La rubrique ciné, Le coin des cinéphages...

[Puck]

Le scénariste de Scorsese n'avait pas vu le film avant.


L'adaptation d'un brûlot hongkongais
Le scénariste William Monahan évoque le travail d'adaptation qu'il a effectué à partir du long métrage hongkongais Infernal affairs : "Je n'ai pas souhaité voir Infernal affairs avant de transposer cette histoire, et c'est à partir d'une traduction du scénario chinois que j'ai travaillé. Sa ligne directrice, d'une grande ingéniosité, m'a permis de créer de nouveaux personnages. J'aimais beaucoup la duplicité des deux protagonistes originaux, mais mon scénario met d'abord l'accent sur les drames qui adviennent lorsqu'un homme s'écarte de la route que lui trace la vie.

Ce message a été modifié par Puck - 7 Jan 2007, 20:11.

[hizo]

Sans doute, mais tu expliques comment la similitude des plans ?

[Puck]

Je n'ai pas vu "Infernal Affairs".
" Les infiltrés" m'a beaucoup plu, voilà tout. Je ne suis pas contre les remake et je trouve di Caprio et Nicholson fabuleux.

[hizo]

Je n'ai pas vu "Infernal Affairs".
" Les infiltrés" m'a beaucoup plu, voilà tout. Je ne suis pas contre les remake et je trouve di Caprio et Nicholson fabuleux.

Oui, les acteurs sont bons. Mais je rends à César ce qui lui appartient. Pour les "remakes" de ce genre, je suis clairement contre. Je trouve ça exécrable. Et je préfererais corriger un de mes posts précédents, il ne s'agit pas de remake mais de plagiat. Enfin, je suis d'accord avec toi pour le jeu d'acteurs qui est très bons, comme souvent pour les deux que tu as cité.

Ce message a été modifié par MacHiso - 6 Jan 2007, 23:37.

[guerom00]

Le film a été repris au plan près, donc du grand Scorsese...

Je me demandais si tu étais ironique…

il ne s'agit pas de remake mais de plagiat.

…je suis fixé maintenant

Ce message a été modifié par guerom00 - 6 Jan 2007, 23:39.

[Puck]

Scorcese ne nie pas s'en être inspiré.
Je ne peux pas te répondre quant à la comparaison n'ayant pas vu le premier.
Faut pas s'énerver pour ça

Ce message a été modifié par Puck - 6 Jan 2007, 23:41.

[hizo]

Si tu as l'occasion de le voir un jour, je te le conseille . Les 2 opus suivants narrent les passés des 2 protagonistes avec un très bon travail sur la psychologie.
Amicalement,

MacHiso

Edit : ne t'en fais pas je ne m'énerve pas, je veux juste préciser la qualité de la version originale. On est loin des clichés habituels chinois comme les films de Wu Xian Pian (les films "historiques") ou encore ceux de Gong Fu. Des excellents films de triades.

Ce message a été modifié par MacHiso - 6 Jan 2007, 23:50.

[bad_duck]

Un grand conseil:

"Les inflitrés" Un très bon Scorcese!
Le dernier quart d'heure est assez exceptionnel. Un bon film, des acteurs incroyables, une mise en scène rythmée... et une intrigue comme je les aime.

Qui est un remake d'un film chinois ayant pour titre "Infernal Affairs". Le premier opus d'une trilogie réalisé par Andrew Law Wai-Keung et Alan Mak Siu-Fai. De très bons acteurs chinois Tony Leung (In the mood for love, Hero) et Andy Law. Le film a été repris au plan près, donc du grand Scorsese...

Ahhh, je savais bien que ce film me disait quelque chose, notamment une des scène du film ..
Je sais maintenant quel film c'était.
(j'avais vu ce film en VO )

[Guest_blueliz_*]

Sans doute, mais tu expliques comment la similitude des plans ?

Peut-être parce que d'une manière générale, si un bon scénario fait souvent un bon film, et sauf lorsque celui-ci est aussi le réalisateur, ce n'est pas le scénariste qui fait le film... Les plans (le découpage) ne font pas partie du scénario, même si parfois à la lecture, on peut les imaginer parfaitement. Ensuite, pour faire court, il reste les dialogues, le jeu des comédiens, la direction des comédiens par le réal... et puis le montage... le mixage. Pour parler de plagiat, il faudrait reproduire exactement les mêmes conditions, et les mêmes choix... Quand bien même il s'agirait d'un remake "plan par plan" (ça me semble peu probable), j'ai du mal à croire que Scorsese n'ait pas apporté une touche personnelle à la réalisation de ce film
Que penser alors des "nerfs à vif" ?

