Et si on tuait le Finder?, Espoirs et anticipations

[cednfx]

il y a quand même 2 ou 3 petites fonctions que j'ai sur XP que je ne retrouve pas sous OS X (et qui y seraient pourtant tellement à leur place ).

Ah ouais? Lesquelles?

[Angrave]

Le glisser-déposer sur un FTP qu'on ouvre via un navigateur;

L'option "Properties" via un clic droit sur une image (sur une page web) qui donne sa taille "relative" (si l'image a été "déformée" via les attributs width et height çà donne les dimensions "déformées"). Personnellement çà me sert très souvent;

Taille et poids d'un fichier image sur le DD donné directement dans l'explorateur de fichiers (je cherche toujours comme savoir les dimensions d'une image qu'on a sur son DD sans passer par un navigateur, même le Pomme-I ne les donne pas );

Voilà, peut-être encore une petit truc ou deux qui ne me revient plus, mais çà je trouve çà plus pratique sous Windows

[Guest_Thérapy Nelson_*]

argh…

[Angrave]

argh…

Ce qui signifie ?

[zero]

Personnellement, j'utilise un dossier de téléchargement où passe tout ce que je récupère d'internet, à sa savoir des fichiers très différents : des images toutes betes, des PDF importants, des images disques à essayer, d'autres à installer absolument, des fichiers words qu'on m'envoie et qui sont eux-mêmes à subdiviser en différentes catégories, ou même encore des icones, des polices, etc.
En faisant un affichage en petites icônes regroupées par genre, j'obtiens une vue à peine visible de ce qui est très vite un immense foutoir. Hors c'est à moi de tout faire. Renommer les pdf, les word, les classer plus ou moins, leur attribuer une famille pour les voir mieux, lancer iphoto, y mettre les images dans une playlist "à trier", installer les images disques, en conserver d'autres… Cette charge prend un temps hallucinant, c'est très contre-productif, et ça montre bien l'inadaptation du Finder pour des taches modernes (encore une fois, ce n'est pas spécifique au Mac : XP est pire en la matière, mais on s'en fout). ça n'est pas du tout ce que j'appelle "mettre l'utilisateur au centre de la machine", ou alors au sens de mulet.
Donc je parle de remplacer le Finder ET le système de fichiers par un système qui permettrait d'immatriculer automatiquement chaque donnée entrante avec des informations supplémentaires qui permettent d'affiner voir d'automatiser le tri.

Moi, je pense le contraire! La plupart de des commandes assistée au point que tu le décris sont d'une aide pour un certain nombre d'ulitisateurs mais une gêne pour la plupart des autres. J'en veux pour exemple Ms Word qui ne laisse pas sélectionner à notre guise les caractères d'un mot. Et puis les racourcis qui se font automatiquement lors d'un déplacement vers le bureau. Des exemples comme ça, il y en a des tas sur Windows. C'est d'un lourd.
Dans ton dossier "téléchargement", si tu ajoutais des sous-dossiers "graticiel", "documents", "musiques", etc... comme que je faisais sous Mac OS 9, tu n'aurais aucun problème de classement ni de perte de temps. (maintenant sous Mac OS X, on a plus à le faire puisse que le dossier "Document" est fait pour ça. En plus, il est accessible de toutes les fenêtres dans la fameuse colonne de gauche de Panther. )
ET le système de fichiers qui permettrait d'immatriculer automatiquement chaque donnée entrante avec des informations supplémentaires qui permettent d'affiner voir d'automatiser le tri existe déjà (à petite dose) sur Mac OS 10.3. Quicksilver le gère pas mal d'ailleurs.

Ce message a été modifié par zero - 20 May 2004, 03:02.

[cednfx]

En fait pour les détracteurs du Finder, le plus simple serait de développer un OS à 100% télépathe!

[Guest_Thérapy Nelson_*]

c'est vrai qu'une reconnaissance de la parole (en français), ça serait pas mal. Après tout, il y a 100 millions de francophones (haha).

