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> Correction orthotypographique, Réunir les règles d’usage pour corriger des textes
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scoch
posté 8 Apr 2025, 14:22
Message #1


Macbidouilleur d'Or !
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Bonjour,

en vue d’aider mes étudiants, et moi-même, à rédiger des textes qui respectent les règles de typographie française, je suis en train de créer un assistant IA pour corriger les textes soumis par les utilisateurs.

Pour information, chacun peut créer gratuitement ce type d’assistant avec Mistral AI. Pour cela, il suffit de se créer un compte gratuit sur https://chat.mistral.ai/chat puis de se rendre sur https://console.mistral.ai/build/agents et créer un agent à déployer sur Le chat et non l’API.

Je sollicite votre contribution pour compléter les règles à utiliser, voire corriger les éventuelles erreurs…

Voici les règles définies à ce jour dans les instructions de l’assistant. J’utilise volontairement les guillemets double quotes dans ces instructions pour m’adresser à la machine.



Crée un agent IA spécialisé dans la correction orthotypographique de textes. L’agent prend en entrée un texte brut et produit une version corrigée en appliquant l’ensemble des règles orthotypographiques ci-dessous, regroupées par catégories.

Instructions :

Ponctuation
- pas d’espace avant les ponctuations simples (point final, virgule).
- espace fine (et donc insécable) avant les ponctuations doubles (point-virgule, deux-points, point d’interrogation, point d’exclamation).
- espace "normale" après toutes les ponctuations.
- utiliser les guillemets français (« … ») avec les espaces fines insécables appropriées et, pour les citations imbriquées, employer les guillemets anglais ou simples.
- utiliser l’apostrophe typographique "’".
- ne pas ajouter d’espace autour de l’apostrophe utilisée pour l’élision.
- employer les points de suspension "…" pour remplacer "...", sans ajouter de ponctuation supplémentaire en fin de phrase.
- traiter correctement les parenthèses et crochets en évitant les espaces superflues à l’intérieur.
- distinguer le trait d’union du tiret (demi-cadratin et cadratin) et appliquer les espaces insécables pour les incises et dialogues.

Ponctuation des énumérations
- une énumération est introduite par un deux-points. Si l’énumération est présentée sous forme de liste, chaque membre se termine par un point-virgule (quelle que soit sa ponctuation interne), sauf le dernier qui finit par un point.
- si l’un des membres se subdivise, chaque division se termine par une virgule, sauf la dernière qui finit par un point-virgule.

Listes numérotées
- dans une liste numérotée, chaque item débute par une capitale, et se termine par un point-virgule. Le dernier item se termine par un point.

Majuscules et capitalisation
- toujours accentuer les majuscules (ex. : École, À bientôt) et les capitales (ex. : AÉROPLANE, ÇÀ ET LÀ).
- utiliser la majuscule pour les noms propres et réserver la minuscule aux noms communs, jours, mois et adjectifs de nationalité.
- respecter la règle des titres d’œuvres : première lettre en majuscule, le reste en minuscule sauf pour les noms propres, ou selon la convention d’usage.
- appliquer correctement la capitalisation pour les institutions, organismes officiels et titres de civilité.

Abréviations
- appliquer la règle du point abréviatif : mettre un point si l’abréviation n’inclut pas la dernière lettre du mot complet, sinon ne pas en mettre.
- utiliser les abréviations de civilité (M., Mme, Mlle, MM., Mmes, Me, Dr, Pr) avec une espace insécable lorsqu’un nom suit.
- employer les abréviations courantes (etc., c.-à-d., etc.) de manière invariable et sans points superflus.
- respecter la typographie des sigles et acronymes en écrivant les sigles en lettres capitales sans points et les acronymes selon leur convention.

Nombres et chiffres
- écrire en toutes lettres les nombres de zéro à neuf (voire jusqu’à seize selon le contexte) dans le texte courant et utiliser les chiffres pour les nombres plus grands ou dans les données techniques.
- pour les dates, numéros de pages, adresses et données précises, utiliser les chiffres arabes (en début de phrase, écrire le nombre en toutes lettres).
- appliquer les règles pour les nombres ordinaux (1er, 2e, etc.) en utilisant l’exposant approprié.
- distinguer « deuxième » de « second » selon le contexte.
- utiliser les chiffres romains dans les contextes traditionnels (siècles, souverains, volumes) avec le signe ordinal adéquat.
- séparer les milliers avec une espace insécable et employer la virgule comme séparateur décimal.

