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> Graphisme: Vos sites persos, pros, étudiants, amateurs
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jaks
posté 29 Jul 2004, 14:20
Message #211


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QUOTE(Angrave @ 29 Jul 2004, 14:04)
Sites Flash: vingt-cinq raison de dire non

[right][snapback]793562[/snapback][/right]


Un seul point est pertinent dans l'analyse de cette personne, le fait que flash ne soit pas dans le domaine public, le reste c'est de l'enfonçage de porte ouverte, parce que flash complète l'html et ne le remplace pas.


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Angrave
posté 29 Jul 2004, 14:33
Message #212


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QUOTE(jaks @ 29 Jul 2004, 15:20)
parce que flash complète l'html et ne le remplace pas.
[right][snapback]793596[/snapback][/right]

Pourtant on croise de plus en plus de sites full-Flash wink.gif


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pikacube
posté 29 Jul 2004, 14:54
Message #213


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franchement, c'est toujours la même histoire ces pour/contre flash...

> flash complète les outils de création internet... sans ça le web serait moins beau et moins populaire...

> le succès de flash s'appuie (à l'origine) sur sa facilité de mise en oeuvre... si des outils wysiwyg permettaient réellement de faire des choses un tout petit peu comparable sans flash, ça donnerait une chance aux créatifs qui veulent réellement faire ce qu'ils savent faire et ne veulent pas passer un temps précieux à coder plus ou moins mal... (aujourd'hui flash est un outils complexe -bcp trop: à quand une version lignt!- mais de nombreuses personnes ayant peur de l'html et de la baterie css et cie ont l'impression que ça reste plus accèssible "dans l'esprit"...

> flash n'est concrètement utilisé que pour la gestion de visuels ou de sites "vitrines"... les pro sont pas si fous, ils ont appris à prendre du recul sur la technologie... ainsi, la plupart des studios de créa ont un site full-flash car "ça le fait" et que c'est d'une certaine façon un lieu d'expression... mais en fait, quand on regarde leurs réalisations pro, ben flash est un support de contenus multimédia, le texte n'est généralement en flash que si il est à vocation statique et/ou d'importance minime (ben oui>web=multimédia=>y'a pas que le texte pour communiquer dans la vie!)


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mikado
posté 29 Jul 2004, 15:11
Message #214


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Je fais du flash depuis vraiment pas tres longtemps et je dois dire c'est assez impressionant les possibilités que ça offre

De plus on peu faire un site en flash dynamique: en s'appyant sur des fichiers xml et/ou en appelant des pages php, sisi

Sinon pour le projet, vu le temps trop important que je perdai à sa mise en place uniquement en flash, j'ai decidé de le refaire en html/css avec juste un menu en flash

Nouvelle version: ici?

Comme ça ça me laisse plus de temps pour bosser sur le module e-card, les dessins animés à venir, les bd à venir et , ce qui va être des plus marrant: les jeux à venir wink.gif


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Angrave
posté 29 Jul 2004, 15:14
Message #215


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Je pensais pas déclencher des réactions virulentes unsure.gif

2 petites choses pikacube
QUOTE(pikacube @ 29 Jul 2004, 15:54)
si des outils wysiwyg permettaient réellement de faire des choses un tout petit peu comparable sans flash, ça donnerait une chance aux créatifs qui veulent réellement faire ce qu'ils savent faire et ne veulent pas passer un temps précieux à coder plus ou moins mal...[right][snapback]793655[/snapback][/right]

Qu'entends tu par là ? Que les possiblités HTML/CSS ne sont pas assez évoluées ? unsure.gif

QUOTE(pikacube @ 29 Jul 2004, 15:54)
le texte n'est généralement en flash que si il est à vocation statique et/ou d'importance minime (ben oui>web=multimédia=>y'a pas que le texte pour communiquer dans la vie!)
[right][snapback]793655[/snapback][/right]

Tout à fait d'accord sauf pour un problème de taille. Qui n'a jamais pesté devant son écran 800x600 devant un site dont la taille du texte (et la mise ne page en général) est adaptée pour au minimum du 1024x768 ? Ou inversement un site rikiki avec une police miniature et une mise en page complètement bloquée à a gauche (avec 90 % d'espace blanc à droite) sur un écran 23" avec une résolution dans les 1600 ?
Du texte mis dans Flash ne permet pas de s'adapter au visiteur.


