WWDC 2023 : Apple Vision Pro, MacBook Air 15” M2, Mac Studio et Mac Pro M2 Ultra et mises à jour de tous les OS, Réactions à la publication du 06/06/2023

[Gallows Pole]

@ Gallows Pôle : file nous la référence directe du PC si tu peux, le reste est assez subjectif et peut aussi dépendre de l'utilisateur...:-)
Merci

Salut,

Il n'existe plus en tant que tel, mais il est évidemment remplacé.

C'était un Honor. Mais en regardant sur leur site, tu trouves une machine comme celle-ci : https://www.hihonor.com/fr/laptops/honor-ma...ok-view-14/buy/
Il me semble que c'est convenable pour 1000€.
J'y pense sériieusement pour remplacer mon Surface Book super haut de gamme qui tient en batterie quoi ? 4h30 contre 17h annoncées !!!
Là oui, c'est min&able :-(

celui que j'ai pris pour mes filles serait plutôt celui-ci :
https://www.hihonor.com/fr/laptops/honor-magicbook-14/buy/

Mais je l'avais pris avec 16Go de RAM et un processeur Ryzen 7 (mais c'était la génération 3x00).
Il était en promo à moins de 700€.
Et franchement, rien à dire : c'était vraiment pas mal...

[g4hd]

PC bidouille ?
Je ne comprends pas comment un site Mac, souvent critique, c'est vrai, mais un site Mac avat tout, qui ouvre un fil où il est question des dernières annonces Mac et accessoires Mac… est pollué depuis 3 pages par des acharnés du PC windows à 2 ou 3 fois moins cher… sous-entendu vous êtes des cons !

Franchement !

[Gallows Pole]

PC bidouille ?
Je ne comprends pas comment un site Mac, souvent critique, c'est vrai, mais un site Mac avat tout, qui ouvre un fil où il est question des dernières annonces Mac et accessoires Mac… est pollué depuis 3 pages par des acharnés du PC windows à 2 ou 3 fois moins cher… sous-entendu vous êtes des cons !

Franchement !

Salut,

Ben évidemment que les réponses sont en rapport avec le sujet.

Apple annonce de nouveaux ordinateurs portables.
Le débat s'ouvre sur leur rapport qualité/prix.
On cherche à le comparer avec le rapport qualité/prix de portables PC.

Cela ne me paraît pas usurpé...

Ce qui est en effet plus discutable est le parti pris (d'un côté ou de l'autre) consistant à dire :
- les ordinateurs PC portables à moins de 2500€ sont tous très mauvais ;
- les ordinateurs portable Apple sont bien trop chers pour ce qu'ils offrent et que de ce fiat ils sont très mauvais.

Les PC portables ont leurs qualités et leur tarif.
Les Mac portables ont leur qualités et leur parif aussi.

Mais évidemment, on peut aussi dire que tout débat sur des choses qui ne sont pas directement "MAC" Mac n'ont pas leur place ici.

Je m'étonne alors que tu ne réagisses pas de la même manière à la news qui annonce que la 5G débarque enfin chez Sosh.
Ou que tu réagisses à la news sur la basiie de la DRAMpour y apporter ta contribution.
Il me semble (mais je peux me tromper) que le rapport de ces deux articles avec le Mac est plus lointain que le débat actuel sur les mérites respectifs des MacBook et des PC portables.
Mais j'ai peut-être mal compris le sens de ton message...

A+

Ce message a été modifié par Gallows Pole - 15 Jun 2023, 11:07.

[Hebus]

PC bidouille ?
Je ne comprends pas comment un site Mac, souvent critique, c'est vrai, mais un site Mac avat tout, qui ouvre un fil où il est question des dernières annonces Mac et accessoires Mac… est pollué depuis 3 pages par des acharnés du PC windows à 2 ou 3 fois moins cher… sous-entendu vous êtes des cons !

Franchement !

C’est spécial …

On connaît la différence de prix, on sait que on peut faire à peu prêt la même chose dans des gammes de prix très différentes, que certains marchés sont inaccessibles à Apple car trop cher et que l’argument du prix ou de l’ouverture est primordial sur ces marchés là …

Ça tourne en rond à chaque fois

En tous les cas, les nouvelles APIs pour VisionOS seront disponibles qu’à la fin du mois , le temps de regarder toutes les vidéos de la WWDC qui tournent autour de ce sujet !

[Sethy]

Revenons au sujet, si vous le voulez.

Les dernières new concernant le Mac Pro :

- les ports PCI ne peuvent pas accueillir de cartes graphiques (on s'en doutait, mais on a la confirmation)

- pris d'un doute soudain, j'ai vérifié ... Et non la carte After Burner n'est proposée en option du Mac Pro M. Je ne sais ni s'il y a une raison, une impossibilité ....

