Les faux pas, a éviter

[mat]

oui enfin c'est avec les gens ds le rouge qu'il gagnent des sous!

[momo-fr]

oui enfin c'est avec les gens ds le rouge qu'il gagnent des sous!

Ben pas qu'avec eux, si tu voyais le bilan d'une Caisse d'Epargne...

Ce message a été modifié par momo-fr - 12 May 2004, 19:58.

[mat]

je suis a la caisse d'epargne, ça m'interresse pas les histoires de fric!

[manzanares]

La cinquième couleur est pourtant une nécessité en coédition multilangues grand public : les quatre films de maquette quadri existent et on refait seulement un film noir calé dans l'espace disponible, qui est alors en cinquième couleur (on l'appelle en général BlackText).


à na pas faire : coder (attribuer des raccourcis clavier) des feuilles de style avec les seuls chiffres du pavé numérique au lieu de les coupler avec pomme (on est tranquillement en train de rewriter ou de rédiger un chapeau ou une légende, on tape une date et hop ! tout votre pavé passe en corps 80 parce que le 8 est la feuille de style des titres chapitre !). C'est une spécialité bien anglaise à ce que j'ai pu voir !

[Guest_venergizer_*]

on ne parle pas de lapin sur un bateau…
je sais pas pk…

-Hors-sujet-

Le lapin à la moutarde file mal au coeur avec le roulis ou tu te fais facilement le coup du lapin avec une corde ou entre marins, si tu ne marches pas à voile, tu ne pourras pas faire ton chaud lapin

Edit Jibouille :"Et là le marin breton arrive à la rescousse, avant pour transporter les lapins de pays en pays pour du commerce, ils les mettaient en cale. Seulement les bateaux étaient en bois à l'époque. De nombreux marins sont mort noyés parce que ces petites betes rongeaint le fond du bateau (ce qui est assez normal avec un rongeur) Depuis le mot lapin est banni à bord des bateaux"

-Hors-sujet-

Topic très intéressant, j'en retiens des règles génériques qui peuvent s'étendre à beaucoup d'autres domaines :

- Création : Garder les mains libres donc bien choisir ses clients.
- Règle de gestion : 30 % d'acompte, rigueur de facturation et de suivi
- Orthographe

Ce message a été modifié par venergizer - 12 May 2004, 18:38.

[funkyfrogg]

Les fondations de l'imprimerie moderne sont présentées dans l'excellent Grid System. Vous trouverez tout sur les grilles comment les utiliser pour composer votre espace et gagner en efficacité.
C'est pas donné (et visiblement, l'éditeur et/ou les héritiers y sont pour quelque chose) mais c'est le top du top pour qui souhaite positionner un bloc texte dans une page.

M.A.J : prix : 175 dollars! Le délire. Et après ils pleurent contre la photocopie. Mais bon, un MUST HAVE je vous dis.



Aussi, intégrer ou faire intégrer un poste "secrétariat de rédaction" dans votre devis et dans votre planning.

Ce message a été modifié par funkyfrogg - 14 May 2004, 03:21.

[momo-fr]

Aussi, intégrer ou faire intégrer un poste "secrétariat de rédaction" dans votre devis et dans votre planning.

Le rêve !!

[tancred77]

Les fondations de l'imprimerie moderne sont présentées dans l'excellent Grid System. Vous trouverez tout sur les grilles comment les utiliser pour composer votre espace et gagner en efficacité.
C'est pas donné (et visiblement, l'éditeur et/ou les héritiers y sont pour quelque chose) mais c'est le top du top pour qui souhaite positionner un bloc texte dans une page.

M.A.J : prix : 175 dollars! Le délire. Et après ils pleurent contre la photocopie. Mais bon, un MUST HAVE je vous dis.

]http://images.amazon.com/images/P/3721201450.01.LZZZZZZZ.jpg

Aussi, intégrer ou faire intégrer un poste "secrétariat de rédaction" dans votre devis et dans votre planning.

tu l'as ? il est vraiment bien ?

T'as pas trop de blabla a l'intérieur mais plutot des schemas et exemples ?

[funkyfrogg]

Je l'ai, mais en noir et blanc, d'assez mauvaise qualité et avec une reliure en plastique blanc si vous voyez ce que je dire. Mais vu le prix de la réédition, je ne regrette ce geste qui date de 8 ans déjà!

C'est typique l'ouvrage suisse qui ne se démode pas.
L'auteur, Joseph Muller-Bruckmann qui est le maître de tout nos profs de graphisme, explique le pourquoi et la "philisophie" d'une grille avec des arguments simples et efficaces.
Ensuite, étape par étape, avec de nombreux exemples de grilles, il présente la méthode de fabrication d'une grille et les directions (infinies) de l'utilisation de ce formidable outil.