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pikacube
posté 29 Jul 2004, 15:44
Message #216


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QUOTE(Angrave @ 29 Jul 2004, 15:14)
Je pensais pas déclencher des réactions virulentes unsure.gif


ça ne se voulais pas "virulent", j'aime juste défendre un outil créatif et puissant... disons que j'aimerais replacer le débat non sur les capacités réelles ou supposés de l'outils mais plutot sur SON UTILISATION wink.gif

QUOTE(Angrave @ 29 Jul 2004, 15:14)
Qu'entends tu par là ? Que les possiblités HTML/CSS ne sont pas assez évoluées ? unsure.gif


euh... là je serais rudement allumé de la tête! non, je veux juste dire que l'integration des ENORMES capacités de l'architecture HTML/CSS ne sont pas à ma connaissance réellement intégrées à un logiciel simple et wysiwig...
un simple exemple: peut-on faire un site avec menus et cie tout en css sans (systématiquement) aller directement dans le code avec un soft genre dreamweaver ou golive?? (je crois pas mais si j'ai tord, ça m'arrange! et en tout cas, je suis certain que si c'est c'est possible, on va me dire "pfff, il est nul ton soft, c'est tout pourri comme code" wink.gif )
flash donne une fausse impression de facilité car il s'appuie sur une logique visuelle et a la réputation d'être un outils graphique... (et pourtant que les dernieres versions sont plus si simples!)

QUOTE(Angrave @ 29 Jul 2004, 15:14)
QUOTE(pikacube @ 29 Jul 2004, 15:54)
le texte n'est généralement en flash que si il est à vocation statique et/ou d'importance minime (ben oui>web=multimédia=>y'a pas que le texte pour communiquer dans la vie!)
[right][snapback]793655[/snapback][/right]

Tout à fait d'accord sauf pour un problème de taille. Qui n'a jamais pesté devant son écran 800x600 devant un site dont la taille du texte (et la mise ne page en général) est adaptée pour au minimum du 1024x768 ? Ou inversement un site rikiki avec une police miniature et une mise en page complètement bloquée à a gauche (avec 90 % d'espace blanc à droite) sur un écran 23" avec une résolution dans les 1600 ?
Du texte mis dans Flash ne permet pas de s'adapter au visiteur.
[right][snapback]793670[/snapback][/right]


ben que je sache, flash, c'est du vectoriel, genre ton site tout petit sur ton 23' ben tu fais dessus ctl-clic>zoom et en plus ton texte reste bien net et propre! de même tu peux "dézoomer" .. dès flash 4, j'ai trouvé ça génial comme solution pour les sites avec accès aux mal-voyants... bon c'était bien avant l'avénement des css smile.gif


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pikacube
posté 29 Jul 2004, 15:49
Message #217


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QUOTE(mikado @ 29 Jul 2004, 15:11)

De plus on peu faire un site en flash dynamique: en s'appyant sur des fichiers xml et/ou en appelant des pages php, sisi



c'est peut etre ça le soucis quelque part: en ouvrant ces possibilités, c'est très attractif... d'où un certain manque de recul et une utilisation un peu abusive...

pour moi, flash pose un seul grand soucis: le référencement... mais je suis certains que les "master" du softs connaissent des solutions..ça fait peur comme certains arrivent à faire ce que d'autres imaginent impossible blink.gif ph34r.gif

cependant, certains y ont pensé et ont inventé le standart SVG, on peut pas dire que ce dernier a connus le moindre succès... dry.gif


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mikado
posté 29 Jul 2004, 16:47
Message #218


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Oui si utilise que du flash dans ton site c'est abusé

Mais par exemple, je viens d'ajouter un jeu (dans la rubrique animation)

T'auras du mal à faire ça autrement qu'en flash (meme si on pourrait faire un truc similaire en dhtml)

l'adresse: c'est par ici
c le visuel avec un virus gris aux yeux rouges


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Angrave
posté 29 Jul 2004, 17:02
Message #219


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QUOTE(pikacube @ 29 Jul 2004, 16:44)
j'aimerais replacer le débat non sur les capacités réelles ou supposés de l'outils mais plutot sur SON UTILISATION wink.gif
[right][snapback]793703[/snapback][/right]

Entièrement d'accord.