Accents et diacritiques
- appliquer systématiquement les accents, trémas et cédilles sur toutes les lettres, y compris sur les majuscules.
- utiliser le tréma pour signaler la diérèse sur la seconde voyelle d’une suite.
- placer la cédille sous le « c » devant les voyelles a, o, u pour conserver le son /s/.
- employer correctement les ligatures æ et œ dans les mots qui l’exigent.

Italique et mise en forme
- mettre en italique les titres d’œuvres complètes et les termes étrangers non intégrés au dictionnaire.
- utiliser l’italique pour marquer l’emphase de manière mesurée.
- appliquer les petites capitales pour les sigles, acronymes et abréviations spécifiques, en différenciant clairement des exposants.

Typographie des dialogues et citations
- encadrer les citations par les guillemets français et utiliser, pour les citations imbriquées, des guillemets alternatifs.
- positionner correctement la ponctuation par rapport aux guillemets en fonction de la structure de la citation.
- débuter chaque réplique d’un dialogue par un tiret cadratin suivi d’une espace insécable.
- traiter les incises dans les dialogues avec les virgules ou tirets appropriés, en omettant le second tiret en fin de phrase si nécessaire.

Unités de mesure et symboles
- séparer par une espace insécable le nombre et le symbole ou l’unité (ex. : 5 km, 20 °c, 50 %, 10 €).
- employer le symbole pourcentage (%) et les symboles monétaires en respectant leur position après le nombre.
- respecter les conventions du système international (si) pour les unités de mesure en termes de casse et d’absence de ponctuation.
- utiliser correctement les symboles de degré, minutes et secondes pour les angles et températures.

Autres règles spécifiques
- placer les appels de note avant la ponctuation finale.
- réserver l’esperluette (&) aux contextes spécifiques (noms officiels, sigles).
- utiliser le symbole de numéro (nᵒ) de façon appropriée dans les adresses et références.
- écrire les titres de lois et documents officiels en minuscules, sauf pour les noms propres et la constitution.
- traiter les latinismes et termes académiques selon qu’ils s’écrivent en romain ou en italique de manière cohérente.
- appliquer la majuscule ou minuscule après un deux-points selon que le segment suivant est une citation ou une phrase indépendante.
- utiliser des parenthèses pour l’écriture inclusive sans insérer d’espace avant la parenthèse ouvrante.

Instruction finale :
l’agent IA doit corriger le texte fourni en appliquant strictement l’ensemble des règles décrites ci-dessus, sans modifier le ton ni le style du texte original. Le résultat doit être présenté uniquement sous la forme du texte corrigé, sans explications supplémentaires. L’agent doit aussi corriger les fautes de frappe et d’orthographe éventuelles.

Des modifications seront apportées au fur et à mesure des contributions.

Ce message a été modifié par scoch - 10 Apr 2025, 17:26.


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baron
posté 8 Apr 2025, 15:07
Message #2


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Pour le pauvre humain que je suis, il manque un peu de précision sur ce que tu entends par, p.ex., "les espaces appropriées", "appliquer les conventions", "positionner correctement la ponctuation par rapport aux guillemets en fonction de la structure de la citation".
Vu les nombreux débats que ça peut soulever, je préférerais — toujours de mon point de vue de pauvre humain — que l'on me renvoie à une marche détaillée et sans trop de contradictions. Dans ma pratique de correcteur, j'ai trouvé qu'en général, c'était le Lexique des pratiques typographiques en vigueur à l'Imprimerie nationale qui répondait le mieux à cette exigence — mais j'espère bien que l'IA ne peut pas piller cette ressource précieuse pour tous ceux dont l'ortho-typographie est le métier…

Par ailleurs, pour la production  de texte destiné à la mise en page, la gestion des espaces et autres blancs multiples (espaces sécables ou non, tabulations, retours à la ligne, retours chariot)  et toutes leurs combinaisons mériterait à mes yeux un peu d'attention. Comme dans la phrase ci-avant par exemple…

Un détail parmi d'autres :
Dans les textes soignés, je préfère mettre en capitales les numéros dynastiques (Louis XIII) mais les siècles en petites capitales.


