La rubrique ciné, Le coin des cinéphages...

[San Kukai]

Vous remuez un vieux fond de soupe qui cuit et recuit depuis la nuit des temps.

Peut-on reprocher à Corneille, Shakespeare et Racine d'avoir plagié la tragédie grecque ? Peut-on reprocher à Coppola d'avoir pompé Conrad, à La Fontaine d'avoir abondamment puisé dans l'imaginaire populaire, à Rubens d'avoir copié des reliefs hellénistiques ?

Nous passons notre temps à composer avec les images qui nous ont nourris ; d'aucuns nomment la copie hommage, d'autres pillage… la belle affaire. Tant que les auteurs ne se sentent pas spoliés et sont justement rétribués pour leur idée première, le mal n'est pas grand.

Reste l'œuvre. Le film de Scorsese peut-il s'apprécier sans avoir connaissance du précédent chinois ? Je crois que oui. Est-ce un bon film ? Je crois pour ma part que non, l'association Di Caprio Scorcese ayant fait la preuve d'une vacuité insondable dès leur première collaboration. À la troisième, j'ai été atteint d'une étrange envie de me procurer des pains de plastic et des instruments de torture.

Enfin, le film ayant inspiré Scorsese est Infernal Affairs et non Internal Affairs, lequel est un film de Mike Figgis.

Ce message a été modifié par San Kukai - 28 Jan 2007, 19:28.

[Puck]

Aristote et la mimesis

[gihem]

Peut-on reprocher à Corneille, Shakespeare et Racine d'avoir plagié la tragédie grecque ? Peut-on reprocher à Coppola d'avoir pompé Conrad, à La Fontaine d'avoir abondamment puisé dans l'imaginaire populaire, à Rubens d'avoir copié des reliefs héllénistiques ?

Nous passons notre temps à composer avec les images qui nous ont nourries ; d'aucuns nomment la copie hommage, d'autres pillage… la belle affaire. Tant que les auteurs ne se sentent pas spoliés et sont justement rétribués pour leur idée première, le mal n'est pas grand.

Eh oui...parfois, l'art naît de la contrainte.

P.S: je croyais que La Fontaine s'était surtout inpiré d'Esope?

Ce message a été modifié par gihem - 7 Jan 2007, 22:07.

[MacPH]

P.S: je croyais que La Fontaine s'était surtout inspiré d'Esope?

Exact! Je le sais pour l'avoir traduit dans la douleur en classe de latin il y a fort longtemps.

[lolofromparis]

Pas très inspiré Hollywood entre le catalogue Marvel, DC Comics et les remake de hits asiatiques.

Oui c'est vrai mais je ne m'en plains pas, le catalogue Marvel donne de bons trucs et j'en ai tellement rêvé quand j'étais petit

Pour les infiltrés, c'est un remake et c'est annoncé comme tel. Ca vaut surtout pour les acteurs car il est vrai que le scnéar est une copie conforme du film asiatique. On ne va pas s'en plaindre, c'était un bon film et si ça permet à certains de découvrir ensuite la version originale, pourquoi pas.

[agone]

Là, je suis d'accord

Je te conseille de regarder la version Chinoise ainsi que les 2 opus suivants. Ils sont de très bonnes qualités
(Wu jian dao 2 et 3).

Il existe un très beau coffret de la trilogie, en VOSTa, et je confirme que les autres opus sont très intéressants.

[Puck]

P.S: je croyais que La Fontaine s'était surtout inspiré d'Esope?

Exact! Je le sais pour l'avoir traduit dans la douleur en classe de latin il y a fort longtemps.

La Fontaine s'est beaucoup inspiré d'Esope mais aussi de la culture populaire, des mythologies, d'Épicure, de stoïciens comme Montaigne ... etc etc

[Maître]

Il existe un très beau coffret de la trilogie, en VOSTa, et je confirme que les autres opus sont très intéressants.