- sans surprises les perfs de ce nouveau Mac Pro sont exactement les mêmes que celles du Mac Studio

Les sociologue parleraient d'inversion des dominantes : "de la machine la plus ouverte, avec le plus d'options, ils nous ont fait celle qui a le moins d'options de la gamme !".

Rien que la carte After Burner ... hein ... les gars ! Ils font tout un pataquès à propos de cette carte et 3 ans après sa sortie, elle passe au bleu, sans crier gare. C'est typique. Comment pour une petite ou une moyenne structure faire encore confiance à ces gens ?

PC bidouille ?
Je ne comprends pas comment un site Mac, souvent critique, c'est vrai, mais un site Mac avat tout, qui ouvre un fil où il est question des dernières annonces Mac et accessoires Mac… est pollué depuis 3 pages par des acharnés du PC windows à 2 ou 3 fois moins cher… sous-entendu vous êtes des cons !

Franchement !

Par rapport à cela, il y avait deux options. La première était simplement de reconnaitre que la gamme Mac est incomplète, qu'il y a une stratégie mise en place qui est à l'avantage exclusive d'Apple et pas de ses clients. Et la discussion se serait pratiquement arrêtée là.

Mais si on discute sur les raisons d'un achat, les motivations d'un acheteur, ces deux points avec (en plus) un certain nombre de jugements "mâcher de la m....", il ne faut pas s'étonner qu'il y a des réponses.

Ce message a été modifié par Sethy - 15 Jun 2023, 14:12.

[joe75]

@ Gallows Pôle : file nous la référence directe du PC si tu peux, le reste est assez subjectif et peut aussi dépendre de l'utilisateur...:-)
Merci

Salut,

Il n'existe plus en tant que tel, mais il est évidemment remplacé.

C'était un Honor. Mais en regardant sur leur site, tu trouves une machine comme celle-ci : https://www.hihonor.com/fr/laptops/honor-ma...ok-view-14/buy/
Il me semble que c'est convenable pour 1000€.
J'y pense sériieusement pour remplacer mon Surface Book super haut de gamme qui tient en batterie quoi ? 4h30 contre 17h annoncées !!!
Là oui, c'est min&able :-(

celui que j'ai pris pour mes filles serait plutôt celui-ci :
https://www.hihonor.com/fr/laptops/honor-magicbook-14/buy/

Mais je l'avais pris avec 16Go de RAM et un processeur Ryzen 7 (mais c'était la génération 3x00).
Il était en promo à moins de 700€.
Et franchement, rien à dire : c'était vraiment pas mal...

Tu peux éventuellement sortir un rapport de batterie pour en connaître l'usure sur ta Surface Book 1.
Ma Surface Book 2 core i7 tient encore 10h00.....

Mais enfin c'est vrai qu'Apple donne des chiffres souvent réalistes pour ses machines alors que sur PC c'est souvent n'importe quoi .:-(


Et sinon un projet de loi horizon 2031 qui nous intéresse tous (enfin ceux qui ne changent pas de machine tous les 2 ans)


https://www.frandroid.com/produits-android/...les-a-remplacer

PC bidouille ?
Je ne comprends pas comment un site Mac, souvent critique, c'est vrai, mais un site Mac avat tout, qui ouvre un fil où il est question des dernières annonces Mac et accessoires Mac… est pollué depuis 3 pages par des acharnés du PC windows à 2 ou 3 fois moins cher… sous-entendu vous êtes des cons !

Franchement !

C’est spécial …

On connaît la différence de prix, on sait que on peut faire à peu prêt la même chose dans des gammes de prix très différentes, que certains marchés sont inaccessibles à Apple car trop cher et que l’argument du prix ou de l’ouverture est primordial sur ces marchés là …

Ça tourne en rond à chaque fois

En tous les cas, les nouvelles APIs pour VisionOS seront disponibles qu’à la fin du mois , le temps de regarder toutes les vidéos de la WWDC qui tournent autour de ce sujet !

Pour en revenir au casque ..(c'est le seul produit qui m'intéresse à vrai dire),
On a des infos sur les angles de vision...j'entends parler de 100 à 120° ( selon la morphologie de chacum)...donc pas ou peu de vision périphérique (sauf en trichant car les caméras voient à 180°))
Et je me dis que l'immersion risque d'être en deça que ce que les vidéos simulées laissent penser...

Ce message a été modifié par joe75 - 15 Jun 2023, 14:46.

[iAPX]

...
Rien que la carte After Burner ... hein ... les gars ! Ils font tout un pataquès à propos de cette carte et 3 ans après sa sortie, elle passe au bleu, sans crier gare. C'est typique. Comment pour une petite ou une moyenne structure faire encore confiance à ces gens ?
...