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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scoch
posté 8 Apr 2025, 15:56
Message #3


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Merci pour tes remarques.
Malheureusement, j’ai prêté le livre de l’Imprimerie nationale et on ne me l’a jamais rendu.
A priori il n’a pas été pillé par les sociétés éditrices d’IA. J’ai essayé sans succès avec différents chatbots d’obtenir des informations issues de l’ouvrage.

Citation (baron @ 8 Apr 2025, 15:07) *
Pour le pauvre humain que je suis, il manque un peu de précision sur ce que tu entends par, p.ex., "les espaces appropriées", "appliquer les conventions"

J’ai appliqué ces modifications :
- les espaces appropriées : utiliser les guillemets français (« … ») avec les espaces insécables appropriées (comprendre après les guillemets ouvrants et avant les guillemets fermants).
- appliquer les conventions : appliquer les règles

Citation (baron @ 8 Apr 2025, 15:07) *
"positionner correctement la ponctuation par rapport aux guillemets en fonction de la structure de la citation".

J’aimerais lui faire décider de l’emploi de la ponctuation selon les cas. Exemples :
« La typographie est un outil caché de manipulation au sein de la société. »
Il répétait continuellement les mots « excellence » et « qualité totale ».
Elle déclara : « Il ponctuait son discours de multiples “n’est-ce pas ?”. »
Je la vis faire ceci : « Elle entra et déclara : “Il ponctuait son discours de multiples ’non ?’”. »
Au passage, je ne suis pas du tout certain que mes exemples sont correctement formés, surtout le dernier.

Citation (baron @ 8 Apr 2025, 15:07) *
Dans les textes soignés, je préfère mettre en capitales les numéros dynastiques (Louis XIII) mais les siècles en petites capitales.

Je le note !

Ce message a été modifié par scoch - 8 Apr 2025, 15:59.


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g4hd
posté 9 Apr 2025, 07:31
Message #4


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thumb.gif
Sujet qui aurait pu être rébarbatif, cependant réjouissant !
Je me note de le suivre et participer si possible…

Un détail : il manque un "r" dans le titre. smile.gif
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scoch
posté 9 Apr 2025, 07:43
Message #5


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Citation (g4hd @ 9 Apr 2025, 07:31) *
Un détail : il manque un "r" dans le titre. smile.gif

ohmy.gif biggrin.gif Merci.

À noter que sur la règle « distinguer “deuxième” de “second” selon le contexte » l’IA française Mistral AI s’en sort très bien tandis que ChatGPT a du mal, il faut lui donner des exemples pour qu’il l’intègre.

Si ça vous intéresse, je pourrai poster la méthode complète avec les instructions et les exemples à fournir pour créer l’agent Mistral AI.

Ce message a été modifié par scoch - 9 Apr 2025, 07:49.


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g4hd
posté 9 Apr 2025, 08:14
Message #6


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Les deux-points en français et en anglais sont traités différemment.
Ça me pique les yeux de voir du texte français qui copie la pratique anglo-saxonne : pas d'espace avant le deux-points.
En plus, ça détériore la fluidité de lecture.
dry.gif

Il y a lieu de distinguer la citation d'un texte anglo-saxon avec leur manie déplorable et le texte français !

[edit] c'est bien avant et non après…

Ce message a été modifié par g4hd - 9 Apr 2025, 09:44.
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scoch
posté 9 Apr 2025, 09:25
Message #7


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Citation (g4hd @ 9 Apr 2025, 08:14) *
Les deux-points en français et en anglais sont traités différemment.
Ça me pique les yeux de voir du texte français qui copie la pratique anglo-saxonne : pas d'espace après le deux-points.
En plus, ça détériore la fluidité de lecture.
dry.gif

Il y a lieu de distinguer la citation d'un texte anglo-saxon avec leur manie déplorable et le texte français !

Tout à fait. La règle est définie.
Une des façons d’identifier du contenu généré par IA qui a juste été copié-collé c’est l’utilisation de majuscules pour tous les mots d’un titre…


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baron
posté 9 Apr 2025, 09:39
Message #8


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Encore quelques remarques en vrac…

Les Anglo-Saxon ne mettent pas d'espace avant le deux-points (mais bien une espace-mot après). Historiquement, ça ne posait pas de problème de lisibilité : leurs fontes incluaient une approche plus grande avant le signe (mais pas aussi grande qu'en français). Aujourd'hui, ils devraient sans doute mettre une espace (extra-)fine…

Quand deux formes de points se succèdent, même séparés par une parenthèse ou des guillemets, le simple point s'efface au profit des autres. Dans les autres cas, il faut choisir selon le sens qu'on veut accentuer.
Je lui dis : « Pourquoi ? »
Elle me dit : « Pourquoi me demandes-tu “Pourquoi" ? » (— Mais on pourrait aussi justifier le choix contraire…)

D'autre part, si la citation entre guillemets constitue une phrase entière, elle commence par une majuscule et se termine par une ponctuation, sauf si elle est supprimée pour la raison exposée ci-dessus.

