Jean Pormanove est mort : quel monstre avons-nous créé ?, Réactions à la publication du 21/08/2025

[Paul Emploi]

Jean Pormanove, de son vrai nom Raphael Graven participait à des "streams" (vidéos en temps réel) sur Kick, entouré de différentes personnes, sur la plateforme Kick.
Ces "streams" étaient vulgaires et violents, lui dans le rôle peut-être choisi ou endossé de la victime. Il n'est pas évident de démêler le vrai du faux. L'apparence du fond.
Il avait revendiqué ce choix. Mais n'est-ce pas un syndrome de Stockholm?

Il est mort à 46 ans après 288h de "stream" en continu, soit 12 jours, de ce qui pourrait être un arrêt cardiaque dans son sommeil. Après avoir subi en apparence des sévices pendant toute cette période.
Ce qui pourrait être qualifié de torture, tout au moins en apparence, ou réelle!

Quand d'autres vont avec raison se demander pourquoi il est mort, s'interroger sur ses tortionnaires (avérés ou simplement faisant du cinéma), sur la plateforme Kick qui laisse visiblement tout passer, je voudrais juste me demander qui regarde ça et qui paye pour ça?

Les Snuff Movies c'était de la légende urbaine d'après certains, accepter de mourir devant une caméra dans des conditions atroces pour que l'argent recueilli soit transmis à sa famille ou conjoint ou autres. Je n'ai aucune certitude. Ça pouvait viser des cercles restreints.

Ce qui a été diffusé via la plateforme Kick et sa complicité est pourtant du même tonneau, et pourtant ne visant pas des cercles restreint mais le grand public!
Tout cela bien moins facile qu'un Snuff Movie pourtant. Plus exposé. Et il est mort...

Qu'est-on devenu?!?
Tous, collectivement, qu'avons-nous laissé faire?
Qui regardait sans rien faire, ou avec plaisir?!? Qui a payé pour exiger des mauvais traitements?

Lien vers le billet original

[DOMY]

Les jeux du cirque ….
Rome, les gladiateurs qui meurent dans l’arène pour le plaisir de la foule

Rien n’a fondamentalement changé dans les bas instincts de la nature humaine … 😡

Ce message a été modifié par DOMY - 21 Aug 2025, 11:54.

[macfredx]

"Qu'est-on devenu?!?"
Sur ce point précis, je ne me sens pas concerné, n'utilisant et n'ayant jamais utilisé aucun de ces réseaux soit disant "sociaux", sauf très occasionnellement Youtube pour de courtes vidéos pratiques.
Pire, j'ai même toujours "craché" dessus.
Pour le reste, il y a bien longtemps que plus rien ne m'étonne, venant de l'espèce humaine.

[onclepixel]

Tous?? Quelle etrange affirmation. Je ne savais meme pas qu'une telle saleté, inspirée sans doute par la télé poubelle pouvait exister. Arrêtons les généralisations svp.

[steph_run]

Je ne comprends plus certains aspects de ce monde. Fin 2024, Médiapart (encore eux !), auquel je suis abonné, fut le premier à publier un billet décrivant par le menu cette chaine Kick et ses pratiques. En commentaire de l’article, je m’étais interrogé sur la pertinence de publier un tel texte en pensant que c’était lui faire publicité en lui donnant plus de visibilité qu’elle n’en méritait. Pour moi ce n’était que du « cinéma » et un voyeurisme crasse. Je reçu en retour une volée de bois vert d’autres lecteurs pour m’expliquer au contraire qu’il était essentiel d’exposer ces pratiques afin de les combattre. Ce qui arrive aujourd’hui montre sans doute qu’ils avaient raison, et ma totale ignorance de ce phénomène, de ses ressorts et de son ampleur. C’est vertigineux et effrayant. J’y perçois une déchéance morale qui grignote nos sociétés par le cerveau. Plus aucune régulation ne semblant possible. Comme un symptôme morbide et supplémentaire de l’effondrement qui s’accélère.

[zoso2k1]

Jamais entendu parler de Kick. Vu que je ne regarde ni la télé, ni X, ni tiktok, comment savoir qu'un tel lieu existe ?