Malheureusement il n'est traduit (de l'allemand) qu'en anglais.
Ce qui m'a posé un problême. Ce n'est que très récemment, mon anglais étant bien meilleur, que j'ai bien compris comment réussir son gris typo, savoir combien mettre de mot dans la largueur une colonne (7 en moyenne)… alors que je n'avais que vaguement pigé le systeme et que mes boulots boîtaient. C'est un livre, pas un mode d'emploi Ikéa.

Pour ceux qui seraient à Paris, l'ouvrage est visible à la Librairie Leks et surement au Regard Moderne, ma préférée!

M.A.J. : Il faut dépasser l'orange immonde de la couverture ainsi que les illustrations ou photos ringardes (des années 70).

Ce message a été modifié par funkyfrogg - 14 May 2004, 11:03.

[Grognon]

Aussi, intégrer ou faire intégrer un poste "secrétariat de rédaction" dans votre devis et dans votre planning.

Ouaaaiiiiiiiiis

[pima]

Bah tiens, Funkyfrogg, on a la même édition ! Etonnant :^)

On peut trouver le bouquin à la bibliothèque spécialisée en archi à Paris, qui est près de Saint-Paul et de la Maison Européenne de la photographie. Très franchement, c'est assez dur à assimiler, mais une fois qu'on a compris le truc, c'est la révélation assurée !

[mat]

trouvé ca sur le net:

un bon graphiste doit savoir:
- Etudier et rechercher les informations qui conditionnent la création ou l'exécution de la commande.
- Effectuer tous les travaux préparatoires et essais nécessaires : esquisse, préprojet, prémaquette, choix des supports, choix des techniques ou du style.
- Réaliser l'ouvrage : maquette, illustration, traçage, mise en couleur, graphisme, animation ou rédaction des slogans, annonces, scénarios...
- Vérifier la qualité du travail et sa conformité au projet initial avec le responsable ou le client, et effectuer les modifications ou corrections éventuelles.
- Connaître un domaine particulier (scientifique, politique, etc.).

- Anticiper les besoins des publics visés.
- Diversifier et renouveler ses productions.
- Concevoir et transmettre un message.
- Concilier des activités de création avec des contraintes strictes (budget, délais).

[Altaïr]

c'était beaucoup plus flagrant que ça encore... Grrrrrrr ça m'énerve de ne plus m'en rappeler !

Bonsoir,
C'étaient peut-être celles-ci trouvées dans le code typo. de l'Imprimerie nationale :
"ENFANTS LEGITIMES" et "ENFANTS LÉGITIMÉS de Louis XIV"
"ETUDES DU MODELE" et "ÉTUDES DU MODELÉ"

[dysoner]

bon après avoir lu ce topic je peux demander a mon patron une grosse augmentation et la mention "directeur artistique" à la place de "executant" sur ma fiche de paye…comment ce j'ai rien compris.

Ce message a été modifié par dysoner - 3 Jun 2004, 22:38.

[Guest_viz_*]

il faut avoir sous le coude “règles typographiques” de l'Imprimerie nationale…
et utiliser les bon signes typographiques
par exemple … n'est pas egal a 3 x .
mais a alt+;

C'est marqué dans ton code typo ça ?


Si c'est le cas il faudrait peut être que je m'achète une nouvelle édition !

[Guest_fgintzburger_*]

bon après avoir lu ce topic je peux demander a mon patron une grosse augmentation et la mention "directeur artistique" à la place de "executant" sur ma fiche de paye…comment ce j'ai rien compris.

J'ai déja essayé...

...il m'a pas écouté...

...alors j'ai monté ma boîte !



Vraiement les gars je bois du petit lait en lisant les lignes de ce post : c'est GÉNIAL (avec l'accent ! )


Un p'tit mot que je dis souvent à mes clients préssés : "Il n'y a pas d'urgence...il n'y a que des gens en retard !"
Sous-entendu : je ne suis pas là pour palier à leur manque d'organisation !!!
Par contre quand on est en retard : tenir le client au courant. Il apprécira la franchise (pas spécialement le retard...)

Ce message a été modifié par fgintzburger - 4 Jun 2004, 20:41.