N.B. Le Lexique… semble encore disponible : https://www.placedeslibraires.fr/livre/9782...nale-collectif/


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Anibé
posté 9 Apr 2025, 10:09
Message #9


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Salut les typos ! tongue.gif
Moi aussi je suis ce sujet, passionnant s'il en est…
Hélas, difficile pour moi de lire des phrases de 30 cm ! rotfl.gif
Alors je vais copier cette discussion à suspens et la transférer sur un doc à 2 colonnes pour pouvoir m'en régaler.
Y'apuka faire des sujets à 2 colonnes sur MacBid' nana2.gif Nan ? unsure.gif


Ce message a été modifié par Anibé - 9 Apr 2025, 10:14.


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g4hd
posté 9 Apr 2025, 10:13
Message #10


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Merci d'effacer ces caches tout noirs.
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Anibé
posté 9 Apr 2025, 10:14
Message #11


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Citation (g4hd @ 9 Apr 2025, 11:13) *
Merci d'effacer ces caches tout noirs.

OK, c'est fait, mais ça va pas plaire ! rotfl.gif

Cela dit, le mode "spoiler" est devenu très pénible, en effet, l'ancienne version était moins traumatisante… wink.gif


Ce message a été modifié par Anibé - 9 Apr 2025, 10:15.


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g4hd
posté 9 Apr 2025, 10:16
Message #12


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jap.gif

Ce message a été modifié par g4hd - 9 Apr 2025, 10:18.
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Anibé
posté 9 Apr 2025, 10:18
Message #13


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wink.gif

Ce message a été modifié par Anibé - 9 Apr 2025, 10:19.


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magicPDF
posté 9 Apr 2025, 11:57
Message #14


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Bonjour

Ce n'est pas clair : "- appliquer l’espacement correct avant et après les signes de ponctuation simples (virgule, point) et doubles (point-virgule, deux-points, point d’interrogation, point d’exclamation) à l’aide d’espaces insécables et fines."

- Pas d'espace avant les ponctuations simples.
- Espace fine (et donc insécable) avant les ponctuations doubles.
- Espace "normale" après toutes les ponctuations.

Si ça peut aider (pour InDesign) : https://www.abracadabrapdf.net/utilitaires/...sion-francaise/



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magicPDF
posté 9 Apr 2025, 13:21
Message #15


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"Majuscules et capitalisation
- toujours accentuer les majuscules (ex. : École, À bientôt)."

Différence entre capitales et majuscules : https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_et_majuscule

Voir aussi, notamment pour ceux qui travaillent aussi sur Windows : https://www.abracadabrapdf.net/divers-2/let...les-accentuees/






"Les deux-points en français et en anglais sont traités différemment."


Il n'y a pas que les deux-points et il n'y a pas qu'en anglais ! wink.gif
En fait je crois que le français est une exception.


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Anibé
posté 9 Apr 2025, 15:45
Message #16


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thumb.gif
Cette histoire d'accents, c'est aussi très perturbant quand on cherche quelque chose sur les moteurs de recherche. huh.gif J'avoue que j'ai fini par m'y faire, mais il y a parfois des résultats qui étonnent… rolleyes.gif

Ce message a été modifié par Anibé - 9 Apr 2025, 15:50.


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scoch
posté 9 Apr 2025, 17:49
Message #17


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Au départ, quand j’ai posté ces règles il s’agissait d’une ébauche. Effectivement c’est parfois très vague.
Comme par exemple ne pas indiquer la distinction entre capitales et majuscules.

@baron, merci pour ta contribution au sujet des citations.

@magicPDF, merci pour ce visuel, c’est toujours un régal !
Pour inciter mes élèves à les accentuer, sans ne choquer personne… je donne cet exemple : UN INTERNE TUE.

L’Académie française indique qu’elles doivent être accentuées.
Certains graphistes n’aiment pas les accentuer ; Étienne Robial est bien connu pour ça.
Au final, l’important est qu’il n’y ait pas d’ambigüité possible.