QUOTE(pikacube @ 29 Jul 2004, 16:44)
non, je veux juste dire que l'integration des ENORMES capacités de l'architecture HTML/CSS ne sont pas à ma connaissance réellement intégrées à un logiciel simple et wysiwig...
un simple exemple: peut-on faire un site avec menus et cie tout en css sans (systématiquement) aller directement dans le code avec un soft genre dreamweaver ou golive??  (je crois pas mais si j'ai tord, ça m'arrange! et en tout cas, je suis certain que si c'est c'est possible, on va me dire "pfff, il est nul ton soft, c'est tout pourri comme code" wink.gif )  [right][snapback]793703[/snapback][/right]

Logiciel wysiwyg je ne connais pas trop. Je ne me sers que du Composer de Mozilla pour les mises en places de tableaux parce que j'ai la facheuse manie de confondre "rowspan" et "colspan" (c'est génant ph34r.gif )
Mais à vue de nez en regardant des codes sources, à part des lourdeurs et des balises inutiles, je trouve que les 2 habituels DW et GL s'en sortent pas trop mal unsure.gif
QUOTE(pikacube @ 29 Jul 2004, 16:44)
ben que je sache, flash, c'est du vectoriel, genre ton site tout petit sur ton 23' ben tu fais dessus ctl-clic>zoom et en plus ton texte reste bien net et propre! de même tu peux "dézoomer" .. dès flash 4, j'ai trouvé ça génial comme solution pour les sites avec accès aux mal-voyants... bon c'était bien avant l'avénement des css smile.gif
[right][snapback]793703[/snapback][/right]

çà fait un (ctrl-) clic en plus ph34r.gif
Plus sérieusement, je trouve çà quand même dérangeant d'obliger le visiteur à adapter lui-même le texte, d'autant que les réglages (Zoom In - Zoom Out) c'est pas ce qu'il ya de plus précis, d'autant également que peu de personnes finalement connaissent cette possibilité, d'autant aussi que l'anim Flash risque d'être tronquée si d'autres éléments sont proches wink.gif
C'est finalement un problème qui s'étend aussi aux images. Pour prendre un exemple que tout le monde ici peut connaître, le site d'Apple raffole (raffolait ?) d'images GIF ou JPG avec du texte dessus. Pour eux pas de souci, ils ne changent pas de police de caractères tous les jours et toutes les pages ont globalement la même composition (c'en est presque monotone dès fois).
Cela étant, ils utilisent de plus en plus de CSS donc avec du "vrai" texte et une image derrière, et non une image avec texte intégré. A moins que je sois vraiment devenu fou des CSS au point d'en voir partout (c'est pas impossible tongue.gif )
A la limite quand on voit qu'on peut remplacer une image qui comporte du texte par un texte avec une image vierge en fond via une feuille de styles ou via un bon gros vieux <td background=.. > et les avantages que çà a, il est même étonnant que les Flashs (ou les images) avec texte intégré soient encore tellement présents.
Avec comme énorme inconvénient çà a été dit le référéncement huh.gif

A propos jamais testé cette solution, mais il doit être possible de rediriger les robots selon la "signature" qu'ils laissent (ou selon les tranches IP) sur une sorte de site-bis qui servirait uniquement à çà unsure.gif
Un script de forum comme Invision est déjà capable de les reconnaitre et de les classer dans un groupe d'utilisateurs, alors ..


mikado: pour les jeux et les petits films on est bien d'accord, rien ne vaut Flash biggrin.gif
Mais a priori le lien que je donnais concernait plus les sites ou Flash est très présent et pourrait sans problème être remplacé par autre chose wink.gif


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pikacube
posté 29 Jul 2004, 20:00
Message #220


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QUOTE(Angrave @ 29 Jul 2004, 17:02)
Mais à vue de nez en regardant des codes sources, à part des lourdeurs et des balises inutiles, je trouve que les 2 habituels DW et GL s'en sortent pas trop mal unsure.gif


même pour faire tout en css? même pour les menus css? (c'est une vrai question unsure.gif )


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Angrave
posté 29 Jul 2004, 20:09
Message #221


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Pour çà y'a des sites qui te filent le code que tu veux (c'est l'avantage des CSS, c'est tendance cool.gif tongue.gif donc tout le monde en parle et la doc ne manque pas.. un peu comme Linux en fait)

Je refile des liens donnés par Kozlika y'a quelques temps:

http://css.maxdesign.com.au/listamatic/ (multiples exemples de menus +code)
http://www.accessify.com/tools-and-wizards...ist-o-matic.asp ("faiseur" de menus)
http://www.alistapart.com/articles/horizdropdowns/ (un article parmi tant d'autres (en) )



edit orth

Ce message a été modifié par Angrave - 29 Jul 2004, 20:10.