[dysoner]

Un autre truc qu'il faut que les clients comprennent c'est que quand tout est urgent, plus rien n'est urgent

[armeur H]

topic excellent je me regale, je lis, j'observe et j'apprends !

mais à votre avis, pour éviter les faux-pas de mise en page quels livres conseillerez-vous ?
J'ai déjà noté dans mon calepin le "Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale" comme étant le prochain livre à acheter. Mais en ce qui concerne les règles de mises en page existe-t-il un équivalent (pratique, synthétique et à moins de 30 euros) ?

merciiiiiii

[mat]

à trouver à la hune a paris un ouvrage de Jan Tschichold sur la mise en page…
je recherche le nom du bouquin et je repasse

pour ce qui est des combinaisons de touche je les ai en tete mais je sais plus d'où ça vient! désolé…

[lau_de_lille]

faudra que je vous montre mes créas un jour parce que là j'ai un doute

j'ai jamais lu tous ces bouquins moi !

serais-je une huitre en mise en page

un doute m'assaille

pourvu que mon boss ne tombe pas sur ce topic où il va me dire que je ne mérite pas mon salaire

[armeur H]

pour ce qui est des combinaisons de touche je les ai en tete mais je sais plus d'où ça vient! désolé…

D'apres Milic sur son site (il propose un tableau tres claire que je resume ici)

Les Espaces & Traits

Suite à la petite erreur de francisation dans les espaces, voici la liste complète des espaces avec la référence au cadratin: "espace fine" apparaît deux fois dans la liste des raccourcis. La première correspond à l'espace fine que l'on retrouve habituellement avant : - + = ! ? FF tandis que la seconde est l'espace ultra fine (1/24e de cadratin) que l'on utilise, par exemple, pour noter les heures. A noter que ces deux espaces sont d'office insécables. La fonction nommée "espace insécable" dans InDesign ne modifie pas l'espace entre les deux éléments (ex: Tour Eiffel, si l'on ne veut pas que le mot soit coupé).

espace cadratin -> Cmde-Maj-M
espace fine (insécable) -> Cmde-Opt-Maj-I
espace fine (ultrafine et insécable)-> Cmde-Opt-Maj-M
espace insécable -> Cmde-Opt-X
espace sans alinéa -> Cmde-Opt-Maj-J
espace de nombre -> Cmde-Opt-Maj-$
trait d'union insécable -> Cmde-Opt-trait d'union
trait d'union conditionnel -> Cmde-Maj-trait d'union
[fin de la citation]

sinon mat, retire la tronçonneuse que tu as dans le crâne, ce sera plus facile pour faire fonctionner la carte mémoire de ton cervelet
cela dit j'attends avec impatience le titre du livre, mon bon prince.

[edit] ce serait pas un petit bouquin chez allia qui s'appellerait "Livre et typographie" ou "essai sur la typographie" ? [fin edit]

Ce message a été modifié par armeur H - 4 Jun 2004, 23:26.

[Ti-Jean]

Voilà quelques petites règles que nous avons évoquées avec Venrgizer dans un topic dont ce n'était pas le but :

La règle pour les académies :
Capitale initiale s'il s'agit d'une institution unique

l'Académie française
l'Académie des inscriptions et belles lettres
l'Académie (française)

Dans tous les autres cas, académie ne prend pas de capitale.

Quant au nom commun qui utilise un nom de marque, si le nom de marque est rentré dans le domaine public celui-ci est en bas de casse. Si à l'inverse le nom est toujours protégé il garde la capitale. Et un Frigidaire en fait parti.

[magic_d]

Pour ajouter mon grain de sel, je tiens à insister sur le fait que les règles typo s'appliquent aussi pour les sites web (pour ceux qui n'auraient pas pigé)...
Pour le web, pas de débat pour la 5e couleur ou non mais sur le rendu des couleurs à l'écran.
L'un des problèmes essentiel pour la validation des couleurs sur un site web est de s'assurer que le client a un écran avec un réglage couleur "acceptable". Ca peut paraitre débile mais j'ai déjà eu le cas d'un client qui regardait une créa de site que je lui avait fait sur un ordinateur portable (sous Windows) avec un écran mal incliné... et je ne parle même pas du réglage des couleurs ! Environ 30 minutes au téléphone avant de comprendre d'où venait le problème des couleurs qu'ils trouvaient "fadasses"...

Pour le web, on peut difficilement s'amuser à respecter les espaces fines et les demi quadratins... Mais au moins de respecter les espaces avec les ponctuations me semble assez évident.

Les règles de lecture et de mise en page sont aussi différentes (parfois, pas systématiquement) sur le web. À l'attention de ceux qui apprennent, il est nécessaire de bien faire comprendre la différence et les contraintes lieés au support papier et au web. C'est souvent une grosse erreur que de penser à reproduire telle quelle une mise en page papier sur un site web. Et pourtant c'est souvent le cas...