Sinon, c'est un peu dommage qu'on verse en permanence dans la guerre mac-pc. C'est un tout petit peu pénible d'avoir à se justifier en permanence de ne pas s'inspirer de quelque chose qui existe sous windows ou qui y ressemble.
Surtout en ce qui concerne le finder, d'ailleurs, qui gagnerait vraiment à être plus automatisé, plus simple, sans que celà ne veuille dire le faire ressembler à l'explorer…

Enfin, tant qu'à faire, il ya un dérivé d'exposé prévu pour LH qui pourrait etre sympa, comme mode d'organisation supplémentaire : http://www.apple-x.net/images/windows/longhorn2.jpg .

[zero]

Sinon, c'est un peu dommage qu'on verse en permanence dans la guerre mac-pc. C'est un tout petit peu pénible d'avoir à se justifier en permanence de ne pas s'inspirer de quelque chose qui existe sous windows ou qui y ressemble.

Ça c'est un comble! C'est exactement la remarque que je t'ai déjà faite. Sans arrêt, tu nous sort longhorn par-ci, longhorn par-là, longhorn génial, longhorn révolutionaire, ect... Alors que tu ne sembles même pas au courant de se qu'il aura dans le ventre. D'ailleurs qui pourait le savoir puisqu'il est prévu pour dans 2 ans. Je ne sais pas si tu le sais mais, 2 ans, c'est long en informatique.

Enfin, tant qu'à faire, il ya un dérivé d'exposé prévu pour LH qui pourrait etre sympa, comme mode d'organisation supplémentaire : http://www.apple-x.net/images/windows/longhorn2.jpg .

Sun a déjà fait un bureau en 3D. Et d'après sa présentation, ça avait l'air bien sympatique mais, apparement, notre Exposé a l'air quand même plus efficace sans 3D. Pour confirmer, j'aimerai bien essayer le bureau de Sun mais j'en ai pas l'occasion. Par contre, l'image que tu nous sors ne montre qu'un tas de fenêtres empilées, le tout en 3D avec un pseudo effet d'ombres. Et alors? Qu'est-ce que ça montre? En 3D ou pas un tas de fenêtre reste toujours illisible.

Je ne fais pas de géguerre mac-pc. Je compare avec ce qui existe. De toutes façon, je suis plutôt un partisant de Linux. Et je rêve d'en trouver un aussi abouti que Mac OS X. Actuellement, ce n'est pas du tout le cas (pour une utilisation générale).

Ce message a été modifié par zero - 21 May 2004, 01:06.

[fenetre]

La plupart de des commandes assistée au point que tu le décris sont d'une aide pour un certain nombre d'ulitisateurs mais une gêne pour la plupart des autres. J'en veux pour exemple Ms Word qui ne laisse pas sélectionner à notre guise les caractères d'un mot. Et puis les racourcis qui se font automatiquement lors d'un déplacement vers le bureau. Des exemples comme ça, il y en a des tas sur Windows. C'est d'un lourd.

Si il n'y a que ça qui te chiffone, un petit tour dans les options de Word et c'est réglé.
C'est juste pour illustrer une caractéristiques des OS modernes, il y a bien souvent plusieurs façons de faire la même chose et de s'organiser et énormément de choses sont paramétrables.

Pour revenir au sujet, je trouve qu'il n'y a plus de conception globale d'interface utilisateur, mais un somme de trucs et de machins ajoutés au fil des trouvailles, des possibilités offertes par la puissance supplémentaire et.... des habitudes des utilisateurs. C'est l'un des principal frein, personne n'aime changer ses habitudes et réapprendre à faire autrement ce qu'il sait faire d'une certaine façon. Cela donne des UI "auberges espagnoles".

Le sujet de départ était imaginons un finder moderne et a dérivé en je me débrouille très bien avec mes habitudes. (Enfin c'est juste mon avis.)

Je pense qu'il est un peu prématuré de parler du nouveau Finder, celui-ci devrait être conçu en fonction de nouvelles possibilités offertes par les futurs FS.

[zero]

Si il n'y a que ça qui te chiffone, un petit tour dans les options de Word et c'est réglé.

C'est réglé? C'est vite dit car je ne sais pas pour quoi mais cette option (en autres) se remet assez souvent à la valeur par défaut se qui prend la tête encore plus. Cette option n'existe pas dans Windows pourtant elle serait aussi utile (si ça elle restait active). Et puis en ce qui concerne les raccourcis, elle doit être bien cachée car je ne la trouve pas. Aussi, comme je l'ai dit, c'était un exemple. (Il n'y a pas que ça qui me chiffone. Sinon, je n'aurais pas cherché ailleur. Si tu veux d'audres exemples, je peux t'en donner, il y en a des tas).