La sortie du coffret est prévue (et sans cesse repoussée) en France depuis un certain temps maintenant. Les dernières estimations prévoient sa sortie à peu près en même temps que le DVD des Infiltrès, sans doute vers fin mai.
Personnellement, j'ai beau avoir déjà vu Infernal Affairs, j'ai bien aimé Les Infiltrés, qui, malgré ce qui est dit dans ce topic, est assez différent de l'original, que ce soit dans son histoire, plus dense et différemment orientée, ou dans sa réalisation, très scorsesienne (même s'il est clair que Martin filme Boston très différemment de New York). C'est un remake, oui, mais pas un remake bête et méchant. Scorsese s'est bien approprié la sauce et le scénariste y a mis sa touche personnelle.

Sinon, je suis allé voir Babel. Je crois que je suis assez hermétique au cinéma d'Inarritu, certes superbe dans sa forme, mais qui me déçoit un peu dans le fond (j'ai entre autres l'impression qu'il complexifie le montage de ses films juste pour leur donner un semblant de profondeur qu'ils n'ont pas forcément). Seule exception: le segment sur le Japon, sublime (mais il faut dire que je suis très nippophile), qui par lui seul, mérite que le film soit vu.

Ce message a été modifié par Maître - 8 Jan 2007, 14:00.

[Puck]

Je suis terriblement d'accord, la ligne narrative "Japon", même si elle est reliée aux autres histoires par un minuscule point, est d'une finesse et d'une intelligence assez incroyable. La psychologie avec laquelle il aborde le portrait de cette jeune fille est très étonnante non seulement parce qu'il la filme de manière très féminine mais également avec une distance parfaite.

j'ai adoré

Ce message a été modifié par Puck - 8 Jan 2007, 14:38.

[agone]

Pour rester dans le milieu des Triades, qqn a vu Election ?

[Domkirke]

Peut-on reprocher à Corneille, Shakespeare et Racine d'avoir plagié la tragédie grecque ? Peut-on reprocher à Coppola d'avoir pompé Conrad, à La Fontaine d'avoir abondamment puisé dans l'imaginaire populaire, à Rubens d'avoir copié des reliefs héllénistiques ?

Exact !! c'était même pour eux un HONNEUR de plagier ceux-là.
Et c'est pire qu'Infernal Affairs/Les Infiltrés...
Et comme je dis, toute l'histoire de l'art est fondée sur des plagiats. Je dis pas que c'est bien mais voila

[Puck]

je ne suis pas sûre que le mot plagiat soit le bon mot

ils parlaient plus volontiers d'"imitation" des anciens.

[MacPH]

En même temps, il faut avoir conscience qu'à l'époque de La Fontaine, la mentalité n'était absolument pas la même. Je pense qu'aujourd'hui il se ferait peut être accuser de plagiat ou dans certains cas de simple traducteur d'Esope, mais il faut savoir qu'à l'époque, ce qui comptait par dessus tout, c'était la forme et non le fond. On se fichait eperduement que le fond soit semblable à celui d'auteurs latins car on s'extasiait de la forme avec laquelle La Fontaine avait rédiger ses fables, qui au final, n'appartiennent qu'à lui.

[Puck]

C'est sûr qu'à l'époque, la propriété intellectuelle n'était pas le fond de commerce des maisons culturelles

[DOMY]

Le prochain gros carton en France, arrive bientôt !

http://www.tfmdistribution.com/lamome/lamome.htm

[Puck]

Bof Bof... Je trouve le casting vraiment mal fait...je n'irai pas le voir.

Pour moi le film à attendre:
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18718797.html

[bruno05]

Pour moi le film à attendre:
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18718797.html

Tu m'étonnes. Merci pour le lien.

[Puck]

Les concours ralentissent mes escapades au ciné.
Je ne pourrais donc que vous parler de deux films.

"Hors de prix" de P.Salvadori: Heureusement que le sublimissime Gad Elmaleh illumine cette comédie somme toute assez banale. Tout est attendu, pas très bien agencé mais les robes de Melle Tautou et sa silhouette valent le détour. Bon un film sympathique, voilà tout.


"Cashback" De Sean Ellis: jeune étudiant aux Beaux-Arts, Ben se fait plaquer par sa petite amie Suzy. Devenu insomniaque suite à cette rupture, il se met à travailler de nuit au supermarché du coin. Loufoque et très poétique, mais surtout extrêmement esthétique... C'est très drôle et très bien interprété malgré quelques défauts que je vous laisserais découvrir par vous-même.
Le casting est sublime, surtout aller le voir en VO pour ne pas râter leur accent anglais à tomber

Ce message a été modifié par Puck - 29 Jan 2007, 01:05.

