La rubrique ciné, Le coin des cinéphages...

[radieuse]

Je suis désolé de parler de ça dans ce topic car ce n'est pas vraiment le sujet mais je sors de StarWars, et bien, je ne savais pas pourquoi je n'avais pa vu les épisodes précédents, maintenant je sais Comme je n'ai pas l'intention d'insulter tous les … qui ont trouver ça bien, je ne ferai pas de commentaires. Juste une question, qu'y a t'il de bien dans ce film ?
Voilà, vous pouvez continuer à parler cinema.
Bonne nuit.

[zenzen]

Fallait oser aller voir SW3 sans avoir vu les précédents/suivants...
J'ai pas tenté l'expérience, mais la tienne me convainc de garder mon point de vue....

[radieuse]

Fallait oser aller voir SW3 sans avoir vu les précédents/suivants...
J'ai pas tenté l'expérience, mais la tienne me convainc de garder mon point de vue....
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Pourquoi ? C''est osé à cause que l'histoire est trop compliquée ?
En fait, j'y suis allé pour 2 raisons : emmener mon gamin et ses potes et puis je fais la projection (cinéma associatif art et essai qui avait ce film ultra commercial en sortie nationale !!) donc le film a eu une utilité : remplir la salle de gens dont certains n'étaient jamais venus dans ce ciné (donc peut-être qu'ils reviendront pour voir autre chose).
C'était pour moi la première projection d'un film qui ne me plait absolument pas. Les 10 premières minutes, j'étais sûr que le film était une parodie (un peu comme le début de Toy Story quand Buzz l'éclair essaye de zigouiller Zorg, tu te dis "ben couillon, ça va pas être terrible" et finalement c'était le gros machin vert qui jouait à un jeu vidéo).
Bref, je ne chercherai pas à voir les autres de la série.

[Cybernico]

C'est quand même un peu dur ton avis...

[radieuse]

C'est quand même un peu dur ton avis...
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Ben, non. Je trouve le film tellement con que je me dis que je ne dois pas aimer ce genre. D'ailleurs quand je suis allé au ciné (il y a longtemps) voir le 1er Allien, je suis sorti avant la fin. Sûrement une histoire de goût. Mais bon, au fond de moi, je ne peux m'empécher de penser (à voix basse) que c'est vraiment con.
Au fait, j'avais pas "compris" ton avatar ! Donc tu es fan ?

[pikacube]

hello à tous... et donc à Radieuse ...
je suis pas un fan inconditionnel de Star Wars (voir sur mes post sur ce topick ) mais bon, il faut rester équilibré... je pense pas que ça soit vraiment si pourri!

pour ce qui est de l'épisode 3, je sais pas, je l'ai pas vu...
mais les deux premiers m'avaient vraiment ennuyés (je les ai vu à la TV aussi, je dois reconnaitre...) ... et bien malgrès tout, je trouve l'ensemble facinant! :s

D'une part, pour le mythe, bien entendu. Ces persos sont des icones. En reprennant à sa sauce une structure théologique, Lucas a réussi à imposer ces personnages comme une mythologie planétaire, universelle... c'est fort, même si ça a un coté hold-up, c'est le boulot d'une vie...

Ta remarque sur le fait que ce genre du film fonctionne sur autre chose que le cinéma me semble la clé. En effet, ce n'est plus du cinéma, c'est autre chose... mais alors, peut-on critiquer ce boulot avec des critères de cinéma? quand je lis les sites de fans, je désarme! il y a là autre chose... ils te décodent les images et les textes avec une précision qu'aucun critique cinéma pro n'ose avoir pour les films qui le mériteraient... je crois que ça fonctionne sur un language propre.

Je m'étais fait la même réflexion avec le seigneur des anneaux. On est là aussi dans un "post-cinéma": c'est mal cadré d'un bout à l'autre, ça n'a pas de sens au point de vue montage, on est en permanance à la limite du ridicule ... et pourtant, ça fonctionne !

tu dis toi même que c'est à la limite de la parodie... et bien oui! mais justement, entrer dans une salle pour aller voir ce genre de film, ça tient du pacte: s'en tenir au premier dégrès, sans celà c'est la cata!

