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> Tim Cook et Apple abandonnent les gays en Chine, Réactions à la publication du 17/11/2025
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Paul Emploi
posté 17 Nov 2025, 17:40
Message #1


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Les apps mobiles Blued et Finka sont maintenant absentes de l'AppStore d'Apple en Chine...
Grindr y avait déjà été censuré.
Ces trois apps sont destinées aux public homosexuel et bisexuel.

La Chine a choisi de les faire interdire de l'AppStore d'Apple et du PlayStore de Google, les deux multinationales ont choisi de respecter la loi et de bannir ces deux apps.
Mais silencieusement, sans réagir, sans communication, comme si c'était normal.

L'homosexualité n'est pas illégale en Chine, contrairement à de trop nombreux autres pays qui partagent une religion commune et une loi commune.
Mais petit à petit la Chine interdit ceci ou cela, comme la "Shangai Pride" suspendue en 2020.

Ces deux multinationales, Apple et Google, font assembler (assemblage final) leurs smartphone respectifs en Chine pour de nombreux marchés.
La Chine est aussi destinée à devenir leur premier marché, comme c'est déjà le cas pour l'automobile.

Je me souviens de Tim Cook donnant des leçons de chose à un Président des États-Unis pourtant ouvertement pour le mariage gay.
Le même allant porter la bonne parole dans des pays où ses propres mœurs étaient criminalisé, et là ne l'ouvrant absolument pas. Les Droits de l'Homme? Après le business, un peu de sérieux!
Toujours le même donnant à la Chine les clés pour surveiller tout ce qui est stocké dans iCloud, qu'on peut maintenant appeler Xi Cloud...

Je vous avouerais que je suis choqué et énervé, j'avais même préparé un autre texte (trop brutal, trop engagé), car entre ce que Apple et Tim Cook disent et font, il y a une abysse, incroyable!

Lien vers le billet original



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La liberté d'expression c'est l'extrémisme. La censure c'est la liberté.
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DOMY
posté 17 Nov 2025, 17:46
Message #2


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Je ne viens pas de tomber de ma chaise ....


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DiarOne
posté 17 Nov 2025, 18:33
Message #3


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La Chine...


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Paul Emploi
posté 17 Nov 2025, 20:10
Message #4


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Très certainement les gays n'arriveront pas à pied par la Chine!


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DOMY
posté 17 Nov 2025, 20:17
Message #5


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Citation (Paul Emploi @ 17 Nov 2025, 20:10) *
Très certainement les gays n'arriveront pas à pied par la Chine!

Les contrepèteries sont remises au goût du jour ? tongue.gif


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Paul Emploi
posté 17 Nov 2025, 20:20
Message #6


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Citation (DOMY @ 17 Nov 2025, 21:17) *
Citation (Paul Emploi @ 17 Nov 2025, 20:10) *
Très certainement les gays n'arriveront pas à pied par la Chine!

Les contrepèteries sont remises au goût du jour ? tongue.gif

Ne me brouille pas l'écoute avec tes remarques wink.gif
Elle était de circonstance...


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gpv
posté 17 Nov 2025, 21:14
Message #7


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Citation (Paul Emploi @ 17 Nov 2025, 21:20) *
Citation (DOMY @ 17 Nov 2025, 21:17) *
Citation (Paul Emploi @ 17 Nov 2025, 20:10) *
Très certainement les gays n'arriveront pas à pied par la Chine!

Les contrepèteries sont remises au goût du jour ? tongue.gif

Ne me brouille pas l'écoute avec tes remarques wink.gif
Elle était de circonstance...

Totalement de circonstance, et c'est bien que ce soit l'auteur lui-même qui la fasse. biggrin.gif

Pour en revenir au comportement (docilité) d'Apple et de Tim C, en se basant sur la théorie de la relativité générale :
Au delà d'une certaine pression, tout se courbe, même la lumière...


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(plus quelques machines "Obsolètes" dont je ne veux pas me séparer et qui fonctionnent encore : Mac mini G4, MacBook Pro 2006, Mac mini 2009, Mac Pro V12 2010 + Quadro 4000, MacBook Pro 13" 2012, Mac Mini 2012, MacBook Pro Retina 15" 2014)
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Jaguar
posté 17 Nov 2025, 22:31
Message #8


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Une question naïve : c'est quoi l'âme d'une entreprise détenue par des dizaines de millions de personnes à travers le monde ? Le Think Different d'un fondateur charismatique appartient désormais à la mythologie fondatrice.
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tutux
posté 17 Nov 2025, 23:57
Message #9


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Sans cautionner quoi que ce soit, que dirions nous si une multinationale ne respectait pas la loi chez nous? Regardez shein, en 2 coups de pression législatifs ils avaient bloqué la market place chez nous.