[malloc]

Les jeux du cirque ….
Rome, les gladiateurs qui meurent dans l’arène pour le plaisir de la foule

Rien n’a fondamentalement changé dans les bas instincts de la nature humaine … ������

+1

J'ai découvert, comme beaucoup ici, l'existence de cette chaîne Kick et cette bande de débiles à l'occasion de ce décès.

J'ai regardé un "best of" sur Youtube, pour comprendre de quoi il retourne... c'est affligeant à tous points de vue. On voit qu'ils sont dans la détresse intellectuelle la plus totale, qui le bourreau, qui la victime. Avec des protagonistes qui bafouillent et ont du mal à aligner deux phrases correctes.

Ce qui semblait relever soit de l'accompagnement, soit de l'internement, faisait pourtant des dizaines de milliers de vues.
La nature humaine dans tout ce qu'elle a de plus bas. Finalement, ce qui nous sépare de l'homme des cavernes, c'est le micro-ondes et le smartphone. Le câblage de base ne change pas, le problème est plutôt pourquoi nous ne sommes toujours rien devenus ?

Ce message a été modifié par malloc - 21 Aug 2025, 07:29.

[Laszlo Lebrun]

J'ai découvert, comme beaucoup ici, l'existence de cette chaîne Kick et cette bande de débiles

Je pense que ces nouveaux canaux d'abrutissement ne viennent pas par hasard. On voudrait détruire une civilisation qu'on ne s'a prendrait pas autrement.

[malloc]

J'ai découvert, comme beaucoup ici, l'existence de cette chaîne Kick et cette bande de débiles

Je pense que ces nouveaux canaux d'abrutissement ne viennent pas par hasard. On voudrait détruire une civilisation qu'on ne s'a prendrait pas autrement.

C'est effectivement ce qui se dit de plus en plus.
N'étant pas dans le secret des dieux, je ne me prononce pas là dessus... mais constate que cela ne passe pas le rasoir d'Occam: "ne pas attribuer à la malice ce que la stupidité explique déjà"

[Laszlo Lebrun]

Je pense que ces nouveaux canaux d'abrutissement ne viennent pas par hasard. On voudrait détruire une civilisation qu'on ne s'a prendrait pas autrement.

C'est effectivement ce qui se dit de plus en plus.
N'étant pas dans le secret des dieux, je ne me prononce pas là dessus... mais constate que cela ne passe pas le rasoir d'Occam: "ne pas attribuer à la malice ce que la stupidité explique déjà"

Mais d'où vient cette soudaine stupidité? Je constate une corrélation (faute de causalité) avec le fait que le business a commencé à voir nos enfants comme des consommateurs. Quand nous pouvions au plus nous payer un Caram'bar chez la boulangère, on était moins cons.

[Alex5555]

Ce n’est pas quelques interrogations sur un forum Mac qui répondront à tout.

Mais à mon sens ce n’est rien de plus que ce que faisait les Jackass à une époque. La plateforme apporte le direct. Mais quand tel ou tel tiktokeur se met en danger (sans même s’en rendre compte) et se prend un train qui roule parce que le paysage était beau, c’est du même niveau.
Les simple d’esprit ont juste l’occasion de faire leur connerie devant la caméra, et d’autres simples d’esprit les regardent. À chaque fois que je découvre un fait divers à audimat mondial (tiktok, insta, maintenant kick) que celui si soit dramatique ou affligeant ou les deux, je me dis juste qu’on a des bouffons qui ont une caisse de résonance.
Donc ce qu’on a créé, rien volontairement mais on a laissé créer, pour le pire, les réseaux sociaux…

[djdoxy]

On voit qu'ils sont dans la détresse intellectuelle la plus totale, qui le bourreau, qui la victime. Avec des protagonistes qui bafouillent et ont du mal à aligner deux phrases correctes.

Mais qui veulent leur quart d'heure de gloire, et probablement aussi de l'argent facile
Aujourd'hui tout le monde veut tout tout de suite (vive le crédit!) même si il n'en ont pas les moyens et certains voient dans ces plateformes une source de revenu facile

[Docmib]

Malgré le côté tragique de cette histoire que je ne déments absolument pas, j'ai envie de dire: c'est qui ce type en fait ?