Enfin bref vous me donnez envie de voir les "2", j'avais déjà eu de bon échos pour "infernal affairs"

Ce message a été modifié par blueliz - 7 Jan 2007, 13:22.

[hizo]

Sans doute, mais tu expliques comment la similitude des plans ?

Peut-être parce que d'une manière générale, si un bon scénario fait souvent un bon film, et sauf lorsque celui-ci est aussi le réalisateur, ce n'est pas le scénariste qui fait le film... Les plans (le découpage) ne font pas partie du scénario, même si parfois à la lecture, on peut les imaginer parfaitement. Ensuite, pour faire court, il reste les dialogues, le jeu des comédiens, la direction des comédiens par le réal... et puis le montage... le mixage. Pour parler de plagiat, il faudrait reproduire exactement les mêmes conditions, et les mêmes choix... Quand bien même il s'agirait d'un remake "plan par plan" (ça me semble peu probable), j'ai du mal à croire que Scorsese n'ait pas apporté une touche personnelle à la réalisation de ce film
Que penser alors des "nerfs à vif" ?

Enfin bref vous me donnez envie de voir les "2", j'avais déjà eu de bon échos pour "infernal affairs"

Oui, je suis d'accord avec toi. Mais de manière générale, une même histoire peut être traitée visuellement (et aussi au niveau sonore) de manière très différente. Or quand j'ai vu les 2 films, ce n'est pas la structure dramaturgique qui m'a interpellé (dans un premier temps) et rappelé Infernal Affairs, mais bien le choix des plans et la réalisation plus généralement. Scorsese a apporté sa touche, c'est évident. Mais je n'aime pas de phénomène de mode (surtout dans le cinéma americain) qui consiste à s'approprier le travail des autres. Je ne suis pas contre les remakes, mais quand il ne commence à y avoir que des remakes... Les grosses productions americaines sont devenues "maître" dans cet art. On peut citer par exemple Walt Disney qui avait repris sans aucun scrupule l'oeuvre française nommée "Le monde de Pierrot" et l'a re( ) baptisée "Le monde de Nemo" avec encore une fois une "similitude" étonnante, un remake ? je parlerai plutôt de plagiat. Je regarde depuis de nombreuses années le cinéma asiatique et nombre de leurs oeuvres ont été reprises ou sont prévues de l'être. Si encore ce genre de "remake" pouvait ne serait-ce que citer leurs références...

Ce message a été modifié par MacHiso - 7 Jan 2007, 14:35.

[Guest_blueliz_*]

On peut citer par exemple Walt Disney qui avait repris sans aucun scrupule l'oeuvre française nommée "Le monde de Pierrot" et l'a re( ) baptisée "Le monde de Nemo" avec encore une fois une "similitude" étonnante, un remake ? je parlerai plutôt de plagiat.

Hum pas tout à fait d'accord il s'agissait de "Pierrot le poisson clown", "le monde de Pierrot" est le titre d'une compilation de Pierre Perret
Toujours est-il que la justice française a tranché, apparemment le personnage du film d'animation "Nemo" a été déposé en février 2002 et "Pierrot le poisson clown" (il s'agit d'un livre) a été édité en novembre 2002. En matière d'art une idée ne peut pas être protégée, et quand une idée est dans l'air elle circule, on ne peut protéger que la forme (et encore il faut qu'elle soit exactement la même) le combat est perdu d'avance
Combien de remakes ou plagiats inavoués des œuvres de Shakespeare par exemple... Et puis au théâtre aussi, les pièces sont adaptées, mises et remises en scène...

Je regarde depuis de nombreuses années le cinéma asiatique et nombre de leurs oeuvres ont été reprises ou sont prévues de l'être. Si encore ce genre de "remake" pouvait ne serait-ce que citer leurs références...

Sur ce dernier point, je suis d'accord que les Etats-Unis peinent à s'adapter et à accepter une autre culture que la leur... Je pense au film Ring parmi tant d'autres, le remake n'est pas inintéressant, mais aucun américain ou presque n'a vu, ou ne verra l'original...

Ce message a été modifié par blueliz - 7 Jan 2007, 15:08.

[Puck]

Les remakes ne sont pas l'apanage du cinéma américain ( hollywoodien), les français aiment aussi faire des remakes, faute de moyen: ils finissent en téléfilms.

Les américains refusent la culturel étrangère? Que dire des français alors? Combien de copies pour les films de Monteiro? Combien de copies pour le film Oxyde? Combien de copies pour le cinéma d'avant-garde russe?

L'herbe est toujours plus flétrie ailleurs?