Et après dire qu’on ne vend que dans les pays bien pensants… resterait plus beaucoup de marché 🫣

Je rappelle que factime n’est toujours pas legal en UAE ( et toujours bani des ibidules).

Donc vraiment, que devrions nous attendre d’une multinationale ?
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Paul Emploi
posté 18 Nov 2025, 00:20
Message #10


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Citation (tutux @ 18 Nov 2025, 00:57) *
Sans cautionner quoi que ce soit, que dirions nous si une multinationale ne respectait pas la loi chez nous? Regardez shein, en 2 coups de pression législatifs ils avaient bloqué la market place chez nous.
...

Ce n'est pas ce que je reproche à Apple ou Google. Le respect des lois locales est une base non discutable pour moi.
Ce que je reproche c'est de l'avoir fait silencieusement. De ne pas avoir communiquer pour indiquer leur désaccord. De laisser faire!

Ces sociétés ainsi que leurs dirigeants dont Tim Cook donnent des leçons aux puissants où les droits des LGB et des femmes sont protégés.
Mais jamais, au grand jamais, là où ces droits sont limités, ou même comme dans ce cas enlevés, si il y a de l'argent à se faire...

Leur première et probablement unique valeur est le billet vert!
Pas ce qu'ils prétendent défendre. Ils la ferment quand il y a du billet vert. Leurs Droits de l'Homme c'est du théâtre. Le billet vert la réalité.


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fudo
posté 18 Nov 2025, 05:29
Message #11


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pour info, abysse est masculin
Abysse : définition

Ce message a été modifié par fudo - 18 Nov 2025, 05:30.


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erik
posté 18 Nov 2025, 07:40
Message #12


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Je trouve aussi cela très décevant de la part de Tim Cook, tout comme ses courbettes devant Trump. Je reconnais que ça ne doit pas être facile de diriger une boîte de 4000 milliards de capitalisation boursière et d’accorder ça avec ses principes, mais il aurait pu se débrouiller autrement, même en quittant son poste vu effectivement le nombre de leçons qu’il a pu donner avant.
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med69
posté 18 Nov 2025, 07:42
Message #13


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Citation (tutux @ 17 Nov 2025, 23:57) *
Sans cautionner quoi que ce soit, que dirions nous si une multinationale ne respectait pas la loi chez nous? Regardez shein, en 2 coups de pression législatifs ils avaient bloqué la market place chez nous.

Et après dire qu’on ne vend que dans les pays bien pensants… resterait plus beaucoup de marché 🫣

Je rappelle que factime n’est toujours pas legal en UAE ( et toujours bani des ibidules).

Donc vraiment, que devrions nous attendre d’une multinationale ?

étrange de comparer une multinationale qui vend des produits pédoporno à une multinationale qui autocensure une liberté individuelle
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tutux
posté 18 Nov 2025, 07:59
Message #14


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Citation (Paul Emploi @ 18 Nov 2025, 00:20) *
Citation (tutux @ 18 Nov 2025, 00:57) *
Sans cautionner quoi que ce soit, que dirions nous si une multinationale ne respectait pas la loi chez nous? Regardez shein, en 2 coups de pression législatifs ils avaient bloqué la market place chez nous.
...


Leur première et probablement unique valeur est le billet vert!
Pas ce qu'ils prétendent défendre. Ils la ferment quand il y a du billet vert. Leurs Droits de l'Homme c'est du théâtre. Le billet vert la réalité.

Tout est dit, une multinationale est une source de profit. D’ailleurs maintenant que le monde glisse vers du n’importe quoi partout, tu remarqueras qu’ils ne disent plus rien. Après pouvons nous reprocher a tim cook d’avoir poussé quand les vents etaient favorables? Dans ma boite c’etait pareil, hyper actif sous biden, silencieux aujourd’hui… mais ca a permis a beaucoup de salariee de bien se sentir hier et encore aujourd’hui.

