Installer 10.3 sur un G3 Beige?, Quelqu'un a une bidouille?

[eradrix]

ça s'en vient !!!

And with all that fun out of the way, I do have exciting new to report
concerning Xpostfacto. Ryan has successfully installed and run Apple OS 10.3
Panther on a PowerMac 7300! A new Xpostfacto version with 10.3 support is on
the horizon!

[Maxintosh]

(ou alors, changez de bécane !)

ça c'est justement la seule et unique raison qui a poussé Apple à ne plus assurer le support des G3 Beiges par Panther...

dites, y avait pas déjà eu une embrouille avec Apple et le support d'OS X et des G3 Beiges ?

si si... Apple avait assuré à je ne sais plus quelle occasion que Mac OS X supporterait tous les Mac à partir du Beige (inclus)... ce qui avait "contraint" Apple à résoudre le problème entre Mac OS X et les G3 Beiges munis d'une Radeon 7000 PCI...

à l'époque, les G3 (toujours Beiges lol) munis de la précitée carte vidéo n'affichaient pas d'image sous os X... il y avait eu une pétition contre ça, s'appuyant sur la déclaration d'Apple pour la compatibilité d'os X à partir du G3 et ça avait marché... (pb résolu à partir de X.1.5...)

alors si en faisant jouer le "support d'os x sur les G3 beiges" ça avait même contraint Apple à régler un bug assez particulier tout de même (tout le monde n'a pas forcément mis cette carte vidéo précisément)... pourquoi pas pour Panther, je vous le demande...

allez... on en fait une, de pétition ?

[kounskor]

J'ai trouvé dans les fichiers d'installations qu'un programme est executé pour faire une verification du firmware.

Y'a des programmeur dans le coin...

[marcmame]

(ou alors, changez de bécane !) 

ça c'est justement la seule et unique raison qui a poussé Apple à ne plus assurer le support des G3 Beiges par Panther...

Ce n'est pas la vraie raison même si ça les arrange bien.
Apple ne supporte que les machines qu'ils fabriquent et ce, uniquement dans leur configuration d'origine.
MacOS X est un gros mangeur de ressources.
Un G3 beige, même à 300Mhz, n'est pas suffisement puissant pour utiliser confortablement Panther. Ca rame sévere. Et ce n'est pas la carte ATI Rage II+ avec ses 2 ou 6Mo de VRam qui vont aider.
Apple ne peut pas se permettre de tester la multitude de configurations exotiques avec des cartes accélératrices diverses et autres cartes vidéos en PCI.
Apple ne supporte pas ça pour cette raison. Ne supporte pas ne veut pas dire que ça ne marche pas, ça veux juste dire qu'ils ne font aucun tests sur ces machines, ils laissent ce soin à d'autres (les constructeurs de cartes accelératrices).

Même sur mon PB Pismo à 400Mhz avec un bus à 100Mhz et plein de Ram qui est supporté par Panther, ben c'est pas extraordinaire. Ca marche mais on est relativement loin de la fluidité et de la rapidité sous MacOS 9.

Lorsqu'une révision majeure ne supportera plus les G3 dans leur ensemble, pour les mêmes raisons évidentes de puissance nécessaire, tous le monde se remettra à gueuler, comme d'habitude...

[Guest_zoual_*]

Bon, les amis,
vous confirmez donc bien que même accéléré avec une carte ou un Zif G4, Panther ne peut paz s'installer sur nos braves beiges ? Et supposons (c'est mon cas, of course) que l'on ait une carte USB - PCI est totalement exclu ?
C'est trop triste, sachant que mon beige marche au poil en 10.2, et que Panther est censé(e) lui apporter plus de fluidité ...
Snif.

Mais je ne vois pas de réaction à ce post qui évoque une installation "successfull" grace à XpostFacto.

Personne ne nous donne une nouvelle encourageante ?

A+
*Zoual

[406]

ben je me demande si ca n'aurai pas avoir avec le scsi. sachant si je dis pas de bétise qu'un mac usb natif n'a pas de scsi natif. ils ne veulent donc plus entendre parlé du scsi sans passer par une carte pci scsi, peut etre ?

[DiD]

faut demander à Ryan

[jeannot]

(J'ai pas tout lu)

C'est marrant que panther ne support pas les G3 beige à cause de leurs ports ADB (et non USB) car toutes les extensions ADB sont présentes dans panther (adbkeyboard, adbmouse, adbdisplay...)