Pour revenir au sujet, je trouve qu'il n'y a plus de conception globale d'interface utilisateur, mais un somme de trucs et de machins ajoutés au fil des trouvailles, des possibilités offertes par la puissance supplémentaire et.... des habitudes des utilisateurs. C'est l'un des principal frein, personne n'aime changer ses habitudes et réapprendre à faire autrement ce qu'il sait faire d'une certaine façon. Cela donne des UI "auberges espagnoles".

Cette remarque est tout à fait vrai pour Windows mais beaucoup moins pour Mac OS.

Le sujet de départ était imaginons un finder moderne et a dérivé en je me débrouille très bien avec mes habitudes. (Enfin c'est juste mon avis.)

C'est un peu trop interprété là... Et puis, le Finder est tout ce qu'il y a de plus moderne. Si le titre était "Imaginons le futur du Finder!", ça aurait été intéressant mais là on dirait un plutôt un sujet qui a pour but de dire que Longhorn est mieux qu'OSX car il saura faire ceci et celà. Sans savoir vraiment ce qu'est "ceci et celà" et, en plus, en rabaissant OS X avec de faux arguments.

Ce message a été modifié par zero - 21 May 2004, 10:46.

[ac08]

C'est réglé? C'est vite dit car je ne sais pas pour quoi mais cette option (en autres) se remet assez souvent à la valeur par défaut se qui prend la tête encore plus. Cette option n'existe pas dans Windows pourtant elle serait aussi utile (si ça elle restait active). Et puis en ce qui concerne les raccourcis, elle doit être bien cachée car je ne la trouve pas. Aussi, comme je l'ai dit, c'était un exemple. (Il n'y a pas que ça qui me chiffone. Sinon, je n'aurais pas cherché ailleur. Si tu veux d'audres exemples, je peux t'en donner, il y en a des tas).

C'est vrai que Word et Windows sont beaucoup trop automatisés. À la base, ça part d'un bon sentiment, à savoir aider le plus possible l'utilisateur mais pour finir, ca limite plus qu'autre chose les possibilités. C'est d'ailleurs ce que je reproche à Mac OS X par rapport à OS 9 : il devient de plus en plus comme ça et je ne sais pas si c'est tellement positif.

  c'est vrai qu'une reconnaissance de la parole (en français), ça serait pas mal. Après tout, il y a 100 millions de francophones (haha).

Après tout il y a plus d'un milliard de sinophones...

[fenetre]

C'est réglé? C'est vite dit car je ne sais pas pour quoi mais cette option (en autres) se remet assez souvent à la valeur par défaut se qui prend la tête encore plus. Cette option n'existe pas dans Windows pourtant elle serait aussi utile (si ça elle restait active). Et puis en ce qui concerne les raccourcis, elle doit être bien cachée car je ne la trouve pas. Aussi, comme je l'ai dit, c'était un exemple. (Il n'y a pas que ça qui me chiffone. Sinon, je n'aurais pas cherché ailleur. Si tu veux d'audres exemples, je peux t'en donner, il y en a des tas).

Tu sais bien c'est du microsoft cela ne peut pas fonctionner correctement.
Elle ne se remet pas à sa valeur par défaut sans raison. Si tu demandes les paramètres par défaut ou si tu changes d'ulilisateur sa valeur change.

Si je ne t'ai pas parlé des raccourcis c'est parce qu'il me semble que ce n'était pas le sujet.
Donc le bureau de Win. Pour les documents, les fichiers en règle générale, le bureau se comporte comme n'importe quel dossier. Cela correspond à la notion classique du bureau sur lequel on place les documents en cours ou importants.
Pour les exécutables c'est un raccourci qui est placé. Cela permet de pouvoir lancer le programme (raccourci ou pas un clic dessus l'exécute) soit pour l'avoir sous la main sur le bureau soit pour pouvoir le lancer avec un environnement différent (l'environnement est défini dans les raccourcis sous win) et de plus évite tout trashage intempestif d'un executable.
Je ne vois ce qui te pose problème avec ça, surtout que tout cela ne sont que les comportements par défauts un simple drag and drop avec le bouton droit t'ouvre un menu te proposant copie, déplacement ou création de raccourci au choix pour n'importe quel objet.

mais là on dirait un plutôt un sujet qui a pour but de dire que Longhorn est mieux qu'OSX car il sera faire ceci et celà. Sans savoir vraiment ce qu'est "ceci et celà" et, en plus, en rabaissant OS X par de faux arguments.