Bref faut juste integrer le fait que tout cela passe après dieu money
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Lionel
posté 18 Nov 2025, 08:30
Message #15


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Je suis d'accord, accepter les règles de chaque pays. En revanche, Apple fait tout pour les contourner avec les faibles, les démocraties, mais plie l'échine devant les forts, les états totalitaristes. C'est ce qui m'agace le plus.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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downanotch
posté 18 Nov 2025, 08:40
Message #16


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Citation (Paul Emploi @ 18 Nov 2025, 01:20) *
Ce que je reproche c'est de l'avoir fait silencieusement. De ne pas avoir communiquer pour indiquer leur désaccord. De laisser faire!

S'opposer frontalement ou publiquement au gouvernement chinois aurait de telles conséquences que je ne pense pas que ce soit une décision que les dirigeants d'Apple pourrait prendre sans le soutien des actionnaires.

Ce message a été modifié par downanotch - 18 Nov 2025, 08:40.
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VDAC
posté 18 Nov 2025, 09:15
Message #17


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Citation (downanotch @ 18 Nov 2025, 09:40) *
Citation (Paul Emploi @ 18 Nov 2025, 01:20) *
Ce que je reproche c'est de l'avoir fait silencieusement. De ne pas avoir communiquer pour indiquer leur désaccord. De laisser faire!

S'opposer frontalement ou publiquement au gouvernement chinois aurait de telles conséquences que je ne pense pas que ce soit une décision que les dirigeants d'Apple pourrait prendre sans le soutien des actionnaires.

Et quand le montant des retraites dépend directement des performances des marchés financiers, il n'est pas étonnant que les gros actionnaires que sont les fonds de pension ferment aussi les yeux.
Encore un des merveilleux effets secondaires des retraites par capitalisation.

Ce message a été modifié par VDAC - 18 Nov 2025, 09:23.
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emma_xoxoxox
posté 18 Nov 2025, 09:18
Message #18


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Bonjour à tous,

La suppression par Apple de ces deux apps LGBT en Chine, pour coller aux règles locales, a fait pas mal de bruit ici et ailleurs – et franchement, c'est justifié, ça montre bien les compromis que les grosses boîtes tech passent avec Pékin pour garder un pied sur ce marché énorme. Mais du coup, ça me fait réfléchir : pourquoi on s'enflamme autant pour ça, alors que d'autres formes de répression, bien plus massives, passent souvent sous les radars sans qu'on en parle autant ?

Regardons les chiffres, sans en rajouter : d'après l'ONU, entre 1 et 1,6 million d'Ouïghours ont été envoyés dans des camps de "rééducation" au Xinjiang depuis 2017. L'Australian Strategic Policy Institute (ASPI) parle de plus de 16 000 mosquées ou sites religieux détruits ou abîmés là-bas. Et la natalité chez les Ouïghours ? Elle a dégringolé de 48 % entre 2017 et 2019, avec des politiques qui y sont pour beaucoup. Pour les chrétiens, on en compte entre 60 et 80 millions en Chine, et dans le Zhejiang, par exemple, plus de 6 000 croix ont été enlevées des églises depuis 2014 dans le cadre de cette "sinisation". Sans oublier le pasteur Wang Yi, condamné à 9 ans de taule pour "subversion d'État" en 2019 – un cas qui illustre bien la pression.

Ces données viennent de sources solides comme l'ONU, Human Rights Watch ou ASPI, et elles pointent une répression à une échelle qui va bien au-delà d'une simple censure d'apps. Pourtant, on n'en voit pas souvent les mêmes débats enflammés.

Pour être juste, rappelons que nos propres géants tech ont fait pareil pendant le COVID, en censurant à tour de bras pour "lutter contre la désinfo". Google a viré plus de 850 000 apps liées au virus ; YouTube, plus d'un million de vidéos ; Facebook, autour de 15 millions de posts ; Twitter (devenu X), plus de 8,5 millions de tweets et 11 000 comptes suspendus ; et Apple ne laissait passer que les apps officielles de gouvernements ou d'orgas médicales. C'était au nom de la santé publique, OK, mais ça montre que la modération, ce n'est pas que chinois.