[FredG3]

(J'ai pas tout lu)

C'est marrant que panther ne support pas les G3 beige à cause de leurs ports ADB (et non USB)  car toutes les extensions ADB sont présentes dans panther (adbkeyboard, adbmouse, adbdisplay...) 

rien à voir avec les ports ADB, puisque le G3 bleu-blanc possède un port ADB et est supporté par Panther...

[jeannot]

Ha, ils ne possède pas de "buid-in USB" ? Il ne répond pas à la config supportée par panther alors ?

[FredG3]

Ha, ils ne possède pas de "buid-in USB" ? Il ne répond pas à la config supportée par panther alors ?

si : les G3 bleu-blancs possèdent les deux bus (USB et ADB) en built-in
et sont donc officiellement supportés par Panther

ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas à cause de leur bus ADB que les G3 beiges ne sont plus supportés par Panther

[Hervé]

Rien à voir avec l'USB et l'ADB, c'est du côté de la ROM qu'il faut chercher le problème. Panther s'installe sur tous les mac ayant une ROM modifiable grâce à une màj firmware. Hors, la ROM des beige n'est pas modifiable de façon logicielle.

[Glah Salamanthe]

Je ne sais pas pour Sonnet ou Xpostfacto mais Daystar a sorti sa version aujourd'hui. 
http://daystar-store.com/product/msc3

Merci Phil ...

Mais en regardant attentivement sur le lien, on constate que leur soft est effectivement compatible "panther" pour leur carte équipant des bécannes .... compatibles !!! G3 Blue&Black, G4 QuickSilver,...

Ne vous précipitez donc pas pour acheter 25$ un soft ... qui ne servira à rien sur votre Beige.
PS : Sonnet et Xpostfacto en sont au même stade !

Ce message a été modifié par Glah Salamanthe - 10 Nov 2003, 15:15.

[FredG3]

du nouveau ???

[BreizStone]

10.3 sur Beige, OUI!!!, mais des limitations matérielles:
Depuis une semaine Panther est opérationnel sur mon Beige G3 grâce à XpostFacto 3.0a9 qui supporte partiellement les beige depuis le 22/11/2003.
Pour une install probable, il faut un Beige doté d'une carte vidéo PCI (La radéon 7000 Mac Edition par ex. cf ma config).
Si le HD qui reçoit Panther est surle Bus IDE natif du Beige, prévoir de l'installer sur la première partition utilisateur d'une taille <8Go.
Si le disque est sur une carte PCI pas de soucis de partition. J'ai une Acard 6280M avec 4 disques et c'est OK. Voir les Forum XpostFacto pour les infos et certains soucis en SCSI??
Marche à suivre:
Installer XpostFacto sur son G3, redemarrer en OS9 (je ne sais pourquoi mais je n'ai pas pu lancer l'install depuis Jaguar), lancer XpostFacto, insérer le CD Install 1 de Panther, Choisir le disque Cible, le disque Helper (celui ou seront copiés les fichiers nécessaires au lancement du CD et au fonctionnement correct de l'installer), lancer l'install.
ça redémarre, mouline, puis la fenêtre tant attendue apparait. Choix de la langue, des options d'install (clean avec sauvegarde des users recommandée--une mise à jour jaguar vers panther est possible mais plantogène si on lit les forums), puis install de la première partie de panther depuis le Cd1. Redémarrage, install deuxième partie puis mise à jour des paramètres. Si le redémarrage plante, booter depuis le Cdinstall OS9, lancer XpostFacto, choisir le HD panther de Démarrage et booter depuis XpostFacto. Il copie les extensions nécessaires sur Panther et ensuite c'est Top. Plus de place, Salut, A+

[azer]

...et alors ? est-ce que Panther booste le G3 beige, comme on le dit des autres G3 ?...

[BreizStone]

...et alors ? est-ce que Panther booste le G3 beige, comme on le dit des autres G3 ?...

Xbench sur mon G3 est passé de 61 à 69.

Par contre Warcraft perd en fluidité...

Ça booste un peu , c'est certain, mais quel est le gain sur Beige non accéléré?

A+
Marc.

[azer]

bouaf, m'enfin...c'est loin de décoiffer, alors,comme l'annoncent certains....

[patkban]

toujours rien de nouveau pour les G3 beige et panther ?

[AM]

Salut à tous,

J'aurais du revenir dans le debat plutôt. Desolé !!!