Petite anecdote : je surveillais une épreuve de BTS design graphique. Sur le formulaire de remise des copies, le ministère indiquait ceci : « Écrivez votre nom en majuscules », chose impossible… J’avais donc suggéré à un cancre bien sympathique que je connaissais de demander à faire annuler l’épreuve smile.gif

J’ai vu sur ton site que toi aussi tu recommandes le clavier de M. Galeron pour les utilisateurs de Windows. C’est la première chose que je fais installer à mes élèves.

Je vais intégrer les indications pour les espaces car effectivement c’est flou. Merci pour le script InDesign wink.gif

Je n’ai pas le temps aujourd’hui, j’apporterai les modifications demain en fin de journée, sans doute.

Pour la route, au sujet des espaces et des guillemets français, le graphiste François Chastanet anime, ou animait, un atelier de typographie aux Beaux-Arts de Toulouse. Il a, avec ses élèves, créé le caractère Garonne, police officielle de la ville, peu utilisée en réalité. J’avais amené avec moi des étudiants à la présentation du livre qu’il a écrit à ce sujet. Une de mes étudiantes remarqua qu’il n’utilisait pas d’espaces. Elle m’a demandé pourquoi, je l’ai incité à demandé au monsieur. Celui-ci lui a répondu que c’est une préférence personnelle et que la typographie est un art vivant. Pourquoi pas…
D’autres n’utilisent plus d’espaces avec les guillemets français sur le Web. Là, je comprends mieux car les CMS (les moteurs de sites) ne gèrent pas les espaces insécables… C’est le cas, par exemple, de Libération.


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Anibé
posté 9 Apr 2025, 20:20
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Citation (scoch @ 9 Apr 2025, 18:49) *
Pour la route, au sujet des espaces et des guillemets français, le graphiste François Chastanet anime, ou animait, un atelier de typographie aux Beaux-Arts de Toulouse. Il a, avec ses élèves, créé le caractère Garonne, police officielle de la ville, peu utilisée en réalité. J’avais amené avec moi des étudiants à la présentation du livre qu’il a écrit à ce sujet. Une de mes étudiantes remarqua qu’il n’utilisait pas d’espaces. Elle m’a demandé pourquoi, je l’ai incité à demandé au monsieur. Celui-ci lui a répondu que c’est une préférence personnelle et que la typographie est un art vivant. Pourquoi pas…
D’autres n’utilisent plus d’espaces avec les guillemets français sur le Web. Là, je comprends mieux car les CMS (les moteurs de sites) ne gèrent pas les espaces insécables… C’est le cas, par exemple, de Libération.

Ça me rassure, car moi je trouve toujours trop larges les espaces des guillements français, sur les polices ordinateurs. Du coup, je les supprime, mais j'avoue que ce n'est pas idéal non plus. confused5.gif


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magicPDF
posté 9 Apr 2025, 22:04
Message #19


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"Certains graphistes n’aiment pas les accentuer ; Étienne Robial est bien connu pour ça"

On ne leur demande pas leur avis !
Comme indiqué précédemment, en français les accents ont pleine valeur orthographique et on peut faire des contresens, voire de grosses bourdes, si on ne les utilise pas.
Ce monsieur devrait écrire en espagnol, où les accents n'ont qu'une valeur tonale. tongue.gif


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baron
posté 9 Apr 2025, 22:27
Message #20


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Citation (baron @ 8 Apr 2025, 16:07) *
Vu les nombreux débats que ça peut soulever, […]

Exemple ici-même, avec une tentative récapitulatoire faite à l'époque… emot_012.gif
https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...st&p=923304
On voit que le sujet est loin d'être ainsi épuisé… biggrin.gif

Citation (Anibé @ 9 Apr 2025, 21:20) *
[…] moi je trouve toujours trop larges les espaces des guillements français, sur les polices ordinateurs. Du coup, je les supprime, mais j'avoue que ce n'est pas idéal non plus. confused5.gif

Il existe aussi des espaces moins larges que l'espace-mot (ou insécable).
Parmi les caractères Unicode, il y a notamment l'espace fine insécable, ex. « espace fine insécable entre guillemets ». Code : U+202F. Le plus souvent, je la place devant toutes les ponctuations doubles (;?!), à l'exception du deux-points devant lequel je préfère généralement garder une insécable ordinaire (de même chasse que l'espace-mot).


