits services en etant un minimum recompensé mais apparement en vous lisant c'est vois qui n'avez aucun respect pour un jeune qui se lance, vous devriez avoir honte et vous poser des questions.

quand au copyright et trade mark c'est parce que j'en ai marre qu'on me pique les noms et logos que je fabrique . c'est un peu le but il me semble.et c'est aussi avec une certaine touche d'humour mais il me semble que vous n'en avez pas ou almors vous regardez des tele realités
allez salut et encore une fois OSEZ VOUS FAIRE DE LA PUB ou taisez vous .

Bon je ne suis pas graphiste mais je bosse et j'ai besoin de gagner des ronds bien que je préfèrerai être rentier et bosser pour le plaisir.
Juste un petit signe d'encouragement, j'aime bien ce que je viens de lire et j'encourage les étudiants à gagner des ronds, c'est courageux, c'est productif et professionnalisant.
Pour répondre à ceux qui t'agressent gratuitement -envisager la facturation d'une agression est une piste à explorer - je t'encourage si tu ne sais pas comment facturer et à quel tarif à t'impliquer dans cette démarche pour faire ton trou avant ta sortie d'école et te faire davantage de ronds.
Quand j'étais étudiant, il y en a quelques uns qui se sont lancés dans la création d'entreprise avant la sortie de leurs études, l'expérience leur a été plus que profitable soit en termes financiers, soit en termes de valeur ajoutée à revendre à leur futur employeur.

Bon courage

[Muggsy]

[un peu HS] exactement le même problème chez les ingénieurs du son. [/un peu HS]

partout en fait

[jpaa]

[un peu HS] exactement le même problème chez les ingénieurs du son. [/un peu HS]

partout en fait

La mère qui demande à son fils de couper le gazon, ya les jardiniers pour ça.

[Guest_Perplexe_*]

[un peu HS] exactement le même problème chez les ingénieurs du son. [/un peu HS]

partout en fait

La mère qui demande à son fils de couper le gazon, ya les jardiniers pour ça.

Ça c'est drôle : c'est exactement ce que me répond mon fils.

En général il ajoute juste après : "On est pas des esclaves, quand même!"
Bon alors je poste peut-être à coté de la plaque, et je sens que je vais me faire taxer de vieux con mais bon.

En période de crise, les plus branchés informatique des graphistes profitent de leur inactivité pour élargir leurs compétences et s'intéressent à des sujets périphériques : PHP, SQL, etc.

De la même façon, les purs informaticiens se mettent à jouer avec Photoshop, ou illustrator, etc.

Ces gens là se vendent sur le marché du travail et comme ils sont polyvalents, on les prend.

Ça tient peut-être de l'écart de perception que vous et vos employeurs potentiels ont de votre métier :

- de votre coté, vous avez suivi des études parfois longues durant lesquelles on vous a expliqué que vous étiez des artistes, de vrais créatifs, vous lisez la presse spécialisée et des études passionnantes sur la charte graphique de telle ou telle campagne de pub.

- de son coté l'employeur, il sait que les vrais créatifs sont rares, qu'en général, on suit la tendance du moment, la mode, que l'innovation en communication est parfois synonyme de gaspillage, que l'objectif c'est quand même de vendre et que si le gars, en plus de créer, il sait faire du PHP, c'est tout bénéf.

Parmi les graphistes qui sortent de l'école, combien ont un vrai talent de création ?

C'est idiot mais certains architectes ont dessiné des bâtiments superbes, basés sur de vrais réflexions, mais qui se sont révélés totalement à l'écart de toute réalité (les Cités Joyeuses sont elles si joyeuses ?).

Malheureusement, les consommateurs ne sont pas toujours en mesure de juger du "génie" d'une oeuvre, ils consomment, c'est tout.

Px

Ce message a été modifié par Perplexe - 25 Jun 2004, 08:04.

[Guest_venergizer_*]

Malheureusement, les consommateurs ne sont pas toujours en mesure de juger du "génie" d'une oeuvre, ils consomment, c'est tout.

Ouhlà, c'est très cynique ça Le génie, il est rare qu'il ne soit pas reconnu, post mortem s'entend

[pikacube]

ben pas mieux en fait...

[Ifmy]

Moi ce que je comprend pas c'est que qu'il est tort ou raison peut importe, qu'on en discute ok passe encore mais qu'on transforme son post en papote land je rassure le bon petit graphiste que je suis, y a des limites.
Vous vous rendez compte quand même que c'est un peu la cour d'école là?

la moindre des décences, je pense serait de faire fermer ce post et de continuer le sujet de nos discussions dans un post qui en porte le nom, genre:… mon génie non reconnu… hum! hum!

là prochaine fois quand un gamin dans la rue cour comme un dératé et ce casse la gueule devant vous, gênant ainsi votre parcours, vous ferez quoi?

(très imagé mais pas si loin de la vérité)