[pikacube]

C'est quand même un peu dur ton avis...
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Ben, non. Je trouve le film tellement con que je me dis que je ne dois pas aimer ce genre. D'ailleurs quand je suis allé au ciné (il y a longtemps) voir le 1er Allien, je suis sorti avant la fin. Sûrement une histoire de goût. Mais bon, au fond de moi, je ne peux m'empécher de penser (à voix basse) que c'est vraiment con.
Au fait, j'avais pas "compris" ton avatar ! Donc tu es fan ?
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oulà, que tu casses complètement StarWars, why not, mais il va falloire qu'on parle pour ce qui est d'Alien!
et le genre est différent (suspens SF pour Aliens, Space Opéra pour StarWars)

enfin, peut-être as tu du mal avec le cinéma de science fiction sous toutes ses formes? c'est dommage, tu te prives d'un plaisir réel et pas si idiot. Sous le divertissement se cache PARFOIS (faut pas pousser) certaines métaphores interessantes, qui plus est quand elles sont mises en scène avec classe et esthétisme...

[Cybernico]

Je suis pas d'accord!
Il faut coomprendre que le 1 et le 2 ne sont "que" des introduction aux autres épisodes!
Si tu trouves nul, c'est ton droit.
L'histoire et le mythe de SW me passione.
Les personnages sont vraisemblables et me conviennent bien (il y a quand même beaucoup de complexité dans la psychologie des skywalker). Les décors sont somptueux, ça fait rêver. Il y a de l'action, les acteur ne parlent que quand c'est nécessaire, je ne me marrait pas à chaque réplique. Les effets spéciaux sont waouhhh... !!!
++
PS: Oui je peu me considérer comme fan!
C'est intéressant de voir combine un film peut être aimé ou non! C'est assez fou!!!

[Zlika]

Le 24 juin au USA sort "Land of the Dead" de Georges A. Romero. C'est lui qui a "inventé" le film de zombie. http://www.apple.com/trailers/universal/landofthedead/

[radieuse]

Bon, je ne vais pas polémiquer avec des fans (ils sont trop passionnés pour qu'il y ait débat).
Je me dis que c'est du cinéma comme de la musique : moins y'a de chose dedans, plus y'a des mecs capables d'en parler pendant des heures et y trouver des symboles incroyables.

Je pense qu'il y a effectivement une différence entre Allien et StarWars mais les 2 me gavent.

Je me demande quand même ce qui peu plaire à des adultes là-dedans (les 3 "11-14 ans" que j'ai emmené ont trouvé ça gééééééénial).
Je me dis qu'on peut aimer ces films pour les mêmes raisons que l'on peut aimer les films de Bruce Lee ou les films de cul : c'est nul mais c'est plaisant (sauf que Bruce Lee ne véhicule pas des valeurs dangereuses).

[Cybernico]

Sans vouloir te vexer tu dois n'avoir rien compris à la saga SW ni au cinéma!

[pikacube]

Sans vouloir te vexer tu dois n'avoir rien compris à la saga SW ni au cinéma!
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euh, là ça va un peu loin...
j'ai lu assez de post de Radieuse pour défendre absolument sa cinéphilie!

encore, une fois, il ne faut pas confondre Star Wars et le Cinéma... dans le respect de chacun
car si Star Wars est un cas à part, comprendre cette saga, ça n'est certainement pas être cinéphile! (re?)visionne juste une fois Welles, Kubrick ou Lang qu'on rigole...

Ce message a été modifié par pikacube - 22 May 2005, 18:58.

[Leopal]

Il ne sait pas de quoi tu parles... pour lui SW épisode III est le summum du 7ème art.

[radieuse]

Sans vouloir te vexer tu dois n'avoir rien compris à la saga SW ni au cinéma!
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euh, là ça va un peu loin...
j'ai lu assez de post de Radieuse pour défendre absolument sa cinéphilie!

encore, une fois, il ne faut pas confondre Star Wars et le Cinéma... dans le respect de chacun
car si Star Wars est un cas à part, comprendre cette saga, ça n'est certainement pas être cinéphile! (re?)visionne juste une fois Welles, Kubrick ou Lang qu'on rigole...
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Ben les gars on va réussir à s'engueuler sans parler politique !!
La question que je me pose est toujours la même : pourquoi aimez-vous StarWars ?
Mais bon, vous n'êtes pas obligés de répondre.
Moi, j'aime bien Bruce Lee mais je trouve ça franchement con. Quant au porno, j'ai jamais réussi à en voir un jusqu'au bout

Edit : Cybernico : pas la peine de faire tes yeux "super pouvoir de la mort", j'ai mis mes lunettes "anti super pouvoir de la mort"

Ce message a été modifié par radieuse - 22 May 2005, 19:28.