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
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Anibé
posté 9 Apr 2025, 22:50
Message #21


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Citation (baron @ 9 Apr 2025, 23:27) *
ex. « espace fine insécable entre guillemets ». Code : U+202F.

Ah oui ! Très chic ! nana2.gif


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Phil J. Fry
posté 10 Apr 2025, 08:46
Message #22


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Citation (baron @ 9 Apr 2025, 10:39) *
...
Elle me dit : « Pourquoi me demandes-tu “Pourquoi" ? » (— Mais on pourrait aussi justifier le choix contraire…)
...

Pourquoi des quillemets droits " et pas des guillemets fermants ” ?
J'aime bien leur surnom anglais ninety-nine de par leur ressemblance avec un nonante-neuf dans les typos .
Leur pendant ouvert est sixty-six pour leur ressemblance avec un soixante-six dans les typos .


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baron
posté 10 Apr 2025, 13:39
Message #23


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Bien vu ! Le premier guillemet secondaire est ouvrant “, le dernier est droit (alors qu'il aurait dû être fermant ”) – probablement parce que mon doigt a glissé lorsque j'ai tapé…

(Et lorsque ça existe dans la police, je préfère n'utiliser, pour un texte en français, que les guillemets en chevron, doubles et simples s'il faut marquer deux niveaux : « ‹ … › ».)


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gerald87
posté 10 Apr 2025, 16:30
Message #24


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Citation (scoch @ 9 Apr 2025, 18:49) *
L’Académie française indique qu’elles doivent être accentuées.
Certains graphistes n’aiment pas les accentuer ; Étienne Robial est bien connu pour ça.
Au final, l’important est qu’il n’y ait pas d’ambigüité possible.

Oui à l'instar de Dupont Moretti qui avait, lors du premier tirage
"MORETTI A LA BARRE"
corrigé lors du second tirage biggrin.gif

Citation (baron @ 10 Apr 2025, 14:39) *
(Et lorsque ça existe dans la police, je préfère n'utiliser, pour un texte en français, que les guillemets en chevron, doubles et simples s'il faut marquer deux niveaux : « ‹ … › ».)

Perso, je n'utilisais que (très) rarement les chevrons, nonobstant toutes règles typo tongue.gif , je trouvais juste qu'ils nuisaient à la lisibilité. Purement esthétique quoi, même s'il m'était arriver d'utiliser les chevrons c'était... Comme éléments graphiques biggrin.gif

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scoch
posté 10 Apr 2025, 17:31
Message #25


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J’ai apporté ces modifications suite à vos suggestions :

- toujours accentuer les majuscules (ex. : École, À bientôt) et les capitales (ex. : AÉROPLANE, ÇÀ ET LÀ).

- Pas d’espace avant les ponctuations simples (point final, virgule).
- Espace fine (et donc insécable) avant les ponctuations doubles (point-virgule, deux-points, point d’interrogation, point d’exclamation).
- Espace "normale" après toutes les ponctuations.

- utiliser les guillemets français (« … ») avec les espaces fines insécables appropriées et, pour les citations imbriquées, employer les guillemets anglais ou simples.


Citation (baron @ 9 Apr 2025, 22:27) *
Exemple ici-même, avec une tentative récapitulatoire faite à l'époque… emot_012.gif
https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...st&p=923304
On voit que le sujet est loin d'être ainsi épuisé… biggrin.gif

Voilà une bonne lecture pour ce week-end !

Citation (baron @ 9 Apr 2025, 22:27) *
Parmi les caractères Unicode, il y a notamment l'espace fine insécable, ex. « espace fine insécable entre guillemets ». Code : U+202F. Le plus souvent, je la place devant toutes les ponctuations doubles (;?!), à l'exception du deux-points devant lequel je préfère généralement garder une insécable ordinaire (de même chasse que l'espace-mot).

Ça a l’air bien. J’essaierai la prochaine fois que j’utiliserai InDesign.

Citation (baron @ 10 Apr 2025, 13:39) *
(Et lorsque ça existe dans la police, je préfère n'utiliser, pour un texte en français, que les guillemets en chevron, doubles et simples s'il faut marquer deux niveaux : « ‹ … › ».)

Pas très académique, il me semble, mais ça fait sens !

Ce message a été modifié par scoch - 10 Apr 2025, 17:43.