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posté 29 Jul 2004, 21:01
Message #222


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ben voilà donc ce qui me fait dire que ça reste quelque chose de finalement peu convivial: aller bidouiller du code, aller le chercher sur le net puis l'integrer c'est quelque chose qu'un graphiste "traditionnel" a le droit de trouver moins intuitif que de bricoler sous flash avec des notions de séquence, de calques, des outils connus...
pourtant, ce n'est pas plus simple ni plus rapide sous flash, mais c'est juste plus proche du système intégré au préalable avec photoshop, illustrator... c'est ce qui explique selon moi le succès originel de flash... (quand ensuite les programmeurs ont aussi pu s'amuser avec...)

bref, je reste certain qu'il est moins intuitif de faire des CSS.. dommage, car la puissance de l'outil meriterait de pouvoir l'utiliser avec des softs comme DW...

(ça me rappel une discution avec une copine qui modère un forum consacré à la base à dreamweaver et à la mise en page web... ils pensent serieusement à renoncer au nom de domaine avec dreamweaver car elle s'est reconnue "incompétente" sur ce soft: elle, son truc c'est la mise en page "pro" html/css... du coup, ça fait longtemps qu'elle n'utilise plus ce soft...
>une page est tournée peut etre... wink.gif adieu le wysiwig... après tout, mac os a bien un terminal desormais )


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Angrave
posté 29 Jul 2004, 21:21
Message #223


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Il existe aussi des wysiwyg spécialisés CSS wink.gif


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pikacube
posté 29 Jul 2004, 21:29
Message #224


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ohmy.gif en voilà une découverte pour moi!
blink.gif biggrin.gif


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Angrave
posté 29 Jul 2004, 21:34
Message #225


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Un exemple: http://www.apple.com/downloads/macosx/inte.../simplecss.html wink.gif

user posted image


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mikado
posté 30 Jul 2004, 09:55
Message #226


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QUOTE("angrave")
j'ai la facheuse manie de confondre "rowspan" et "colspan"


moyen simple pour pas se tromper: dans colspan ya col comme colonne wink.gif


pikacube> Je comprends parfaitement ce que tu veux dire par là: les gens qui font du flash sont generalement des personnnes qui n'aiment pas trop le code, voir pas du tout . Flash permet de faire de l'animation assez simplement, bien qu'il n'est pas si facile que ça de faire un site entierement en flash

Pour etre un bon flasheur, faut etre bien organisé, sinon tu te retrouves avec une redondance d'objets, de clips qui aurait peut etre évité en utilisant de l'action script wink.gif

QUOTE("angrave")


Tres bien, je ne connaissais pas et en plus, c'est gratuit wink.gif



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Simon [*]
posté 30 Jul 2004, 13:27
Message #227


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QUOTE(mikado @ 30 Jul 2004, 09:55)
Je comprends parfaitement ce que tu veux dire par là: les gens qui font du flash sont generalement des personnnes qui n'aiment pas trop le code, voir pas du tout . Flash permet de faire de l'animation assez simplement, bien qu'il n'est pas si facile que ça de faire un site entierement en flash


A mon avis, a part faire des grenouilles qui se courent apres, tu va pas tres loin dans Flash si tu refuse de te mettre a faire de l'Action Script...

Et c'est vachement plus dure de faire un bon site tout en flash bien foutu niveau code, qu'en html, meme sans tableau et validé par le w3c ohmy.gif

Bon, si je dis ça, c'est que je sais que Belisarius est en vancances biggrin.gif


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Angrave
posté 30 Jul 2004, 13:35
Message #228


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QUOTE(Simon [*)
,30 Jul 2004, 14:27]Bon, si je dis ça, c'est que je sais que Belisarius est en vancances  biggrin.gif
[right][snapback]794588[/snapback][/right]

'tention y'a d'autres fadas de la conformité qui traînent dans le coin fais gaffe à ce que tu dis dry.gif laugh.gif


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niap
posté 30 Jul 2004, 13:37
Message #229


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QUOTE(Simon @ 30 Jul 2004, 14:27)
Et c'est vachement plus dure de faire un bon site tout en flash bien foutu niveau code, qu'en html, meme sans tableau et validé par le w3c  ohmy.gif

Argh, damned...
Moi je dirais le contraire, puisque l'affichage dans Flash n'est pas laissé à la libre appréciation du naviguateur comme l'HTML, mais du plug-in...