Ce n'est pas du sarcasme mais à force d'être abreuvés de réseaux sociaux, de pubs, de vidéos youtube j'ai fini (malgré ma profession d'informaticien) par m'isoler de tout ce genre de contenu. La quasi totalité des youtubeurs sont de parfaits inconnu pour moi et c'est tant mieux. Même la télévision j'ai cessé de regarder et........ la vie est devenu moins stressante, moins anxiogène.

Je ne pourrais même pas utiliser la citation suivante n'étant pas croyant: "Bienheureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux."

Enfin bref: "Ce soir un comédien est mort..." Rorschach

[phmarr]

Juste une défense des "hommes des cavernes" (évoqués par Malloc), je ne crois pas, ni les spécialistes du domaine non plus, que nous soyions, en tant qu'individus, différents des sapiens du paléolithique. Ce qui a changé, profondément, c'est le collectif. Nous sommes passés de quelques milliers sur la planète à des milliards, d'un environnement lent, à rythmes biologiques, à une accélération constante des stimulations, d'un isolement au sein d'un groupe uni à très forte cohérence (sinon il disparaissait) à un bain indistinct de semi-personnes réduites à des images.
Et pas besoin de chercher une volonté d'abêtissement derrière ça, c'est un processus tout naturel d'évolution, cette fois-ci descendante, la perte de la sélection par pression du milieu ne pouvait que conduire à cette aggravation des erreurs. C'est l'entropie, merci Carnot.
Alors pop-corn pour tout le monde; ça ne fait que commencer, "en douceur".

[malloc]

@phmarr tout à fait d'accord, c'était le sens de mon propos.

je rebondirais aussi sur ce que dit @Docmib: "c'est qui ce type?"
parce que quand j'étais gosse, l'idiot du village qui meurt bêtement (et souvent violemment), il existait déjà. et chaque village avait le sien. tous les 10 ans.

peut-être sommes nous tout simplement juste exposés à cette mort stupide -- mais pas nouvelle -- alors que nous l'aurions tout simplement ignorée il y a 50 ans. dans la même série, je suis toujours stupéfié quand je suis en Asie que ma famille s'inquiète, pour avoir lu dans les journaux français, parce que je suis sous un typhon.
qui se tenait au courant, il y a seulement 20 ans de ça, de la météo à l'autre bout du monde? aujourd'hui, nous sommes exposés à tous les faits divers.

l'émotion et le dégoût passés, je me dis dans le cas présent que ce type serait probablement mort de la même manière horrible avant Internet.
simplement, personne ne l'aurait su, ni vu.

Ce message a été modifié par malloc - 21 Aug 2025, 15:57.

[scoch]

Mais qui veulent leur quart d'heure de gloire […]

Comme l'a dit Andy Warhol.

Dans mon souvenir, l'un des premiers streamer à succès était un japonais qui filmait son quotidien, de nombreuses personnes restaient connectés pour le regarder dormir. Andy Warhol a réalisé un film de plusieurs heures ayant pour sujet un homme qui dort.

Ce même Andy Warhol s'était orienté, après les produits de grande consommation, vers la représentation de catastrophes et de la mort : portraits de criminels recherchés, chaise électrique, accidents de la route, etc, reproductions de photos publiées en première page de quotidiens.

Ça me rappelle aussi les premières pages de journaux vues au Mexique : des photos pleine page en couleurs de criminologie accompagnées de titres en extra gras du type « Atroz! ». Des gens s'en délectant en se faisant cirer les chaussures tranquillement.

Rien de bien nouveau donc il semblerait.

[toucanos]

Excellente analyse, rien d'autre à ajouter, je partage.