Côté français, c'est encore plus nuancé à cause de nos intérêts économiques. La Chine, c'est 30-40 % du marché du luxe pour LVMH ou Kering – imaginez le bordel si ils critiquaient ouvertement, avec le risque de boycott. Airbus monte ses A320 à Tianjin et compte des tonnes sur les commandes chinoises pour tourner. Et les banques comme BNP ? Elles ont des filiales là-bas, sous la houlette stricte du Parti communiste, avec tout qui passe par leur feu vert. Du coup, motus et bouche cousue de manière générale.

En résumé, se focaliser juste sur ces deux apps LGBT en ignorant ces répressions religieuses à grande échelle, et notre propre prudence économique, ça donne une indignation qui varie selon le menu – facile quand c'est Apple dans le viseur, plus timide sur les trucs plus lourds.
À plus,


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VDAC
posté 18 Nov 2025, 09:30
Message #19


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Citation (emma_xoxoxox @ 18 Nov 2025, 10:18) *
Pour être juste, rappelons que nos propres géants tech ont fait pareil pendant le COVID, en censurant à tour de bras pour "lutter contre la désinfo". Google a viré plus de 850 000 apps liées au virus ; YouTube, plus d'un million de vidéos ; Facebook, autour de 15 millions de posts ; Twitter (devenu X), plus de 8,5 millions de tweets et 11 000 comptes suspendus ; et Apple ne laissait passer que les apps officielles de gouvernements ou d'orgas médicales. C'était au nom de la santé publique, OK, mais ça montre que la modération, ce n'est pas que chinois.

La désinformation était massive (hydroxychloroquine, antivax de tous poils, Trump et l'eau de Javel, etc.), et pour éviter des morts il était nécessaire de censurer (ce n'est pas un gros mots, mais un outil plus ou moins mal utilisé).

Citation (emma_xoxoxox @ 18 Nov 2025, 10:18) *
En résumé, se focaliser juste sur ces deux apps LGBT en ignorant ces répressions religieuses à grande échelle, et notre propre prudence économique, ça donne une indignation qui varie selon le menu – facile quand c'est Apple dans le viseur, plus timide sur les trucs plus lourds.
À plus,

Ce n'est pas parcequ'on parle d'un sujet qu'on ignore les autres.

Ce message a été modifié par VDAC - 18 Nov 2025, 09:31.
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Puvilland
posté 18 Nov 2025, 09:49
Message #20


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Bonjour à tous,


La première règle aux États-Unis c'est ... le business.

Là-bas c'est le dollar qui est le maitre, il faut avant tout faire de l'argent, parce que c'est grâce à cela qu'on est le plus fort, c'est du pur capitalisme. En politique, dans les affaires, dans les relations, c'est l'argent qui sert d'étalon. Plus tu en as, plus tu es dans le vrai.


La deuxième c'est qu'il est interdit de mentir.

Si tu veux garder ton statut de confiance, il ne faut pas mentir (frontalement) une seule fois. Sinon, tu bascules définitivement du côté obscur et on ne te prendra plus jamais au sérieux.


Tout le reste est négociable dans la limite des deux premières règles. Autrement c'est le rouleau compresseur.

Donc, le logiciel qu'ils appliquent à l'extérieur est régi également par cela.

Je fais de l'argent coute que coute, je ne mens pas, pour le reste c'est discutable, goto le début de phrase.

C'est la jungle.



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g4hd
posté 18 Nov 2025, 10:38
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Citation (Paul Emploi @ 17 Nov 2025, 17:40) *
Les apps mobiles Blued et Finka sont maintenant absentes de l'AppStore d'Apple en Chine...
Grindr y avait déjà été censuré.
Ces trois apps sont destinées aux public homosexuel et bisexuel.

À quoi servent ces applis ?
En quoi sont-elles irritantes pour le régime politique chinois ?
… juste pour essayer de réfléchir !


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Paul Emploi
posté 18 Nov 2025, 12:13
Message #22


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Citation (VDAC @ 18 Nov 2025, 10:30) *
Citation (emma_xoxoxox @ 18 Nov 2025, 10:18) *
Pour être juste, rappelons que nos propres géants tech ont fait pareil pendant le COVID, en censurant à tour de bras pour "lutter contre la désinfo". Google a viré plus de 850 000 apps liées au virus ; YouTube, plus d'un million de vidéos ; Facebook, autour de 15 millions de posts ; Twitter (devenu X), plus de 8,5 millions de tweets et 11 000 comptes suspendus ; et Apple ne laissait passer que les apps officielles de gouvernements ou d'orgas médicales. C'était au nom de la santé publique, OK, mais ça montre que la modération, ce n'est pas que chinois.