Eh bien car en terme de capacité, le M2 Ultra du Mac Pro est l'équivalent de 7 cartes Afterburner, voilà pourquoi elle est inutile: le progrès et plus précisément les unités très particulières des SoC Apple, dont la NPU, qui n'étaient pas et ne sont toujours pas présentes chez Intel.

La carte Afterburner était un véritable accélérateur pour une CPU Intel Xeon, pour la vidéo, maintenant c'est intégré, et en fait un simple M2 de base du MacBook Air est aussi performant!

Encore une fois quelqu'un qui ne sait pas faire la différence, et qui veut manger de la merde en prétendant que ça sent bon

Ce message a été modifié par iAPX - 15 Jun 2023, 15:35.

[Hebus]

...
Rien que la carte After Burner ... hein ... les gars ! Ils font tout un pataquès à propos de cette carte et 3 ans après sa sortie, elle passe au bleu, sans crier gare. C'est typique. Comment pour une petite ou une moyenne structure faire encore confiance à ces gens ?
...

Eh bien car en terme de capacité, le M2 Ultra du Mac Pro est l'équivalent de 7 cartes Afterburner, voilà pourquoi elle est inutile: le progrès et plus précisément les unités très particulières des SoC Apple, dont la NPU, qui n'étaient pas et ne sont toujours pas présentes chez Intel.

La carte Afterburner était un véritable accélérateur pour une CPU Intel Xeon, pour la vidéo, maintenant c'est intégré, et en fait un simple M2 de base du MacBook Air est aussi performant!

Encore une fois quelqu'un qui ne sait pas faire la différence, et qui veut nous faire manger de la merde en prétendant que ça sent bon

Tu es cruel mais plutôt juste …

Désolé Sethy, ce n’est pas pour tous les usages … mais les Proc Apple ont quelques particularités qui les mettent à part, totalement dédiés à la stratégie à long terme d’Apple, comme VisionOS justement

Côté GPU c’est une autre histoire et même si on devrait pouvoir installer des GPU dans le MP ce serait pour faire du calcul pur GPU et non pas de la vidéo 3D accélérée

Je me dis quand même que cette machine a un avenir, ils l’on produit en forme de RAC ce n’est pas gratuit AMHA

Cela dit, Apple c’est marche ou crève … donc focus sur VisionOS pour ne pas être complètement largué dans 10 ans

Ce message a été modifié par Hebus - 15 Jun 2023, 15:53.

[iAPX]

...
Cela dit, Apple c’est marche ou crève … donc focus sur VisionOS pour ne pas être complètement largué dans 10 ans

Oui, avec le peu de recul que j'ai sur l'annonce, mon opinion change petit à petit, mûri.

Mon opinion actuelle est que Apple vient de présenter l'ordinateur individuel du futur, pour le travail et pour la maison.
Initialement amplement suffisant pour des usages simples, relayant son Mac si nécessaire, même un Mac Pro, mais ça n'est pas un périphérique, c'est en fait l'avenir de l'informatique individuelle, il faudra des années pour que tout le potentiel se réalise, mais leur message est clair et même très osé.
Le Vision Pro n'est pas un périphérique de AR/VR/mixte pour un iPhone ou un Mac, c'est leur avenir.

Je pense aussi qu'en dehors du jeu et des contrats du complexe militaro-industriel il y a peu de place pour les produits existants, et qu'ils devraient amener leurs applications sur ce produit et non se focaliser sur leurs matériels qui ne pourront pas rivaliser en terme de technologie (assemblages et non créations), la puce R1 étant encore plus importante que le M2 qui ne sera pourtant pas égalé avant 2 ans.
En rapport avec le sujet de Underscore_/Micode où un créateur de casque se félicitait, alors qu'il aurait du prendre acte qu'il devait devenir un acteur de l'écosystème Apple.

Je me souviens des réactions sur l'iPhone, un flop promis car trop cher et trop différent. Ballmer de Microsoft était écroulé de rire...
Je me souviens aussi de la watch, trop tard, trop peu, et ils en vendent maintenant plus que la Suisse tout entière vend de montres!
Il y a en tout cas une vision dans ce Vision Pro (pun intended), et une vision différente surtout.

PS: si on veut revenir sur ce que j'ai écris, et essayer d'insister dessus, ça me va, mais comme on dit ici, ça va fesser

Ce message a été modifié par iAPX - 15 Jun 2023, 16:10.

[joe75]

...
Cela dit, Apple c’est marche ou crève … donc focus sur VisionOS pour ne pas être complètement largué dans 10 ans

Oui, avec le peu de recul que j'ai sur l'annonce, mon opinion change petit à petit, mûri.