[Puck]

Radieuse tu n'es pas obligé d'être méprisant et insultant, de ce fait la discussion peut dès lors ne pas finir en pugilat...
Pas encore vu, l'épisode III mais aujourd'hui j'ai regardé en DVD "17 fois Cécile Cassard" et étant donné que j'aime relativement pas tellement Béatrice Dalle et qu'elle tient le film à bout de bras, je suis étonnée d'avoir aimé.
Un film sur la désolation et sur la fuite. Face au décès quelle attitude doit-on adopter? Existe-t-il de bonnes solutions? N'y a t il que des mauvaises...

Je présume que personne ne l'a vu... me trompé-je?

[ien]

Personnellement quand je vais au cinema c'est pour passer un bon moment, mais suivant mon humeur le film peut être complètement diffèrent d'une fois à l'autre.
Un bon film n'est pas forcement un film prise de tête, et par exemple comparer "StarWars" à "Rêve" de Kurosawa serai totalement idiot.
Dans "StarWars" on en prend plein les yeux pendant 2 heures, avec tout un univers plutôt bien fait, des personnages attachants (Si si Radieuse, mais il faut faire un effort si on commence la double-trilogie par la fin; si tu lis la fin de l'Iliade avant le début c'est pas facile de s'y intéresser). A coté de ça le jeu de acteurs est quasi inexistant, mais pour ce genre de film c'est pas trop grave.
Dans "Rêve"; j'ai pris cet exemple car je l'ai vu au cinema lors de sa sortie et il m'a beaucoup marqué, l'action est très lente, les effets spéciaux très discrets, mais les histoires sont passionnantes et invitent à la réflexion.
Ces deux films sont d'un genre totalement différent mais sont géniaux tout les deux.

Quand je suis allé au cinema hier pour voir "La revanche des Siths" dès que j'ai vu le générique au début avec la musique je me suis senti comme dans un rêve, je suis retombé en enfance et je me suis souvenu des moments passé à regarder mes veilles VHS usées et à rêver d'être Luke Skywalker ou Yan Solo. Pour moi "StarWars" c'est un peu ma "Madeleine de Proust"

Voila pourquoi j'aime les "StarWars", mais il ne faut pas les juger comme des chefs d'oeuvre cinématographiques, faut pas exagérer quand même

Ps. Au fait "Rêve" a été produit par ... Georges Lucas et Steven Spielberg pourtant c'est pas très commercial comme film

Ce message a été modifié par ien - 22 May 2005, 21:01.

[radieuse]

La puck, tu ne comprends que TON humour ?
Si j'avais voulu insulter, j'y serais aller plus direct.
J'ai moins de mépris pour ceux qui aiment StarWars que pour ceux qui écoutent Sardou

Ien : je ne reproche pas au film d'être compliqué mais d'être sans histoire, sans humour, sans personnage intéressant, sans belle musique et sans belles images.
Un peu comme Bruce Lee donc.
Ceci dit, je demandais simplement ce qu'on pouvait y trouver d'intéressant, donc ta réponse est la bonne .
Quand on aime, ça n'empêche pas de dire : "c'est con, mais moi j'aime bien"

[ien]

J'ai moins de mépris pour ceux qui aiment StarWars que pour ceux qui écoutent Sardou

Ien : je ne reproche pas au film d'être compliqué mais d'être sans histoire, sans humour, sans personnage intéressant, sans belle musique et sans belles images.
Un peu comme Bruce Lee donc.
Ceci dit, je demandais simplement ce qu'on pouvait y trouver d'intéressant, donc ta réponse est la bonne  .
Quand on aime, ça n'empêche pas de dire : "c'est con, mais moi j'aime bien"
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Pour Sardou je suis d'accord !

A mon avis tu as regardé StarWars avec de gros préjugés dès le départ et n'est pas objectif ( un peu comme les Critiques de Télérama avec les films " de divertissement " ), et comme tu a l'air tétu y'a peu de chance que tu change d'avis et c'est ton droit.

EH OH !! t'arrête avec Bruce Lee , j'aime bien moi !

[radieuse]

A mon avis tu as regardé StarWars avec de gros préjugés dès le départ et n'est pas objectif ( un peu comme les Critiques de Télérama avec les films " de divertissement " ), et comme tu a l'air tétu y'a peu de chance que tu change d'avis et c'est ton droit.