La désinformation était massive (hydroxychloroquine, antivax de tous poils, Trump et l'eau de Javel, etc.), et pour éviter des morts il était nécessaire de censurer (ce n'est pas un gros mots, mais un outil plus ou moins mal utilisé).

Non la censure n'a pas été faite pour éviter des morts, il ne s'est agit que d'une chape de plomb sur la liberté de parole empêchant toute discussion, tout questionnement et surtout toute diffusion d'informations qui ne soient pas un message gouvernemental, appelé aussi propagande d'état.

La CIA l'a reconnu. Cela n'avait à voir avec la science.
Il y a certes eu désinformation, mais la seule que tout le monde a entendu était celle venant des états...
Et jouant sur la peur, un levier très dangereux s'il en est.

Le nom du nouveau variant "Frankenstein" en dit tout sur leurs objectifs!


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VDAC
posté 18 Nov 2025, 12:36
Message #23


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Citation (Paul Emploi @ 18 Nov 2025, 13:13) *
Citation (VDAC @ 18 Nov 2025, 10:30) *
Citation (emma_xoxoxox @ 18 Nov 2025, 10:18) *
Pour être juste, rappelons que nos propres géants tech ont fait pareil pendant le COVID, en censurant à tour de bras pour "lutter contre la désinfo". Google a viré plus de 850 000 apps liées au virus ; YouTube, plus d'un million de vidéos ; Facebook, autour de 15 millions de posts ; Twitter (devenu X), plus de 8,5 millions de tweets et 11 000 comptes suspendus ; et Apple ne laissait passer que les apps officielles de gouvernements ou d'orgas médicales. C'était au nom de la santé publique, OK, mais ça montre que la modération, ce n'est pas que chinois.

La désinformation était massive (hydroxychloroquine, antivax de tous poils, Trump et l'eau de Javel, etc.), et pour éviter des morts il était nécessaire de censurer (ce n'est pas un gros mots, mais un outil plus ou moins mal utilisé).

Non la censure n'a pas été faite pour éviter des morts, il ne s'est agit que d'une chape de plomb sur la liberté de parole empêchant toute discussion, tout questionnement et surtout toute diffusion d'informations qui ne soient pas un message gouvernemental, appelé aussi propagande d'état.

La CIA l'a reconnu. Cela n'avait à voir avec la science.
Il y a certes eu désinformation, mais la seule que tout le monde a entendu était celle venant des états...
Et jouant sur la peur, un levier très dangereux s'il en est.

Le nom du nouveau variant "Frankenstein" en dit tout sur leurs objectifs!

Les premiers mois le gouvernement Français a clairement très mal géré la crise, comme cela a été récemment démontré par la Cour de justice de la République. Mais la posture a priori de "propagande d'état" (= a priori, l'état nous veut du mal) est nuisible à la démocratie. L'état a des responsabilités, dont celles de protéger ses citoyens. Un des moyens à sa disposition est de communiquer. Cela n'empêche pas lesdits citoyens d'être vigilants (≠ paranoïaque) sur les informations qu'ils reçoivent, quels qu'en soient les émetteurs.

Et pour Frankenstein, cela ressemble à s'y méprendre à du complotisme.
« Surtout, le variant XFG en circulation est décrit comme plus contagieux mais pas plus dangereux que ses prédécesseurs : il est aussi appelé « Frankenstein » car il résulte de l’hybridation de deux sous-variants du virus Omicron. »
https://www.pasteur.fr/fr/journal-recherche...enstein-circule
Mais bien entendu, vous n'êtes pas obligé de faire un tant soit peu confiance à l'Institut Pasteur.



Ce message a été modifié par VDAC - 18 Nov 2025, 12:44.
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Paul Emploi
posté 18 Nov 2025, 12:47
Message #24


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On peut difficilement être "vigilant" quand on a plus accès à de l'information "dissidente" !

Certains, comme toi, croient encore certaines choses qui ont été répétés, martelés, matin midi et soir.
C'est très dangereux.
Il n'y a pas de Ministère de la Vérité. Heureusement!


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VDAC
posté 18 Nov 2025, 13:06
Message #25


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Citation (Paul Emploi @ 18 Nov 2025, 13:47) *
On peut difficilement être "vigilant" quand on a plus accès à de l'information "dissidente" !