[hizo]

Hum pas tout à fait d'accord il s'agissait de "Pierrot le poisson clown", "le monde de Pierrot" est le titre d'une compilation de Pierre Perret
Toujours est-il que la justice française a tranché, apparemment le personnage du film d'animation "Nemo" a été déposé en février 2002 et "Pierrot le poisson clown" (il s'agit d'un livre) a été édité en novembre 2002. En matière d'art une idée ne peut pas être protégée, et quand une idée est dans l'air elle circule, on ne peut protéger que la forme (et encore il faut qu'elle soit exactement la même) le combat est perdu d'avance
Combien de remakes ou plagiats inavoués des œuvres de Shakespeare par exemple... Et puis au théâtre aussi, les pièces sont adaptées, mises et remises en scènes...

Merci pour ces précisions , j'ai donc choisi le mauvais exemple. On peut prendre alors comme exemple "Le roi Léo" oeuvre d'un mangaka Japonais très célèbre (Ozamu Tezuka) qui a été reprise sans aucunes autorisations par... Walt Disney et son Roi Lion... Pour les oeuvres de Shakespeare, il s'agit d'oeuvres littéraires (au sens strict du terme) à la base qui sont mises en scène ou mise en image et qui sont généralement citées. La référence est généralement citée ou la pièce porte le nom d'adaptation ?

Sur ce dernier point, je suis d'accord que les Etats-Unis peinent à s'adapter et à accepter une autre culture que la leur... Je pense au film Ring parmi tant d'autres, le remake n'est pas inintéressant, mais aucun américain ou presque n'a vu, ou ne verra l'original...

oui, on peut aussi citer Dark Water.

[Guest_blueliz_*]

Les américains refusent la culturel étrangère? Que dire des français alors? Combien de copies pour les films de Monteiro? Combien de copies pour le film Oxyde? Combien de copies pour le cinéma d'avant-garde russe?

A moins qu'ils soient réellement innombrables quelques exemples concrets seraient les bienvenus

Pour MacHiso justement Le roi Lion et peut-être même "le roi Léo" (je ne l'ai pas vu), ne te font-ils point penser à une œuvre de Shakespeare : Hamlet ?

[Puck]

Alors parlons-en!

D'un côté "Dark Water" d'Hideo Nakata, un film japonais de l'autre "Dark Water" de Walter Salles un film américain. Même histoire mais deux films très différents.
D'un côté la solitude d'un paysage dépravé: Nakata; de l'autre la tristesse d'un paysage pauvre et ouvrier: Salles. Les images de Nakata sont sublimes et font preuve d'une regard très fin alors que Salles lui est davantage dans la poésie.
Les deux comédiennes apportent des choses très différentes, le décor aussi...

Je ne parlerais donc pas de "remake" mais de regards différents sur une même histoire.
Je suis très heureuse que Salles ait plagié Nakata.



Des exemples de remake à la française ou de films d'exception passés sous silence parce que les français préfèrent les films français et américains aux films hongrois?

Ce message a été modifié par Puck - 7 Jan 2007, 15:30.

[guerom00]

Je ne comprends pas trop votre débat là…
Qu'est-ce qui vous défrise dans les remake ? Alors dès qu'un réalisateur adapte un roman ou autre, ça voudrait dire que c'est trop tard pour toutes autres adaptations ? On a plus le droit ?
Soyons sérieux

[Puck]

C'est un débat récurrent sur le topic ciné

[Guest_blueliz_*]

Qu'est-ce qui vous défrise dans les remake ?

Rien...

[hizo]

Je ne comprends pas trop votre débat là…
Qu'est-ce qui vous défrise dans les remake ? Alors dès qu'un réalisateur adapte un roman ou autre, ça voudrait dire que c'est trop tard pour toutes autres adaptations ? On a plus le droit ?
Soyons sérieux

Pour en revenir au sujet, je fais une différence entre l'adaptation d'une oeuvre littéraire à l'écran et le repompage d'un film existant. Quand on se base sur l'oeuvre littéraire, on n'a que les mots, les phrases et de nombreux procédés litteraires pour faire son adaptation. Dans l'autre cas, on base sa réalisation sur la réalisation d'un autre avec des plans furieusement similaires et en remplaçant Tony Leung et Andy Law par Damon et Dicaprio.
Bref je n'ai rien contre les remakes quand ils se sont pas orientés pour faire des gros sous. Mais bon cela ne changera pas pour autant, c'est le marché qui veut ça. Je voulais juste préciser l'origine des Infiltrés et rendre le mérité qui lui est dû au réalisateur d'Infernal Affairs. C'était un coup de gueule.

Pour Puck : n'ayant pas de connaissances dans les genres que tu as cités, je me suis juste permis de parler de ce que je connaissais. Les Français ont sans aucun doute repompé sur des films dont tu as fait allusion.