En effet, j'ai installé Panther sur mon PM 9600 le jour où la version XPostFacto3.0a9 a été mise en ligne. L'installation s'est déroulée sans encombre. Pour etre sur, j'ai recommencé plusieur fois l'operation.

Tout fonctionne parfaitement comme système par défaut.

La réactivité de la machine a été multiplié par deux:

Voici les resultats des testes Bench, d'abord sous Jaguar et ensuite sous Panther:

JAGUAR:

Results 32.02

System Info
Xbench Version 1.1
System Version 10.2.8
Physical RAM 768 MB
Model Power Macintosh
Processor PowerPC G4 @ 800 MHz
Version 7455 (Apollo) v2.1
L1 Cache 16K (instruction), 16K (data)
L2 Cache 256K
L3 Cache 1024K
Bus Frequency 50 MHz
Drive Type ATA IC35L060AVVA07-0

CPU Test 63.73
GCD Recursion 71.18 2.78 Mops/sec
Floating Point Basic 100.59 357.72 Mflop/sec
AltiVec Basic 98.50 1.43 Gflop/sec
vecLib FFT 34.25 527.85 Mflop/sec
Floating Point Library 66.13 2.65 Mops/sec

Thread Test 43.67
Computation 42.32 340.96 Kops/sec, 4 threads
Lock Contention 45.10 566.21 Klocks/sec, 4 threads

Memory Test 13.50
System 12.05
Allocate 59.84 20.17 Kalloc/sec
Fill 15.76 125.45 MB/sec
Copy 5.93 29.63 MB/sec
Stream 15.35
Copy 9.78 39.90 MB/sec [altivec]
Scale 17.82 74.01 MB/sec [altivec]
Add 20.24 85.40 MB/sec [altivec]
Triad 18.91 77.83 MB/sec [altivec]

Quartz Graphics Test 29.04
Line 25.64 652.66 lines/sec [50% alpha]
Rectangle 29.53 2.08 Krects/sec [50% alpha]
Circle 29.98 690.97 circles/sec [50% alpha]
Bezier 38.67 420.19 beziers/sec [50% alpha]
Text 24.93 406.43 chars/sec

OpenGL Graphics Test 91.63
Spinning Squares 91.63 64.12 frames/sec
User Interface Test 27.46
Elements 27.46 9.34 refresh/sec

Disk Test 41.39
Sequential 29.63
Uncached Write 23.50 9.35 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 21.16 8.26 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 39.38 6.23 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 50.56 20.43 MB/sec [256K blocks]
Random 68.59
Uncached Write 103.18 1.48 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 40.39 9.11 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 90.87 0.60 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 77.78 16.01 MB/sec [256K blocks]

PANTHER:

Results 53.28

System Info
Xbench Version 1.1
System Version 10.3.1
Physical RAM 768 MB
Model Power Macintosh
Processor PowerPC G4 @ 800 MHz
Version 7455 (Apollo) v2.1
L1 Cache 16K (instruction), 16K (data)
L2 Cache 256K
L3 Cache 1024K
Bus Frequency 50 MHz
Drive Type ATA IC35L060AVVA07-0

CPU Test 91.54
GCD Recursion 79.08 3.09 Mops/sec
Floating Point Basic 100.41 357.09 Mflop/sec
AltiVec Basic 99.56 1.45 Gflop/sec
vecLib FFT 94.46 1.46 Gflop/sec
Floating Point Library 87.84 3.52 Mops/sec
Thread Test 64.61
Computation 47.52 382.86 Kops/sec, 4 threads
Lock Contention 100.87 1.27 Mlocks/sec, 4 threads

Memory Test 24.88
System 29.70
Allocate 404.43 136.36 Kalloc/sec
Fill 77.76 619.01 MB/sec
Copy 11.67 58.36 MB/sec
Stream 21.41
Copy 20.70 84.41 MB/sec [altivec]
Scale 20.28 84.25 MB/sec [altivec]
Add 22.15 93.46 MB/sec [altivec]
Triad 22.69 93.40 MB/sec [altivec]

Quartz Graphics Test 50.70
Line 37.26 948.57 lines/sec [50% alpha]
Rectangle 41.59 2.93 Krects/sec [50% alpha]
Circle 45.71 1.05 Kcircles/sec [50% alpha]
Bezier 72.86 791.64 beziers/sec [50% alpha]
Text 82.42 1.34 Kchars/sec

OpenGL Graphics Test 94.41
Spinning Squares 94.41 66.07 frames/sec
User Interface Test 67.27
Elements 67.27 22.89 refresh/sec

Disk Test 51.00
Sequential 37.81
Uncached Write 24.59 9.79 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 25.64 10.01 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 95.97 15.19 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 63.74 25.75 MB/sec [256K blocks]
Random 78.31
Uncached Write 109.33 1.56 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 49.40 11.14 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 96.88 0.64 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 87.94 18.10 MB/sec [256K blocks]

Ce message a été modifié par AM - 2 Dec 2003, 10:15.