Ben voyons, c'est vrai que j'en ai trouvé certains ici assez virulents.contre ce casque...
Avoir la possibilité d'avoir des écrans qui flottent devant soi il ne faut pas être Einstein pour y trouver un intérêt

Même l'image avec le Papa qui a le casque sur sa tête alors que ces enfants jouent avec les bulles de savon ne me choque quand on comprend qu'il filme pour garder un souvenir de ce moment en 3d...

L"appareil est un peu gros et établi encore une barrière mais l'intention est louable...et peut être qu'un jour on aura des appareils bien plus discrets...

Peut-être qu'u petit mode avec Tim Cook à dîner et qui reçoit en peignoir en fera changer d'avis certains?

La concurrence est présente et arrivera certainement plus vite qu'on ne le pense ..

Après y a t-il un marché grand public pour eux en montant les prix pde leur produits pour rivaliser avec la qualité des écrans (fabriqués par Sony) ... mystère...

[iAPX]

...
L"appareil est un peu gros et établi encore une barrière mais l'intention est louable...et peut être qu'un jour on aura des appareils bien plus discrets...

Peut-être qu'u petit mode avec Tim Cook à dîner et qui reçoit en peignoir en fera changer d'avis certains?
...

Assimilerais-tu Tim Cook avec un appareil un peu gros?
Certains disaient que le pron ferait vendre du lunettes VR/AR/mixtes, mais je suis pas certain de ton choix de contenu!

La concurrence est présente et arrivera certainement plus vite qu'on ne le pense ..
...

Le R1 a du prendre au moins 3 ans pour être créé, la différence entre des assembleurs de technologies simples et Apple qui innove constamment et conçoit des puces très complexes de A à Z. En fait personne ne sait faire l'équivalent du M1 en 2023. Le logiciel aussi prend du temps.
Des gens prétendants vendre l'équivalent sur une feuille de papier, il y en aura, ainsi que des désillusions de clients et les banqueroutes associées, mais de véritables concurrents ça va prendre du temps.

Juste la seule fonction de regarder son Mac pour en prendre le contrôle, si simple dans leur présentation, si effectif et immédiat : l'intégration dans un écosystème fonctionnel!

Ça me fait penser à l'arrivée de la réalité augmentée avec AR Kit: on s'est aperçu que des iPhone ayant 2 ou 3 ans le supportaient parfaitement, avec l'accéléromètre de précision + le magnétomètre lui aussi précis, montrant que tout avait été anticipé matériellement, donc pensé très en amont, alors que certains smartphone Android haut-de-gamme de l'année étaient catastrophiques. Il ne faut certainement pas sous-estimer Apple.

Ce message a été modifié par iAPX - 15 Jun 2023, 17:43.

[Sethy]

...
Rien que la carte After Burner ... hein ... les gars ! Ils font tout un pataquès à propos de cette carte et 3 ans après sa sortie, elle passe au bleu, sans crier gare. C'est typique. Comment pour une petite ou une moyenne structure faire encore confiance à ces gens ?
...

Eh bien car en terme de capacité, le M2 Ultra du Mac Pro est l'équivalent de 7 cartes Afterburner, voilà pourquoi elle est inutile: le progrès et plus précisément les unités très particulières des SoC Apple, dont la NPU, qui n'étaient pas et ne sont toujours pas présentes chez Intel.

La carte Afterburner était un véritable accélérateur pour une CPU Intel Xeon, pour la vidéo, maintenant c'est intégré, et en fait un simple M2 de base du MacBook Air est aussi performant!

Encore une fois quelqu'un qui ne sait pas faire la différence, et qui veut manger de la merde en prétendant que ça sent bon

Tu devrais (déjà) me connaitre. Si j'ai tort, j'ai tort. Je ne suis pas du genre à m'entêter.

Mais les autres critiques restent d'actualité.

J'édite pour rajouter un élément. A la sortie du M1, je posais une question à laquelle tu as répondu ceci : "L'inconvénient corollaire c'est que passé les limites de la scalabilité du SoC, quand-même pas mal extensible, ça frappe un mur, et là où on rajouterait/upgraderait des GPU ou NPU, on ne pourra augmenter les performances.".

Ce que je pense, c'est que tu avais raison et qu'on y est. Et c'est justement la limite à laquelle se heurte le Mac Pro.

Source : https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...t&p=4376668

Qu'Apple puisse décliner sa puce pour des nouveaux usages est une évidence, ils viennent de le faire, mais ce n'est pas la panacée. Il y a des limites, comme à toutes solutions. Tu peux donner l'impression de nier ces autres besoins et de toujours bondir dans un futur à 10 ans. Mais en attendant, les clients actuels d'Apple, sont bel et bien confrontés à leur choix.

Petite dédicace en chanson, à écouter jusqu'au refrain ... si jamais : http://www.chansons-paillardes.net/chanson...rdelagarde.html

Ce message a été modifié par Sethy - 15 Jun 2023, 21:57.