[Alex5555]

+1

La caisse de résonance de la bêtise humaine. Et c’est valable pour les théorie complotistes, les théorie conspirationnistes, les théories en tout genre etc…

The Truman show avait tenté d’aborder le sujet du voyeurisme à l’extrême. Plutôt sous l’angle de l’incroyable banalité du contenu. Mais avec la 1er naissance en direct à la tv, le 1er truc en direct à la tv etc… et vers la fin (spoil) la préférence d’aller vers la 1ere mort en direct à la tv.
A l’époque ce ne sont pas les réseaux sociaux qui étaient anticipés, mais la tv poubelle, mais tout ça c’est la même généalogie créative, non ?

[Laszlo Lebrun]

Mais qui veulent leur quart d'heure de gloire...

Ici, on annonce coup sur coup deux accidents avec des ados frimeurs inexpérimentés
- À peine 18 ans dans un cas au volant d'une voiture de 450ch! que ses parents venaient de lui offrir pour son permis,
- Dans l'autre cas, un conducteur de 16 ans ayant emprunté la voiture de ses parents sans leur accord.
Bilan: deux fois 4 morts, tous mineurs...

[joe75]

Bof, on va dire aue je manque d'empathie mais je ne connaissais ni cette personne ni cette plateforme avant que ça fasse le tour d'internet.
Je ne suis pas si ça vaut la peine d-en parler...
Il y a une enquête en cours pour dèterminer ce qui s'est passè (accident, coïncidence, meurtre avec séquestration ). Ce streamer ètait-il une victime manipulèèb

Et suite à cette affaire peut-être regrettable je vois bien l'Etat français en profiter pour demander la suppression de l'anonymat sur ies internet...
Bienvenue en Chine?

Si le contenu ètait aussi problèmatique je suis surpris que ce ne soit pas remontè plus tôt chez la police du Net...

Régulation de Kick.com : l’Arcom échange avec la plateforme et le régulateur maltais | Arcom https://share.google/qBVCt5AYckJHAywys

Ce message a été modifié par joe75 - 21 Aug 2025, 10:48.

[malloc]

Et suite à cette affaire peut-être regrettable je vois bien l'Etat français en profiter pour demander la suppression de l'anonymat sur ies internet...
Bienvenue en Chine?

Never Let a Good Crisis go to Waste.

[canaan]

https://www.slate.fr/societe/mort-streameur...ence-collective

[Alex5555]

+1

La caisse de résonance de la bêtise humaine. Et c’est valable pour les théorie complotistes, les théorie conspirationnistes, les théories en tout genre etc…

The Truman show avait tenté d’aborder le sujet du voyeurisme à l’extrême. Plutôt sous l’angle de l’incroyable banalité du contenu. Mais avec la 1er naissance en direct à la tv, le 1er truc en direct à la tv etc… et vers la fin (spoil) la préférence d’aller vers la 1ere mort en direct à la tv.
A l’époque ce ne sont pas les réseaux sociaux qui étaient anticipés, mais la tv poubelle, mais tout ça c’est la même généalogie créative, non ?

Et s’il fallait pousser jusqu’au bout… Il n’y a pas grand chose de neuf, quand on regarde le spectacle que propose certains sports extrêmes. L’objectif du spectacle et supérieur à la sécurité. Parfois, en dépit du bon sens. Lorsque que Ayrton Senna nous a quitté les conditions de sécurité sur le circuit étaient notoirement défaillantes (même si c’est une défaillance de son véhicule qui était à l’origine). Bref fallait mieux faire une bonne course avec un bon duel quitte à montrer un accident mortel en live

[g4hd]

Passé cet instant de voyeurisme morbide, un ou deux jours, nous revenons enfin aux vraies révélations de nos chaînes d'info respectables…
- l'Ukraine, Poutine, Trump, l'Ukraine, Poutine, Trump, l'Ukraine, les terres rares, Poutine, Trump…
- Gaza, Israël, Hamas, Israël, Gaza, Hamas, Melanchon, Gaza, Trump, prix Nobel…

[Toche]

Bonjour,

Sans vouloir créer un débat, quelqu’un peut-il me définir MacBidouille aujourd’hui? Sa ligne éditoriale?
Si le sujet a déjà été évoqué, je m’en excuse par avance et je veux bien être guidé sur ce sujet pour me faire une idée et pour ne pas être hors sujet.
MacBidouille est ma homepage dans Safari depuis que je me suis inscrit… donc cela fait déjà quelques années à présent qu’à chaque nouvelle page le bandeau bleu apparait.