Il y en aurait pour des heures de papotages sur ce sujet ("les faux pas"). J'ai eu personnellement la chance d'avoir eu une formation très solide concernant la typo par des profs réellement amoureux de la lettre. De vieux profs peut-être mais qui en connaissaient un rayon sur le sujet. Plus de 10 ans après j'ai encore leurs cours en tête. Comme quoi ça sert toujours.

[mat]

pour ce qui est des combinaisons de touche je les ai en tete mais je sais plus d'où ça vient! désolé…

D'apres Milic sur son site (il propose un tableau tres claire que je resume ici)

Les Espaces & Traits

Suite à la petite erreur de francisation dans les espaces, voici la liste complète des espaces avec la référence au cadratin: "espace fine" apparaît deux fois dans la liste des raccourcis. La première correspond à l'espace fine que l'on retrouve habituellement avant : - + = ! ? FF tandis que la seconde est l'espace ultra fine (1/24e de cadratin) que l'on utilise, par exemple, pour noter les heures. A noter que ces deux espaces sont d'office insécables. La fonction nommée "espace insécable" dans InDesign ne modifie pas l'espace entre les deux éléments (ex: Tour Eiffel, si l'on ne veut pas que le mot soit coupé).

espace cadratin -> Cmde-Maj-M
espace fine (insécable) -> Cmde-Opt-Maj-I
espace fine (ultrafine et insécable)-> Cmde-Opt-Maj-M
espace insécable -> Cmde-Opt-X
espace sans alinéa -> Cmde-Opt-Maj-J
espace de nombre -> Cmde-Opt-Maj-$
trait d'union insécable -> Cmde-Opt-trait d'union
trait d'union conditionnel -> Cmde-Maj-trait d'union
[fin de la citation]

sinon mat, retire la tronçonneuse que tu as dans le crâne, ce sera plus facile pour faire fonctionner la carte mémoire de ton cervelet
cela dit j'attends avec impatience le titre du livre, mon bon prince.

[edit] ce serait pas un petit bouquin chez allia qui s'appellerait "Livre et typographie" ou "essai sur la typographie" ? [fin edit]

merci pour les codes…
en fait je les fait automatiquement et je passe tt ds pro lexis, c'est plus sur…

pour le bouquin, même en ayant retiré la tronçonneuse (!!!!???) de ma tronche, ça reviens pas…
c'est un livre consacré à la mise en page et au nombre d'or…
je vais demander…


Lau_de_lille, t'inquiètes pas, c'est pour se brosser mutuellement qu'on sort tout notre savoir…
mais bon j'ai basé mes 5 années d'études aux beaux arts sur le travail de la typo alors au bout d'un moment, ça rentre!
en tous cas il est sur que si la typo est bien réglée, la mise en page n'en est que plus simple!
moi je suis pour voir ton travail!


ti-jean, pour les cap et bas de casse, je conseille une fois de plus le lexique des règles typo en usage à l'imprimerie nat…


magic_d, pour le web, un truc important aussi c'est la longueur des lignes de texte, passé 7/8 cm c'est trop a mon avis… le parcours des yeux est trop long et le retour à la ligne devient risqué!!!!

[Ti-Jean]

Mon cher Mat, j'avais déjà précisé quelque part dans cette discussion les deux ouvrages : Mémento Typographique d'où sort la règle ci-dessus sur les capitales et bas de casse et le Code typo en usage...
Tu en penseras ce que tu veux, mais les deux ouvrages se valent et se complètent car sur des points aucun des deux n'est d'accord.

[mat]

j'en pense que du bien alors!!!!!!

sinon le livre est là

[Guest_fgintzburger_*]

extrait du site de la fnac :

Essai sur la typographie
essais choisis


Jan Tschichold

Tirage épuisé, indisponible.

pas glop

[Ti-Jean]

Concernant les choses de la typo, il faut préciser que l'on peut contourner les règles, toutes les règles, car elles ne sont pas fixes mais répondent à l'usage. Il faut savoir rendre le texte lisible par les usages typographiques, et harmoniser le tout.

[mat]

j'ai vu mais on doit pouvoir le trouver en librairie spécialisée…
La Hune a paris par exemple…

[Ti-Jean]

Pour du Jan Tschicold d'occasion et en langue étrangère vous pouvez allez voir :
http://www.abebooks.fr/servlet/SearchResul...&sortby=3&sts=t
ou
http://www.livre-rare-book.com/cgi-bin/libbcgi