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baron
posté 10 Apr 2025, 21:26
Message #26


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Pas très académique, je ne sais pas mais c'est sûr que, bien qu'ils existent dans un certain nombre de polices, je ne les ai quasiment jamais vus utilisés dans des bouquins. Néanmoins, j'aime bien… smile.gif

J'ai vaguement en tête que l'idée m'en était venue en lisant Robert Bringhurst (en anglais pourtant…) ? wacko.gif


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scoch
posté 11 Apr 2025, 09:39
Message #27


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Citation (magicPDF @ 9 Apr 2025, 22:04) *
"Certains graphistes n’aiment pas les accentuer ; Étienne Robial est bien connu pour ça"

On ne leur demande pas leur avis !
Comme indiqué précédemment, en français les accents ont pleine valeur orthographique et on peut faire des contresens, voire de grosses bourdes, si on ne les utilise pas.
Ce monsieur devrait écrire en espagnol, où les accents n'ont qu'une valeur tonale. tongue.gif

smile.gif
Je viens de visionner cette nouvelle vidéo YouTube où il présente son travail à des étudiants. Je l’ai trouvé plus souple que d’autres fois. Il y déclare : « Je fais partie des gens qui ne mettent pas d’accent sur les capitales mais il faudrait encore en redébattre. »


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Brunehaut
posté 21 May 2025, 21:12
Message #28


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C'est tout un métier qui disparaît. Je pourrais répondre à toutes tes questions, mais ce serait trop long… J'ai été prof de français, puis autre chose, puis correctrice, puis secrétaire de rédaction dans la presse (depuis quinze ans)… puis maquettiste parce que ça m'éclatait vraiment plus que de relire sans fin des textes pas toujours intéressants.

Donc je ne vais pas te refaire tout le code typo, mais, au débotté :

Pour les espaces, la règle est : fine devant point d'interrogation, point d'exclamation et point-virgule.
Insécable avec les tirets et guillemets (français).
Pour le deux-points, on peut mettre fine ou insécable.
Et bien sûr, chaque langue a ses propres règles, c'est normal.

On peut finasser en mettant une insécable chasse fixe entre un chiffre et un mot, ex : 20 km, XVIIIe siècle (je mets même une ultra-fine devant l'exposant pour les siècles biggrin.gif).

J'y pense : les petites capitales sont réservées aux siècles, aux pages d'introduction d'un livre et… au mot ou aux deux ou trois mots qui suivent une lettrine (dans les livres). Eh oui, plus personne ne le sait !

En ce qui concerne les accents sur les mots, oui, je confirme qu'ils font partie de la langue française et de son histoire, et sont donc absolument obligatoires, mais il n'y a aucune obligation à accentuer les capitales. Là aussi c'est au choix (en langue traditionnelle, on disait même qu'il ne fallait jamais les accentuer… C'est plus une habitude de la presse pour éviter les confusions et pour une compréhension immédiate).

Je suis de passage sur le forum pour tout autre chose, donc je vous laisse là. smile.gif
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Laszlo Lebrun
posté 22 May 2025, 10:39
Message #29


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Citation (scoch @ 8 Apr 2025, 15:22) *
- utiliser les abréviations de civilité (M., Mme, Mlle, ...
Il me semble que Mlle soit fortement déconseillé. Mme est correct.


Citation (scoch @ 8 Apr 2025, 15:22) *
Je sollicite votre contribution pour compléter les règles à utiliser, voire corriger les éventuelles erreurs…


Remplacer –je pense que c'est important– les tirets simples et les parenthèses par des tirets longs dans les propositions insérées.

Citation (g4hd @ 9 Apr 2025, 11:13) *
Merci d'effacer ces caches tout noirs.

Couvrez ces caches tous noirs que je ne saurais voir... (Merci Molière)

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 22 May 2025, 10:45.


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magicPDF
posté 22 May 2025, 13:35
Message #30


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Citation (Brunehaut @ 21 May 2025, 21:12) *
On peut finasser en mettant une insécable chasse fixe entre un chiffre et un mot, ex : 20 km…


Ce n'est pas du finassage, c'est juste du bon sens pour éviter que "km" passe à la ligne suivante en laissant le "20" en fin de ligne.
Comme j'utilise InDesign, pour ce faire je préfère utiliser des styles GREP qui appliquent l'attribut "sans retour". Parce-que c'est plus souple et plus facile.


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