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Un de mes sites - Quelques articles sur la conception d'un site
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pikacube
posté 30 Jul 2004, 13:54
Message #230


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QUOTE(Simon [*)
,30 Jul 2004, 13:27]

A mon avis, a part faire des grenouilles qui se courent apres, tu va pas tres loin dans Flash si tu refuse de te mettre a faire de l'Action Script...



alors là, j'ai du mal à être d'accord: un ami spécialiste de la 3D fait quelques fois des morceaux de sites en flash en 3D vecto, et ben ça pète à mort avec juste un graphisme et des amins de folie et quelques boutons "gotoAndPlay" pour la navigation dry.gif


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Simon [*]
posté 30 Jul 2004, 14:03
Message #231


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QUOTE(niap @ 30 Jul 2004, 13:37)
QUOTE(Simon @ 30 Jul 2004, 14:27)
Et c'est vachement plus dure de faire un bon site tout en flash bien foutu niveau code, qu'en html, meme sans tableau et validé par le w3c  ohmy.gif

Argh, damned...
Moi je dirais le contraire, puisque l'affichage dans Flash n'est pas laissé à la libre appréciation du naviguateur comme l'HTML, mais du plug-in...
[right][snapback]794610[/snapback][/right]


c'est pas les problemes bien sur, mais faire un site style ça en flash me parait bien plus compliqué (et je pese mes mots !!) que celui ci fait par un dieu des standards, apres, j'adore les 2....


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Simon [*]
posté 30 Jul 2004, 14:04
Message #232


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QUOTE(pikacube @ 30 Jul 2004, 13:54)
QUOTE(Simon [*)
,30 Jul 2004, 13:27]

A mon avis, a part faire des grenouilles qui se courent apres, tu va pas tres loin dans Flash si tu refuse de te mettre a faire de l'Action Script...



alors là, j'ai du mal à être d'accord: un ami spécialiste de la 3D fait quelques fois des morceaux de sites en flash en 3D vecto, et ben ça pète à mort avec juste un graphisme et des amins de folie et quelques boutons "gotoAndPlay" pour la navigation dry.gif
[right][snapback]794634[/snapback][/right]


je parlai d'un site en entier, interactif, avec une navigation, desolé, c'etait un peu vague comme avis...


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Simon [*]
posté 30 Jul 2004, 14:08
Message #233


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QUOTE(Angrave @ 30 Jul 2004, 13:35)
QUOTE(Simon [*)
,30 Jul 2004, 14:27]Bon, si je dis ça, c'est que je sais que Belisarius est en vancances  biggrin.gif
[right][snapback]794588[/snapback][/right]

'tention y'a d'autres fadas de la conformité qui traînent dans le coin fais gaffe à ce que tu dis dry.gif laugh.gif
[right][snapback]794604[/snapback][/right]


oui je sais biggrin.gif
C'est pas de la provoc non plus, mais je sais que perso, je rame bcp plus dans Flash qu'en Html, mais j'ai pas un profil de developpeur, et l'action script est bien plus "trapu" a apprender que l'html, mais si ce dernier peut etre extremement complex, comme dans l'exemple du dernier site de Zeldman par exemple...


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Kristos
posté 30 Jul 2004, 21:29
Message #234


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Je me permet une brêve incursion pour vous faire découvrir des sites en Flash plutôt sympas :

http://www.tanama.net/

http://www.tanama.net/kamique/

http://www.thierrydehove.com/

http://www.sophiedehove.com/

www.tropical-paradise.net

Ça vous plait ?

Ce message a été modifié par Kristos - 30 Jul 2004, 21:30.


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Non seulement les machines remplacent dès à présent ceux qui travaillent, mais vous verrez qu’un jour elles remplaceront aussi ceux qui ne font rien !
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mikado
posté 31 Jul 2004, 10:48
Message #235


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QUOTE(Simon [*)
,30 Jul 2004, 14:08]
QUOTE(Angrave @ 30 Jul 2004, 13:35)
QUOTE(Simon [*)
,30 Jul 2004, 14:27]Bon, si je dis ça, c'est que je sais que Belisarius est en vancances  biggrin.gif
[right][snapback]794588[/snapback][/right]

'tention y'a d'autres fadas de la conformité qui traînent dans le coin fais gaffe à ce que tu dis dry.gif laugh.gif
[right][snapback]794604[/snapback][/right]


oui je sais biggrin.gif
C'est pas de la provoc non plus, mais je sais que perso, je rame bcp plus dans Flash qu'en Html, mais j'ai pas un profil de developpeur, et l'action script est bien plus "trapu" a apprender que l'html, mais si ce dernier peut etre extremement complex, comme dans l'exemple du dernier site de Zeldman par exemple...
[right][snapback]794660[/snapback][/right]