EH OH !!  t'arrête avec Bruce Lee , j'aime bien moi ! 
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Pour les préjugés, je plaide coupable, mais je t'assure que j'ai vraiment regarder les 10 premières minutes (dans la cabine de proj, c'est très facile de regarder autre chose). Je me suis fait embarquer par des films pour lesquels j'avais aussi des préjugés mais là, je crois que c'est le top. On a l'impression que c'est fait exprès !!

Pour Bruce Lee, je suis fan moi aussi mais j'avoue qu'en DVD je ne regarde que les scènes de combats alors que pour Zatoïchi, Tigres et dragons, Héro et Après la pluie je regarde TOUT le film.

Télérama n'est pas seulemnt le journal qui n'aime pas se marrer, c'est aussi le journal qui a essayé de nous faire passer JL Murat pour le nouveau J Brel ! Ceci-dit c'est quand même le seul journal de qualité pour la télé (j'y suis abonné alors que je n'ai même plus la télé) mais j'aime bien leurs pages radios et culture.

Edit : si tu as envie de parler musique, on peut iChater ! Je t'attends (j'suis nouveau dans le tchâte)



Ce message a été modifié par radieuse - 22 May 2005, 22:11.

[ien]

A mon avis tu as regardé StarWars avec de gros préjugés dès le départ et n'est pas objectif ( un peu comme les Critiques de Télérama avec les films " de divertissement " ), et comme tu a l'air tétu y'a peu de chance que tu change d'avis et c'est ton droit.

EH OH !!  t'arrête avec Bruce Lee , j'aime bien moi ! 
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Pour les préjugés, je plaide coupable, mais je t'assure que j'ai vraiment regarder les 10 premières minutes (dans la cabine de proj, c'est très facile de regarder autre chose). Je me suis fait embarquer par des films pour lesquels j'avais aussi des préjugés mais là, je crois que c'est le top. On a l'impression que c'est fait exprès !!

Pour Bruce Lee, je suis fan moi aussi mais j'avoue qu'en DVD je ne regarde que les scènes de combats alors que pour Zatoïchi, Tigres et dragons, Héro et Après la pluie je regarde TOUT le film.

Télérama n'est pas seulemnt le journal qui n'aime pas se marrer, c'est aussi le journal qui a essayé de nous faire passer JL Murat pour le nouveau J Brel ! Ceci-dit c'est quand même le seul journal de qualité pour la télé (j'y suis abonné alors que je n'ai même plus la télé) mais j'aime bien leurs pages radios et culture.
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C'est pas bientôt fini non ? j'aime bien Murat aussi !!!

[Maître]

Je sors de Le Crime Farpait. Très drôle. Ca va pas plus loin, mais c'est assez corrosif et plutôt nerveux.
Pour Starwars, je suis dégoûté, parce que je ne l'ai pas encore vu et que je ne peux donc pas m'engueuler avec vous. Flûte.
Ceci étant, il est évident que les films, pris un par un et sans le côté nostalgique, sont plutôt nunuches et caricaturaux. Mais, tous ensembles, ils construisent un univers cohérent et attachant.
Le premier film que j'ai vu au cinéma, c'est Le Retour Du Jedi. J'en garde un incroyable souvenir. Rien que pour ça, j'adore Star Wars (même si j'ai pas du tout aimé la Menace Fantôme et assez moyennement La Guerre Des Clones).

[radieuse]

C'est pas bientôt fini non ? j'aime bien Murat aussi !!! 
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Pourtant, c'est du Sardou.
Bon, Ien tu viens sur iChat qu'on s'engeule ?

[Cybernico]

Pour moi un bon film est un film qui me plait! Ca ne va pas plus loin, je suis pas du métier! SW 3 m'a plu! On s'arrête là! lol
Amicalement!

[pikacube]

je viens de voir l'épisode 3... je comprends mieux que quelqu'un de pas interessé ne puisse y prendre du plaisir: c'est super compliqué, confus, en permanance à la limite... tout s'explique... c'est un très bon Star Wars, mais c'est un film franchement moyen...

[radieuse]

c'est un très bon Star Wars, mais c'est un film franchement moyen...
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Qu'est ce que ce sera le jour où ils feront un mauvais StarWars
Qq'un a-t'i vu Hotel Rwanda ?
Samedi j'ai vu "La petite vendeuse de soleil", 45' sur la vie des enfants des rues à Dakar : pas franchement de quoi se marrer mais tu ressors du film content quand même.