[iAPX]

...
J'édite pour rajouter un élément. A la sortie du M1, je posais une question à laquelle tu as répondu ceci : "L'inconvénient corollaire c'est que passé les limites de la scalabilité du SoC, quand-même pas mal extensible, ça frappe un mur, et là où on rajouterait/upgraderait des GPU ou NPU, on ne pourra augmenter les performances.".

Ce que je pense, c'est que tu avais raison et qu'on y est. Et c'est justement la limite à laquelle se heurte le Mac Pro.

Source : https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...t&p=4376668

Qu'Apple puisse décliner sa puce pour des nouveaux usages est une évidence, ils viennent de le faire, mais ce n'est pas la panacée. Il y a des limites, comme à toutes solutions. Tu peux donner l'impression de nier ces autres besoins et de toujours bondir dans un futur à 10 ans. Mais en attendant, les clients actuels d'Apple, sont bel et bien confrontés à leur choix.

Petite dédicace en chanson, à écouter jusqu'au refrain ... si jamais : http://www.chansons-paillardes.net/chanson...rdelagarde.html

Je n'y changerais rien, c'est lié au modèle UMA (Unified Memory Architecture), et certainement le Mac Pro se heurte à cette limite, tout comme des architectures bien plus extensibles "scalables" ont des problèmes pour offrir à la fois performances et autonomies sur des appareils compacts: il n'y a aucune solution parfaite, que des compromis.
Ceux fait par Apple ne conviennent absolument pas à un Mac Pro.

En revanche les choix fait par Apple sont gagnants, ils ont vendus quasiment autant de iPhone que de PC en 2022 (et plus chers en moyenne!), leur MacBook Air est impressionnant le M1 toujours inégalé, et ces choix sont aussi applicables à la watch qui se vend plus que les montres Suisses, mais aussi au Vision Pro.
Le Mac Pro est un marché de niche (pro) dans un marché de niche (les ordinateurs de bureau) d'un marché de niche (les ordinateurs classiques). Et il est raté!

En dehors de stockage Flash, de réseautique > 40Gb/s, il y a très peu d'usages pour les ports PCI-Express du Mac Pro 2023 qui ne puissent être fait en Thunderbolt 3/4.
Si un fournisseur fait un périphérique intégrable en PCI-Express dans un Mac Pro qui nécessite moins de 40Gb/s de débit (et une latence supportable), il le fera en boîtier externe pour le Mac Studio et les MacBook Pro et ne se compliquera pas la nénette à le proposer en PCI-Express en plus!

Et merci pour la dédicace, ça me rappelle mon temps aux Éclaireurs et à l'armée où j'ai eu l'occasion de m'enrichir coté chanson paillardes (et même vocabulaire!), et ça m'a donné l'opportunité de MàJ mon lecteur Flash

PS: je viens de m'apercevoir que le marché des PC, tous confondus, est inférieur à celui du seul iPhone en terme de CA et surtout de marges, et proche en unités. La claque!!!!

Ce message a été modifié par iAPX - 15 Jun 2023, 22:52.

[Jack the best]

[…]
Et merci pour la dédicace, ça me rappelle mon temps aux Éclaireurs et à l'armée où j'ai eu l'occasion de m'enrichir coté chanson paillardes (et même vocabulaire!), et ça m'a donné l'opportunité de MàJ mon lecteur Flash
[…]

Et oui, la rose a des épines !

[joe75]

Pour l'instant, avec le recul et connaissant maintenant le coté totalement factice de la démo de Apple, je dirais qu'il n'y a rien à voir laugh.gif

Il y a en tout cas une vision dans ce Vision Pro (pun intended), et une vision différente surtout.

PS: si on veut revenir sur ce que j'ai écris, et essayer d'insister dessus, ça me va, mais comme on dit ici, ça va fesser

...
L"appareil est un peu gros et établi encore une barrière mais l'intention est louable...et peut être qu'un jour on aura des appareils bien plus discrets...

Peut-être qu'u petit mode avec Tim Cook à dîner et qui reçoit en peignoir en fera changer d'avis certains?
...

Assimilerais-tu Tim Cook avec un appareil un peu gros?
Certains disaient que le pron ferait vendre du lunettes VR/AR/mixtes, mais je suis pas certain de ton choix de contenu!

La concurrence est présente et arrivera certainement plus vite qu'on ne le pense ..
...

Le R1 a du prendre au moins 3 ans pour être créé, la différence entre des assembleurs de technologies simples et Apple qui innove constamment et conçoit des puces très complexes de A à Z. En fait personne ne sait faire l'équivalent du M1 en 2023. Le logiciel aussi prend du temps.
Des gens prétendants vendre l'équivalent sur une feuille de papier, il y en aura, ainsi que des désillusions de clients et les banqueroutes associées, mais de véritables concurrents ça va prendre du temps.