Pour blueliz : quand bien même Tezuka se serait inspiré d'Hamlet, Disney lui a volé son travail pour se faire de l'argent (un de leur plus gros succès qui plus est).

Voilà, mon coupde gueule est terminé...

Ce message a été modifié par MacHiso - 7 Jan 2007, 19:33.

[Domkirke]

Tout le monde s'inspire de tout le monde, vous n'avez pas remarqué??
Je suis sur que le réalisateur d'"Internal Affaires" s'était inspiré d'un autre, lui même s'ayant inspiré d'un autre... "Internal Affaires" n'est pas le premier sujet traitant des "taupes" (ou rats) !!!! tout film s'inspire d'un autre, c'est normal...
Les remakes sont des sujets autrement sensibles. C'est vrai que c'est pas trop moral, mais normalement pour un remake on demande l'autorisation du réalisateur , souvent contre paiement (dites moi si je me trompe)... Donc pourquoi se plaindre??

En tout cas, "Les Infiltrés" est un très bon film.

[small]Ce topic devient un sujet à trolls, modos, faites gaffe [/small]



Ce message a été modifié par LaTomateFrivole - 7 Jan 2007, 19:39.

[Puck]

Mais Scorsese est le premier à faire hommage à "Internal Affairs" ton coup de gueule n'est pas justifié, je trouve ... d'ailleurs ne penses-tu pas que grâce aux "Infiltrés" certains iront voir "internal affairs"? ...

Ce message a été modifié par Puck - 7 Jan 2007, 20:10.

[hizo]

Mais Scorcese est le premier à faire hommage à "Internal Affairs" ton coup de gueule n'est pas justifié, je trouve ... d'ailleurs ne penses-tu pas que grâce aux "Infiltrés" certains iront voir "internal affairs"? ...

Si tu ne le trouves pas justifier et que Scosese rend hommage alors tout est au mieux dans le meilleur des monde, désolé.
Et non je ne pense que ce soit si bénéfique, au contraire, les gens penseront plutôt que ce sont les réalisateurs qui s'en sont inspirés.
Mais bon Scorsese partagera certainement les recettes...

Ce message a été modifié par MacHiso - 7 Jan 2007, 19:54.

[guerom00]

Mais bon Scorsese partagera certainement les recettes...

Là, t'exagères quand même
Que penses-tu alors du Psycho de Gus Van Sant, qui lui aussi a été copié scènes par scènes ? N'est-ce pas là un hommage plutôt qu'un plagiat ?

Ce message a été modifié par guerom00 - 7 Jan 2007, 20:02.

[hizo]

Mais bon Scorsese partagera certainement les recettes...

Là, t'exagère quand même
Que penses-tu alors du Psycho de Gus Van Sant, qui lui aussi a été copié scènes par scènes ? N'est-ce pas là un hommage plutôt qu'un plagiat ?

Ca dépend du contexte je pense. N'ayant pas vu ce film, je ne peux pas me prononcer sur la question.

ps : bien-sûr que j'exagère sur ma dernière phrase

[San Kukai]

Il semblerait que la société de production de Brad Pitt soit détentrice des droits d'Internal Affairs et non Scorsese. Pitt est d'ailleurs l'un des producteurs des Infiltrés.

[Puck]

Le plagiat consiste à copier un modèle que l'on omet délibérément de désigner.

ce n'est pas donc pas du plagiat

[hizo]

Il semblerait que la société de production de Brad Pitt soit détentrice des droits d'Internal Affairs et non Scorsese. Pitt est d'ailleurs l'un des producteurs des Infiltrés.

Exact.

Le plagiat consiste à copier un modèle que l'on omet délibérément de désigner.

ce n'est pas donc pas du plagiat

Bon il en parle dans les secrets du tournage mais dans les crédits du film il ne me semble pas. Ok, ce n'est pas du plagiat , disons qu'il s'en est fortement inspiré.

[Puck]

Là, je suis d'accord

[hizo]

Là, je suis d'accord

Je te conseille de regarder la version Chinoise ainsi que les 2 opus suivants. Ils sont de très bonnes qualités
(Wu jian dao 2 et 3).

Ce message a été modifié par MacHiso - 7 Jan 2007, 20:21.

[tommy3oay]

Tiens tiens, on parlait de remake ! Ca me rappelle qu'à l'époque où j'étudiais à la fac, un étudiant chinois m'avait fait découvrir un film se nommant "Ju On". Je fus d'une certaine manière horrifié par l'ambiance de ce film et les idées géniales qui en émanaient. Quelques années plus tard, un teaser me rappelle furieusement le film mais dans un style totalement dénaturé... Il s'appelait "The Grudge"...

Pas très inspiré Hollywood entre le catalogue Marvel, DC Comics et les remake de hits asiatiques.