[ManiX]

Cashback : pareil, j'ai adoré. D'autant que je croyais voir un film U.S., mon ravissement devant la découverte de l'origine britannique du bazar n'en a été que plus grand.

[Maître]

Je suis allé voir Black Book... C'est tout simplement excellent. L'image est splendide, l'intrigue pleine de rebondissements, et Verhoeven ne se gêne pas pour critiquer tout le monde, même ceux qui sont d'habitude intouchables. Profitez-en pendant qu'il passe encore dans deux ou trois salles !

[Mr Bob]

J'ai bien cherché, et n'ai pas trouvé... donc je le dis, juste comme ca en passant:
Le mac dans les spots Apple ("Hello I'm a Mac, Hello, I'm a PC), eh bah il joue dans le dernier Die Hard ("Live Free or Die Hard")... on voit un bout de sa tête dans la bande annonce sur le site d'Apple.

PS: si ca a déjà été dit, ne me balancez pas: "déjà dit" suivit du lien... merci

Ce message a été modifié par Mr Bob - 30 Jan 2007, 20:47.

[MacPH]

Oulah! Cinéma! Moi le dernier film que j'ai vu c'est "charade" de Stanley Donen avec Audrey Hepburn (autre chose qu'Audrey Tautou quand même ) et Cary Grant (la classe américaine! ).

Le film était sympa, il se passe entièrement en France (Megève et Paris) ; cela a, selon moi un peu mal vieilli tout de même, le mélange des genres entre polar et comédie me semble un peu déconcertant parfois mais car il décridibilise le côté polar, mais peut-être était-ce le but recherché. Un film sympa à voir quand même.


PS: Mais à quelle heure je poste moi ??!! Oh la la la la!

Ce message a été modifié par MacPH - 31 Jan 2007, 03:12.

[Puck]

C'est vraiment sublime "Charade"
Avec Audrey, il y a aussi "Drôle de frimousse" qui est géniiiiiial et avec Cary " Chérie, je me sens rajeunir". Cary trouve une potion qui fait rajeunir... il y joue avec notre délicieuse amie Melle Monroe.

Ce message a été modifié par Puck - 31 Jan 2007, 11:23.

[Puck]

Samedi 16h
Forum FNAC des Ternes Paris 17°

Le cinéaste David Lynch sera présent à la Fnac des Ternes samedi pour une rencontre.
Avis aux amateurs

[MacPH]

Pour complèter, rétrospective David Lynch à l'institut Lumières à Lyon du 18 janvier au 14 mars 2007

[Leopal]

Samedi 16h
Forum FNAC des Ternes Paris 17°

Le cinéaste David Lynch sera présent à la Fnac des Ternes samedi pour une rencontre.
Avis aux amateurs

La vache, je ne peux pas y aller!

[Dosadi]

J'ai été voir Rocky Balboa !
trop bien !
du bon Rocky ! au depart on se dit ça y est c'est une lavette !( ) mais non ! il surmonte et il redevient le Rocky qu'on connaissait !
Il y a des longueurs mais heureusement ça repart apres !
et puis le combat est superbe !

[bruno05]

Samedi 16h
Forum FNAC des Ternes Paris 17°

Le cinéaste David Lynch sera présent à la Fnac des Ternes samedi pour une rencontre.
Avis aux amateurs

La vache, je ne peux pas y aller!

Vient de passer mon aprèm à la FNAC…1h30 dans la file d'attente pour voir la porte se fermer à 20m de moi…Comme maigre consolation, j'ai eu le droit de rester debout au milieu d'une masse humaine pour mater un bout de la conférence sur un écran…

[Leopal]

Sans regret alors...

J'ai été voir Rocky Balboa !
trop bien !
du bon Rocky ! au depart on se dit ça y est c'est une lavette !( ) mais non ! il surmonte et il redevient le Rocky qu'on connaissait !
Il y a des longueurs mais heureusement ça repart apres !
et puis le combat est superbe !

Il est comparable auquel? Le 1er qui reste bien ou les suites qui sont de mauvaises en pires?

[Maître]

J'ai été voir Pars Vite Et Reviens Tard.
Plus jamais ça.