[kurr]

Bonjour,

j'ai suivi les conseils de BreizStone, mais rien n'y fait mon G3 beige redémarre avec la pomme sur fond gris mais rien ne se passe, c'est un G3 sans carte, en 9.2.2 et X.2.8

Si quelqu'un a résolu des problèmes avec XPostFacto3.0a9 je suis preneur !


Merzi

[Snaypi]

mon G3 beige redémarre avec la pomme sur fond gris mais rien ne se passe, c'est un G3 sans carte

Il me semble avoir compris que seul les G3 beiges munis d'une carte vidéo PCI peuvent pour l'instant booter avec cette version de XPostFacto et 10.3. Si j'ai bien suivi le sujet, personne n'a encore réussit à démarrer sur la carte vidéo interne et c'est normal car XPostFacto ne la supporte pas dans la version actuelle.

Je vais tester d'installer 10.3 ce week end sur mon G3 un peu modifié. Je vous tient au courant et je croise les doigts!

Je viens de trouver sur le forum de Xpostfacto des témoignages heureux d'installations de Panther sur des G3 beiges de tout poils! Même un cas avec le processeur d'origine...
Voici l'adresse : http://anybox.owc.net/forum/viewtopic.php?t=275.

Ce message a été modifié par Snaypi - 3 Dec 2003, 13:35.

[Snaypi]

Ca y est! J'ai enfin réussit à installer Panther sur mon G3 beige. L'installation a été assez tumultueuse (redémarrage en force en série) mais en perseverant j'y suis arrivé.
C'est chouette mais un problème apparaît : Panther ne gère pas mon entrée et sortie son! C'est le cas chez d'autres personnes avec un G3 beige et Panther?

[FredG3]

salut !

merci d'avoir testé ça, moi je n'aurai pas le temps avant la fin des partiels de janvier ...
pour ton problème d'entrée et sortie son, je crois que tu oublies de préciser que ta carte son est une carte de personnalisation récupérée sur autre modèle (oui oui, ton G3 est tellement "expérimental" que tu en oublies même certaines modifications )
enfin bref, à ta place je remettrais la carte son d'origine, même défectueuse (si tu l'as toujours...), histoire de voir s'il n'y a vraiment aucun signal audio qui passe
@+

Ce message a été modifié par FredG3 - 6 Dec 2003, 00:26.

[Snaypi]

Salut FredG3!
Concernant mon problème de son, il m'a suffit de redémarrer et ma carte a été prise en compte (comme quoi... il y a toujours un coté mystique dans ces machines pourtant censées être logiques). Sinon voici encores quelques observations :
- Pour que les fonctions graphiques soients fluident, il faut activer Quark Extreme. Pour ceci il m'a suffit d'appliquer PCI Extreme que j'utilisait déjà sur 10.2 . La différence est flagrante!
- J'ai un petit problème de pointeur juste après en démarrage. En effet, lors des premières minutes après le démarrage, il est tout bleu! (ce qui est assez gênant vu que le fond par défaut est bleu).
- L'USB 2 semble enfin correctement géré Voir le sujet concernant ce problème
- Mon XBench est passé de 22.23 (10.2.8) à 25.15 (10.3.0). C'est toujours ça de gagné!
- Par contre, mes blocs du projet RC5-72 sont calculés un tout petit peu moins vite : 0.01:13:37.17 - [972,348 keys/s] (10.2.8) contre 0.01:13:45.59 - [970,498 keys/s] (10.3.0) en moyenne.
Quoi qu'il en soit, vive Panther !

Histoire de résumer, :
Quelques conditions pour que Panther soit installable à l'aide de XPostFacto sur les G3 beiges :
- processeur d'origine ou carte acceleratrice (overcloké ou non)
- Carte vidéo PCI (genre ATI Radeon, 7000...). La sortie vidéo d'origine n'est pas encore gérée.
- Installer sur une partition de moins de 8Go. Cette partition doit être la première du disque (ou la seule).
- Il faut un OS 9.2.2 (si possible sur une partition à part) pour installer XPostFacto dessus puis à partir de cet utilitaire tenter d'installer ou démarrer Panther.