[Puck]

La puck, tu ne comprends que TON humour ?
Si j'avais voulu insulter, j'y serais aller plus direct.

Ouais mais vu que j'ai pas d'humour, c'est un peu dur dur.
La radieuse fait dans la provoc, fait gaffe aux tareaux qui ne voient que le rouge...

Pas besoin de m'inclure dans les fans star wars. Perso, j'aime que les trois derniers et encore presque que "l'empire contre-attaque" et ce n'est que grâce à Harrisson

[beleg]

Ien : je ne reproche pas au film d'être compliqué mais d'être sans histoire, sans humour, sans personnage intéressant, sans belle musique et sans belles images.
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Si vous trouvez qu'il n'y a pas d'histoire dans StarWars, je pense que peu de films doivent vous plaire... Pour ce qui est de l'humour, cela est aussi bien ainsi: la Galaxie toute entière est en guerre, ça ne prête pas vraiment à sourire. Les quelques "blagues" insérées tombent même à plat, nous sommes d'accord sur ce point.
Sans belle musique: tout le monde sait que John Williams fait du plagiat donc nous sommes d'accord. Il ne fait pas de la belle musique. Mais si vous pensez que Holst ou Tchaikovsky sont de mauvais compositeurs....
sans belles images: je pense qu'on touche là à un point plus important. Qu'est-ce qu'une belle image? Est-ce le cinéma des frères Dardennes? hyper-réaliste, filmé en direct? ou un coucher de trois soleils sur Tatooine travaillé sur ordinateur? à mon avis, les deux!!! L'important, c'est la vision de l'artiste que ce soit derrière la caméra ou devant l'ordinateur. Pas les moyens mis en oeuvre!

[radieuse]

Ien : je ne reproche pas au film d'être compliqué mais d'être sans histoire, sans humour, sans personnage intéressant, sans belle musique et sans belles images.
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Si vous trouvez qu'il n'y a pas d'histoire dans StarWars, je pense que peu de films doivent vous plaire... Pour ce qui est de l'humour, cela est aussi bien ainsi: la Galaxie toute entière est en guerre, ça ne prête pas vraiment à sourire. Les quelques "blagues" insérées tombent même à plat, nous sommes d'accord sur ce point.
Sans belle musique: tout le monde sait que John Williams fait du plagiat donc nous sommes d'accord. Il ne fait pas de la belle musique. Mais si vous pensez que Holst ou Tchaikovsky sont de mauvais compositeurs....
sans belles images: je pense qu'on touche là à un point plus important. Qu'est-ce qu'une belle image? Est-ce le cinéma des frères Dardennes? hyper-réaliste, filmé en direct? ou un coucher de trois soleils sur Tatooine travaillé sur ordinateur? à mon avis, les deux!!! L'important, c'est la vision de l'artiste que ce soit derrière la caméra ou devant l'ordinateur. Pas les moyens mis en oeuvre!
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Pour l'histoire, j'ai l'impression d'avoir vu la même chose dans bcp d'autres films, sans que StarWars en fasse qqe chose d'original.
Les belles images de StarWars : toujours largement en dessous de celles de Bilal dans Immortel.
Je me dis que dans StarWars, on peut être impressionné par la technique à condition d'aimer ce genre de cinéma. Perso je n'aime pas, mais devant le succès du film, je me disais qu'il devait bien y avoir une raison (même si succès et talent ne sont souvent que des cousins éloignés). StarWars me donne l'impression d'être au cinéma ce que JM Jarre est à la musique, et les fans de JM Jarre te le présentent souvent comme le gars absolument génial qui a révolutionné la musique. Je trouve ça un tantinet exagéré même si je comprends qu'on trouve ça "plaisant".
Donc : StarsWars = cinéma plaisant mais pas cinéma génial. On est d'accord ?

[beleg]

On est d'accord, c'est plaisant mais il n'y a pas le petit truc en plus qui fait les grands films. J'étais d'ailleurs en train de penser que dans le même genre je suis plus marqué par Dune de David Lynch que par la première trilogie Star Wars.

[Maître]

J'étais d'ailleurs en train de penser que dans le même genre je suis plus marqué par Dune de David Lynch que par la première trilogie Star Wars.
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Tu veux dire que Dune est beaucoup plus représentatif du ratage manifeste?

Reaaadddyyy to rrrrrrummmble !