Juste la seule fonction de regarder son Mac pour en prendre le contrôle, si simple dans leur présentation, si effectif et immédiat : l'intégration dans un écosystème fonctionnel!

. Il ne faut certainement pas sous-estimer Apple.

Non non aucun soucis, je me réjouissais simplement de ton intérêt grandissant pour le produit en quelques semaines...
Du scepticisme initial (tout à fait légitime) à Apple to infinity and beyond!
Voila Et si ça se trouve on tient devant nous le futur early adopter du Vision Pro sur le forum Macbidouille...
:-)


Je ne sous estime pas Apple ..et dans un marché oú les iPhones à mon avis ne se démarquent plus des smartphones Android, proposer ce nouveau produit c'est ambitieux et en rupture avec la concurrence.
Je ne peux que les en féliciter....et je me réjouis que ce produit arrive


Le coup de regarder le Mac pour en prendre le contrôle ça ne m'a pas vraiment bluffé techniquement même si c'est un bel exemple d'intégration...Sur Windows/Android, ça existe déja sauf que ça ne pense pas encore par le regard car la plupart des casques n'ont pas ce contrôle des yeux...


Peut être que Samsung nous sortira une puce Exynos pour la VR puisque que leur division CPU/GPU n'est pas morte.'..
Ça peut basculer assez vite... peut être qu'il y aura besoin de puces supplémentaires pour rivaliser dans un premier temps avec la puce d'Apple.....mais il y a plus de place dans un casque que dans un smartphone ...
Pour y stocker de l électronique ..et beaucoup de casque n'auront dans doute pas besoin d'ajouter un écran externe pour simuler un regard...

Bon enfin ce produit me rend curieux...A essayer avant d'acheter...

Ce message a été modifié par joe75 - 16 Jun 2023, 00:08.

[iAPX]

...
Non non aucun soucis, je me réjouissais simplement de ton intérêt grandissant pour le produit en quelques semaines...
Du scepticisme initial (tout à fait légitime) à Apple to infinity and beyond!
Voila Et si ça se trouve on tient devant nous le futur early adopter du Vision Pro sur le forum Macbidouille...
:-)
...

C'est effectivement où j'en suis dans ma réflexion, tout comme j'ai pris un iPad US dès sa sortie, les USA étant à 1 heure de route de chez moi!
Et je n'ai pas regretté, en fait si, quand il a été dispo en cellulaire chez moi, 6 mois plus tard, je l'ai revendu et pris cette version là!
Le choix dépendra de mes opportunités d'usages, personnels et professionnels. Donc mes bénéfices à l'utiliser.

Peut être que Samsung nous sortira une puce Exynos pour la VR puisque que leur division CPU/GPU n'est pas morte.'..
Ça peut basculer assez vite... peut être qu'il y aura besoin de puces supplémentaires pour rivaliser dans un premier temps avec la puce d'Apple.....mais il y a plus de place dans un casque que dans un smartphone ...
Pour y stocker de l électronique ..et beaucoup de casque n'auront dans doute pas besoin d'ajouter un écran externe pour simuler un regard...
...

Samsung est incapable de sortir quoi que ce soit concurrençant le M1 de 2020, Qualcomm aussi, alors le M2 c'est leur demander la lune.
Qualcomm, Samsung et les autres sont largués, ça se voit sur les smartphones, ils font des SoC du passé, lents et consommateurs!
Quand à une puce comme le R1 qui a du demander 3 ans pour être finalisée, avec des branques pareils ça va prendre 5 ou 6 ans!

ARM est largué par Apple, Intel et AMD aussi sur ce type de puces (pas leur marché), Qualcomm qui vend de l'ARM est forcément largué et Samsung incapable d'égaler ARM est juste un gag!
Il faut bien se rendre compte que Apple a au moins 2 ans d'avance en terme de performances dans un TDP limité, sur les ordinateurs ultra-portables, smartphone, smartwatch, mais aussi le Vision Pro. Et ce juste pour les puces "classiques", pas leur R1.

En bonus Qualcomm et Samsung sont des brelles coté logiciel, c'est Google avec Android le maître du jeu de ce coté et ils ont rien montré à ce jour.
Faut quand-même comprendre qu'après une plateforme matérielle solide et performante, il faut mettre du logiciel dessus, et Apple a présenté des logiciels internes, des interactions avec un iPhone et des interactions avec un Mac. Le logiciel c'est le roi aujourd'hui, et Apple maîtrise cela, pas les autres.

L'écran externe ne coûte quasi-rien et ne consomme que peu de ressources, c'est tout le reste le problème, et les autres n'ont rien à proposer car ils ne maîtrisent aucune technologie concurrentielle, absolument aucune...
As-tu entendu parler d'une puce gérant 12 flux vidéos 12MP ou plus, et un Lidar?!? R1.
As-tu vu un seul casque prenant le contrôle d'un ordinateur? D'un simple regard? Vision Pro.