A titre indicatif: le'html et le css ne sont pas considéré comme des logiciels de prog comparables à l'action script

Si tu veux comparer ? compare avec le javascript, langage dont l'action script s'est fortement inspiré wink.gif



QUOTE(Kristos @ 30 Jul 2004, 21:29)
Je me permet une brêve incursion pour vous faire découvrir des sites en Flash plutôt sympas :

http://www.tanama.net/

http://www.tanama.net/kamique/

http://www.thierrydehove.com/

http://www.sophiedehove.com/

www.tropical-paradise.net

Ça vous plait ?
[right][snapback]794942[/snapback][/right]


Sympa, ne serais tu par hasard l'auteur de ces sites ? on sent comme une griffe homogèn" wink.gif


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pikacube
posté 31 Jul 2004, 11:14
Message #236


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QUOTE(mikado @ 31 Jul 2004, 10:48)
A titre indicatif: le'html et le css ne sont pas considéré comme des logiciels de prog comparables à l'action script

Si tu veux comparer ? compare avec le javascript, langage dont l'action script s'est fortement inspiré wink.gif


désormais avec l'actionscript 2 , on est franchement dans le java pure et simple (enfin, simple..) flash est donc désormais une vraie plate-forme de développement qui n'a rien à voir en effet avec les language comme html ou css, qui ne sont pas réellement de la prog.
>c'est un peu le grand écart de flash en ce moment: d'une part l'outil se veut assez simple pour animer, faire des visuels multimédias et en même temps, ça devient un outil de prog que les non-experts ne peuvent plus du tout approcher... perso, j'aimerais bien une version light du soft, moins chère et débarassée de l'as2 et de quelques éléments qui compliquent l'approche; car en ce moment on ne trouve pas uen différenciel interessant entre la version normale et la version pro: j'aurais préféré comme annoncé un flash graphiste et un flash développeurs. enfin bon, avec des si... wink.gif


QUOTE(Kristos @ 30 Jul 2004, 21:29)
Je me permet une brêve incursion pour vous faire découvrir des sites en Flash plutôt sympas :

http://www.tanama.net/

http://www.tanama.net/kamique/

http://www.thierrydehove.com/

http://www.sophiedehove.com/

www.tropical-paradise.net



assez simples , très propres, "corporate" bien comme il faut wink.gif

j'aime bien http://www.sophiedehove.com/ , même s'il manque peut etre un point visuel plus fort dans l'identité du site...
mais le fond de celui ci http://www.thierrydehove.com/ me semble terne et ne contribue ni à la lisibilité ni à l'identité, dommage, ça gache un peu je trouve...
pour http://www.tropical-paradise.net, je trouve que la boucle flash a un petit coté énérvant et gratuit quand elle se relance à chaque changement de page, et le coté "sableux" très sympa est mal intégré au fond uni il me semble...
bon, c'est des détail smile.gif

Ce message a été modifié par pikacube - 31 Jul 2004, 11:22.


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Brageira
posté 31 Jul 2004, 16:48
Message #237


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hop je profite de ce topic pour montrer mon site perso (à ceux qui l'on pas vu)

c'est juste ici

Et je n'utilise pas de flash biggrin.gif


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Angrave
posté 31 Jul 2004, 20:10
Message #238


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J'aime beaucoup wub.gif


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pikacube
posté 31 Jul 2004, 21:37
Message #239


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QUOTE(Angrave @ 31 Jul 2004, 20:10)
J'aime beaucoup wub.gif
[right][snapback]795684[/snapback][/right]


en effet, rafraichissant, au milieu de nos (mes) débalages pro ou anti "truc machin" stériles! rolleyes.gif

je vais me mettre à tes écris pour voir, ça a l'air super interessant laugh.gif


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mikado
posté 1 Aug 2004, 01:04
Message #240


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J'ai eu la surprise ce matin de tester le site sur mac et l'horreur tout était decalé vers la fauche, mes flash transparent etait opaque...

apres quelques minutes de recherche, j'ai effectué les modifs, c'est bon wink.gif

L'Adresse
J'ai ajouté un jeu: le jeu deu loup, la rubrique : liens et un article

Bonne nuit à tous


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