PS: Je suis un membre ultra passif, un simple lecteur utilisant un… Mac.

Merci!

[Paul Emploi]

Sans vouloir créer un débat, quelqu’un peut-il me définir MacBidouille aujourd’hui? Sa ligne éditoriale?

Pour ce sujet, il vise les gens aimant ou ayant des Mac, et qui n'ont pas abandonné leur empathie, leur humanité et leur âme en passant le seuil d'un AppleStore.

Si tu préfères ça n'est pas dans la ligne éditoriale de MacBidouille, ça n'est pas dans la mienne non plus car je ne compte pas raconter tout ce qui ne va pas dans notre meilleur des mondes (possibles! mdr!) mais comme pour tout il y a des exceptions à la règle.
Et relis ce que les forumeurs écrivent, il y a beaucoup de choses intéressantes dans ce thread.

Sans parler en son nom, je trouve @Lionel profondément humaniste. Dans ce thread c'est ce qui ressort sous les échanges. Ça n'est pas un hasard!

[mirmidon]

La SN (Stupidité Naturelle) au temps de IA (Intelligence Artificielle)
La seconde ne peut que gagner, on est vraiment foutus !

[phmarr]

"Si tu préfères ça n'est pas dans la ligne éditoriale de MacBidouille". Je préfère aussi, bien qu'il y ait des réactions riches et intéressantes, l'expérience nous a montré surabondamment combien la dérive des discussions attire les mouches vertes, et peut finir par la mort du site. Est-ce un hasard? Jeté un coup d'oeil sur les dates d'inscription des intervenants, et il se trouve que Je n'ai précédé Toche que de qqs jours! Nous sommes les plus vieux ici, ceux qui ont connu un autre Internet, et aussi une autre ambiance dans les relations humaines.
Aorès pour être plus contributif, une réflexion sur le titre 'Monstre que nous avons créé"? Non, nous ne l'avons pas créé, nous avons laissé évoluer un système qui devenu semi-vivant, se nourrit de la destruction des éléments plus anciens. Cycle de la vie et de la mort. Personne n'en a fait le plan, personne n'en serait capable d'ailleurs. Mais... est-il interdit de s'en défendre? Doit-on piailler à l'atteinte aux "droits fondamentaux" lorsqu'il s'agit de vies brisées, d'enfances torturées, de dédain affiché por les conséquences de ces belles idées? Réguler n'est pas un gros mot, c'est la fondation d'une civilisation. Nous vivons (difficilement) ensemble pracequ'il y a des règles et des limites. Facile de causer, derrière son clavier, en se sachant protégé par les lois. Ah, mais si on touche à mes petits fantasmes de liberté...

[fudo]

Qu'avons nous fait tous collectivement ?

Personnellement ne me sens pas concerné.
La connerie humaine comme l'univers sont insondables.
Et sans vouloir manquer d'empathie, c'est un fait divers comme les JT en raffole ainsi que la météo... ces 2 thématiques occupent 90% du temps d'antenne des JT

[Toche]

Si tu préfères ça n'est pas dans la ligne éditoriale de MacBidouille, ça n'est pas dans la mienne non plus car je ne compte pas raconter tout ce qui ne va pas dans notre meilleur des mondes (possibles! mdr!) mais comme pour tout il y a des exceptions à la règle.

Merci pour ta réponse.
Je profitais de ce sujet d’actualité (que j’ai découvert hier simplement à la TV comme beaucoup de monde (et ce serait inhumain de rester indifférent Mac ou pas)), pour poser la question de manière globale quant à la ligne éditoriale de MacBidouille de ces derniers temps. Donc ce sujet comme d’autres restent des exceptions, merci pour l’info.

Non je n’ai pas lu les échanges sur ce sujet. Mon message ne se voulait que sur le choix des sujets traités sur MacBidouille et tu m’as donné ta réponse et je t’en remercie.

Je vous laisse débattre de ce sujet car je suis HS.

Bonne continuation et bon aprem.