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Jun 2023, 00:32.

[jeandemi]

En dehors de stockage Flash, de réseautique > 40Gb/s, il y a très peu d'usages pour les ports PCI-Express du Mac Pro 2023 qui ne puissent être fait en Thunderbolt 3/4.

Tout est là : pouvoir mettre un paquet de lecteurs NVME dans la machine

[joe75]

...
Non non aucun soucis, je me réjouissais simplement de ton intérêt grandissant pour le produit en quelques semaines...
Du scepticisme initial (tout à fait légitime) à Apple to infinity and beyond!
Voila Et si ça se trouve on tient devant nous le futur early adopter du Vision Pro sur le forum Macbidouille...
:-)
...

C'est effectivement où j'en suis dans ma réflexion, tout comme j'ai pris un iPad US dès sa sortie, les USA étant à 1 heure de route de chez moi!
Et je n'ai pas regretté, en fait si, quand il a été dispo en cellulaire chez moi, 6 mois plus tard, je l'ai revendu et pris cette version là!
Le choix dépendra de mes opportunités d'usages, personnels et professionnels. Donc mes bénéfices à l'utiliser.

Peut être que Samsung nous sortira une puce Exynos pour la VR puisque que leur division CPU/GPU n'est pas morte.'..
Ça peut basculer assez vite... peut être qu'il y aura besoin de puces supplémentaires pour rivaliser dans un premier temps avec la puce d'Apple.....mais il y a plus de place dans un casque que dans un smartphone ...
Pour y stocker de l électronique ..et beaucoup de casque n'auront dans doute pas besoin d'ajouter un écran externe pour simuler un regard...
...

Samsung est incapable de sortir quoi que ce soit concurrençant le M1 de 2020, Qualcomm aussi, alors le M2 c'est leur demander la lune.
Qualcomm, Samsung et les autres sont largués, ça se voit sur les smartphones, ils font des SoC du passé, lents et consommateurs!
Quand à une puce comme le R1 qui a du demander 3 ans pour être finalisée, avec des branques pareils ça va prendre 5 ou 6 ans!

ARM est largué par Apple, Intel et AMD aussi sur ce type de puces (pas leur marché), Qualcomm qui vend de l'ARM est forcément largué et Samsung incapable d'égaler ARM est juste un gag!
Il faut bien se rendre compte que Apple a au moins 2 ans d'avance en terme de performances dans un TDP limité, sur les ordinateurs ultra-portables, smartphone, smartwatch, mais aussi le Vision Pro. Et ce juste pour les puces "classiques", pas leur R1.

En bonus Qualcomm et Samsung sont des brelles coté logiciel, c'est Google avec Android le maître du jeu de ce coté et ils ont rien montré à ce jour.
Faut quand-même comprendre qu'après une plateforme matérielle solide et performante, il faut mettre du logiciel dessus, et Apple a présenté des logiciels internes, des interactions avec un iPhone et des interactions avec un Mac. Le logiciel c'est le roi aujourd'hui, et Apple maîtrise cela, pas les autres.

L'écran externe ne coûte quasi-rien et ne consomme que peu de ressources, c'est tout le reste le problème, et les autres n'ont rien à proposer car ils ne maîtrisent aucune technologie concurrentielle, absolument aucune...
As-tu entendu parler d'une puce gérant 12 flux vidéos 12MP ou plus, et un Lidar?!? R1.
As-tu vu un seul casque prenant le contrôle d'un ordinateur? D'un simple regard? Vision Pro.

Ah ah En général (en fait ça a été toujours le cas jusqu'à présent, j'ai pris toutes mes tablettes android ou windows avec de la 4G ou 5G pour la dernière) avec l'avantage pour les tablettes android qu'elles se comportent comme un téléphone...

il me semble que les dernières puces snapdragon 8 gen 2 font jeu égal avec les puces A16?
Le Galaxy S23 ultra certes 5000mAh a enfin une autonomie supérieure à celle de l'iphone 14 pro avec à mon sens un OS android moins limité....Ce n'est pas du qu'à la puce bien sur mais l'écran, le stockage et autres éléments qui consomment moins...

Pour en revenir à l'Apple Vision Pro, tout ce qu'Apple a montré existe déjà chez la concurrence qui n'a pas eu besoin de puces M2/R1 pour cela ...Apple propose par contre un produit sur certains aspects semble t-il plus abouti et complet (tous n'ont pas un LIDAR), à un prix somme encore toute très abordable (enfin HT car à 4500 ou 5000 euros TTC là ça commence à faire cher...et encore je ne porte pas de lunettes)et qui a l'air bon partout...là où la concurrence est souvent plus spécialisée et parfois plus pertinente (avec des modèles sous forme de monture allégée)
Enfin bref ce que je veux dire même si la techno qu'Apple emploie ne lui est pas exclusive, c'est peut être la première fois qu'un casque embarquera cela à lui tout seul...
Poiur le logiciel, je n'ai rien vu de neuf pour le moment...