Ce message a été modifié par Snaypi - 7 Dec 2003, 00:37.

[FredG3]

hop ! un petit lien pour PCI Extreme!

indispensable pour toutes les configs dotées d'un peu de vram mais qui ne gèrent pas QE par défaut...

[FredG3]

bon, ben mon g3 a aussi eu droit à sa panthère

config : G3 Beige Desktop, proc. 400 Mhz (issu d'un G3 B&B 350), 512 Mo, IDE 4Go et SCSI UW 9Go, ATI Radeon 7000, carte USB, graveur SCSI Yamaha 8824, Epson Stylus Color 740

installation : il m'a fallu utiliser xpostfacto 3.0a10 sous Mac OS 9 pour pouvoir booter sur le CD d'install n°1
j'ai choisi une installation avec archivage de l'ancien système et conservations des users...
à la fin de l'install du CD 1, il a rebooté mais l'écran est resté noir
j'ai alors dû redémarrer sous OS 9, et j'ai demandé à xpostfacto de redémarrer sur le volume OS X.3, en ayant préalablement inséré le CD 2 dans le lecteur
au redémarrage, il a automatiquement poursuivi l'installation du CD 2

à la fin de l'installation, Panther s'est bien lancé, comme d'habitude la résolution de l'écran était déréglée, à part ça, comme chez snaypi, la carte son n'était plus reconnue
mais après redémarrage (avec installation de PCI Extreme 2.0 au passage), le son était à nouveau disponible

j'ai installé panther sur mon disque dur SCSI UW 9Go relié en interne sur une carte Adaptec 2930U, aucun problème
l'Epson a l'air parfaitement reconnue
je n'ai pas encore testé le graveur SCSI, mais je pense que ça devrait marcher également

bref a priori, aucune difficulté, les users ont bien été repris par X.3, le dossier Applications a juste été mis à jour concernant les applications apple et les utilitaires (pas besoin de passer des heures à tout réinstaller)

au niveau des performances, je n'ai pas fait de bench, mais dans l'ensemble, on sent une meilleure réactivité... les effets "cube" sont très fluides, Exposé également ; je ne suis pas bluffé car ça fait 2 mois que Panther est sur mon alubook, mais j'ai quand même l'impression d'avoir donné un petit coup de jeune à mon brave G3...

ah, juste un petit détail : dans les préférences système Moniteur, je ne peux plus étalonner mon moniteur (j'ai droit à un message d'erreur du genre "le profil par défaut de votre moniteur est indisponible" ou quelque chose comme ça...)
pour l'instant, le G3 est en train d'être mis à jour en 10.3.2... on verra bien si ça s'améliorera après...
____
Edit : après la mise à jour en 10.3.2, la résolution de l'écran est de nouveau déréglée (mais ça on commence à connaître !... on profite d'ailleurs du re-réglage pour remarquer une nouvelle présentation des préférences système moniteur dans 10.3.2 par rapport à 10.3)
quant au calibrage du moniteur, il est possible
par contre Quartz Extreme est à nouveau désactivé, je vais donc relancer PCI Extreme...

par ailleurs, pour l'instant, aucune apparition du bug signalé par snaypi, à savoir le pointeur bleu après le démarrage...

Ce message a été modifié par FredG3 - 22 Dec 2003, 00:37.

[eradrix]

veinards! Moi je n'ai pu avoir que l'écran gris avec la pomme au centre
J'ai essayé toutes les options inimaginables, rien n'y fait. En mode verbose aucune info, sauf si je fais un commande-v au démarrage. Là ça me donne deux lignes:

CODE

Opening partition [ide/@0:10]..._
HFSIniPartition: ff8d70c0_
_

et puis plus rien. L'install ne se lance pas...

à priori la partition devrait être correcte, puisqu'il y a jaguar dessus...

la guigne quoi...

[FredG3]

est-ce que tu as bien une carte graphique PCI compatible OS X ?
(panther et xpostfacto ne gèrent pas la puce graphique intégrée...)

[eradrix]

pourtant oui, radeon 7000 ed. Mac pci, zif OWC G4/533...

Ce message a été modifié par eradrix - 25 Dec 2003, 23:50.