Certains, comme toi, croient encore certaines choses qui ont été répétés, martelés, matin midi et soir.
C'est très dangereux.

Notez que des sources dissidentes affirment que l'homéopathie est autre chose qu'un placebo, que Vénus en quatrième décan est favorable, etc. (et j'évite le point Godwin).
Mais je sais, je suis tellement crédule/stupide/idiot/etc. (choisissez votre mépris), pas comme vous, bien entendu.




Ce message a été modifié par VDAC - 18 Nov 2025, 13:11.
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Paul Emploi
posté 18 Nov 2025, 13:15
Message #26


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Citation (VDAC @ 18 Nov 2025, 14:06) *
Citation (Paul Emploi @ 18 Nov 2025, 13:47) *
On peut difficilement être "vigilant" quand on a plus accès à de l'information "dissidente" !

Certains, comme toi, croient encore certaines choses qui ont été répétés, martelés, matin midi et soir.
C'est très dangereux.

Notez que des sources dissidentes affirment que l'homéopathie est autre chose qu'un placebo, que Vénus en quatrième décan est favorable, etc. (et j'évite le point Godwin).
Mais je sais, je suis tellement crédule/stupide/idiot/etc. (choisissez votre mépris), pas comme vous, bien entendu.

Tu mélanges tout, c'est aussi ce qui est fait dans les médias.

Par exemple, se demander quels sont les effets des confinements, observés sur le sol Américain pendant l'épisode de la grippe espagnole, ça n'est pas dire que la terre est plate, que des reptiliens dirigent le monde camouflés en humain ou que la gravité est un complot de X ou Y.
La science était assez établie pour connaître les effets des confinements, amplifiés par les temps de transport en commun dans notre société moderne.

"assez établie" ne signifiant d'ailleurs pas qu'elle ne peut ou doit évoluer au fur et à mesure qu'on observe. Rien n'est figé.

Mais on a pas pu avoir de discussions publiques, et surtout pas basées sur la science observationnelle et les multiples études publiées...


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VDAC
posté 18 Nov 2025, 15:49
Message #27


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@Paul Emploi
Ok, enfin quelque chose qui ressemble à un échange d'arguments.

Mais comment pouvez-vous croire que ce type de propos est acceptable ?
Citation (Paul Emploi @ 18 Nov 2025, 14:15) *
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Paul Emploi
posté 18 Nov 2025, 16:23
Message #28


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Citation (VDAC @ 18 Nov 2025, 16:49) *
Mais comment pouvez-vous croire que ce type de propos est acceptable ?
Citation (Paul Emploi @ 18 Nov 2025, 14:15) *
Certains, comme toi, croient encore certaines choses qui ont été répétés, martelés, matin midi et soir.


Regarde ce que tu as toi-même écrit. Il y a du dogme dans ta façon de présenter certaines choses, pas de la science.
Et je ne discuterais pas sur le fond, ça n'est pas le lieu. En revanche on ne peut pas affirmer péremptoirement ce que tu affirmes, c'est de la mésinformation ou désinformation.

Le plus drôle c'est que Frankenstein est un Docteur. Pas le fruit d'une hybridation, le nom est choisi pour faire peur. Banane ou pommes sont des hybridés.
Pourquoi choisir Frankenstein si ce n'est pour faire peur en utilisant l'inconscient collectif ?!?


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STRyk
posté 18 Nov 2025, 17:16
Message #29


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Tom25
posté 18 Nov 2025, 18:35
Message #30


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Citation (VDAC @ 18 Nov 2025, 13:06) *
Notez que des sources dissidentes affirment que l'homéopathie est autre chose qu'un placebo, …

J'ai été soigné de plusieurs maux par homéopathie, et j'ai des amis dont les parents n'ont jamais voulu entendre parler d'homéopathie qui ont été soigné par antibio pendant toute leur enfance et qui souffrent aujourd'hui de grave effet secondaire.
Je ne suis pas sûr que tout le monde (j'entends les médecins, chercheurs, experts, etc.) soit d'accord sur l'inefficacité de l'homéopathie, et vu le coût modique de cette médecine je me dis qu'on aurait pu laisser la place au doute.

Concernant la brève et Apple, ces derniers ne sont que la caricature de beaucoup de nos politiques actuellement : Je tais, et pire que ça je fais taire tous ceux qui relèvent les inepties de mes paroles.


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