D'après ce que j'en ai lu pas du tout.
Que Longhorn soit évoqué est tout à fait logique: C'est le seul OS du futur dont une partie des caractéristiques sont connues. Regarder ce qui se fait ailleurs n'a jamais fait de mal, ni s'en inspirer voire améliorer l'idée.

[zero]

Tu sais bien c'est du microsoft cela ne peut pas fonctionner correctement. smile.gif
Elle ne se remet pas à sa valeur par défaut sans raison. Si tu demandes les paramètres par défaut ou si tu changes d'ulilisateur sa valeur change.

Là tu exagères un peu. Je vois tout de suite ce que tu penses de moi. Tous les PC que je manipule sont n'ont qu'une session, celle de l'administrateur. Regarde ce lien et tu verras que Winbug ne changera sûrement jamais.
http://www.futura-sciences.com/sinformer/n/news3642.php

Ce message a été modifié par zero - 21 May 2004, 14:51.

[apprenti bidouil...]

Là tu exagères un peu. Je vois tout de suite ce que tu penses de moi.

Clair, il croit que t'es pas un grand chef suprême qui sait tout sur tout... le vilain, fais-lui voir un peu quel genre de power user tu es !!!!


sérieux : un peu de calme, il peut pas savoir quelles sont tes compétences en info en lisant un message

[tomawak]

salutations,

Pour ma part j'utilise le bureau pour déposer les fichiers temporaires et avoir de jolies images.

C'est une histoire de customization du finder pour les logiques de chacun menant au plus vite au résultat.

J'utilise Pathfinder que je trouve plus rapide, plus de services…que le finder apple
ici
Associé à des scripts de dossier pour éviter la perte de temps dans des manipulations répétitives.

Les dossiers intelligents, ho oui,
Pourquoi pas un bureau avec des profondeurs, des zones d'actions,…
Je relance la video de l'interface façon minority report
ici

Ce message a été modifié par tomawak - 21 May 2004, 13:35.

[zero]

Clair, il croit que t'es pas un grand chef suprême qui sait tout sur tout... le vilain, fais-lui voir un peu quel genre de power user tu es !!!! ph34r.gif

sérieux : un peu de calme, il peut pas savoir quelles sont tes compétences en info en lisant un message

Ok mais il y a la façon de le dire. Je vais me coucher...

[Ali Baba]

Personnellement, je pense qu'il en est de ce nouveau Finder "à la iTunes" comme de l'iPhone. Tout le monde rêve qu'Apple le fasse, on sait qu'Apple peut le faire,, que seule elle est capable de bousculer de cette manière un schéma figé depuis 20 ans (à peine amélioré par la couleur sous Système 7 ou les dossiers intelligents sous Tiger) et on ne le voit pas venir, sauf à l'état d'ersatz décevant comme le fut le ROKR, pour filer la métaphore. Alors, peut-être tout simplement que, comme pour l'iPhone, il faut 3 ans d'efforts pour pondre un petit génie, et que ce sera là l'innovation majeure de Leopard.

Après tout, à part Time Machine (et encore), je trouve les innovations de Leopard bien pauvres pour un système qui met deux ans à sortir. Mais Steve Jobs avait aussi avoué qu'il ne dévoilait pas toutes les fonctionnalités de Leopard, gardant ainsi une ou deux surprises sous le coude... dont le nouveau Finder révolutionnaire ?

Chiche :-)

Steve Jobs a évoqué de nombreuses nouveautés pour le Mac dans les mois à venir, et Apple vient de proclamer que les 30 années passées n'étaient que le début. Moi j'y crois ! :-D

Ce message a été modifié par Ali Baba - 16 Jan 2007, 03:00.

[pierrot]

C'est quand même un post vieux de bientôt 3 ans...

[tetsuopink]

Au moins y en a qui utilisent la fonction "recherche"