J'ai un store Oculus pour les applications, une appli Big Screen pour répliquer l'écran de mon PC (que je ne fais pas car la résolution de l'écran sur le casquen'est pas suffisante), des applis cinémas VR, quelques jeux (même si je ne joue pas souvent) un Google Maps / Street View VR que je trouve immersif, applis Gallerie pour les photos tout cela sur un smartphone d'il y a 4 ans...

Et Samsung côté logiciel n'a pas grand chose à envier à Apple, ils ont bien leur écosystème ...Smartphones, Tablettes et ordis Windows , Ecran TV, Vidéo Projecteurs, Enceintes (et écouteurs sans fil) qui donnent les mêmes fonctionnalités d'intégration que Ipad, Iphone et Macbook Pro...Sans compter toiutes leurs machines d' electroménager ou même des voitures...

Seul l'audio 360 chez Samsung ne m'a pas convaincu, mais je ne suis peut être pas la cible...
Samsung a aussi de l'expérience en VR avec des collaborations avec Oculus / Microsoft....

Bref on verra quelle sera la réponse apportée...

Ce que je demande dans un premier temps sur un casque VR c'est un casque avec un bon FOV et de très bons écrans ce qui manque sur la plupart des casques proposés... Si la Réalité augmentée est proposée de façon réaliste sur le même casque ce sera un gros plus aussi...

Ce message a été modifié par joe75 - 16 Jun 2023, 10:46.

[iAPX]

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il me semble que les dernières puces snapdragon 8 gen 2 font jeu égal avec les puces A16?
Le Galaxy S23 ultra certes 5000mAh a enfin une autonomie supérieure à celle de l'iphone 14 pro avec à mon sens un OS android moins limité....Ce n'est pas du qu'à la puce bien sur mais l'écran, le stockage et autres éléments qui consomment moins...
...

En fait la "merveille" de Qualcomm dans le Galaxy S23 est du niveau des Apple A14 de 2020, qu'on trouvait dans les iPhone 12 dont le mini.
Encore 2 ans de retard...

Et Qualcomm ne sait pas faire de puces pour micro-ordinateur comparable au M1 de 2020 sans parler du M2 du Vision Pro: l'innovation continue de Apple paye, ils ont des années d'avance et ils maîtrisent les technologies nécessaires, dont la puce R1 qui semblent gérer les 12 flux vidéos d'au moins 12 MP et le Lidar, qui n'a aucun équivalent.

Contrairement à d'autres qui communiquent sur leurs "innovations" sans fournir de produits innovants, Apple ne communique pas tant que le produit n'est pas prêt, ce qui peut donner une impression de sur-place de l'extérieur, mais quand ils montrent leur produit, d'un coup il est évident que Apple innove, et que seuls eux sont capables d'innover comme cela car maîtrisant absolument tout dans leurs produits, des portes NAND jusqu'aux matériaux en passant bien sûr par le design et le logiciel, dont les OS.

Apple vient de démultiplier les capacités d'usage d'un Mac, d'un iPhone, mais aussi de présenter la nouvelle plateforme individuelle. Ça c'est innovant!

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Jun 2023, 14:59.

[Hebus]

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il me semble que les dernières puces snapdragon 8 gen 2 font jeu égal avec les puces A16?
Le Galaxy S23 ultra certes 5000mAh a enfin une autonomie supérieure à celle de l'iphone 14 pro avec à mon sens un OS android moins limité....Ce n'est pas du qu'à la puce bien sur mais l'écran, le stockage et autres éléments qui consomment moins...
...

En fait la "merveille" de Qualcomm dans le Galaxy S23 est du niveau des Apple A14 de 2020, qu'on trouvait dans les iPhone 12 dont le mini.
Encore 2 ans de retard...

Et Qualcomm ne sait pas faire de puces pour micro-ordinateur comparable au M1 de 2020 sans parler du M2 du Vision Pro: l'innovation continue de Apple paye, ils ont des années d'avance et ils maîtrisent les technologies nécessaires, dont la puce R1 qui semblent gérer les 12 flux vidéos d'au moins 12 MP et le Lidar, qui n'a aucun équivalent.

Contrairement à d'autres qui communiquent sur leurs "innovations" sans fournir de produits innovants, Apple ne communique pas tant que le produit n'est pas prêt, ce qui peut donner une impression de sur-place de l'extérieur, mais quand ils montrent leur produit, d'un coup il est évident que Apple innove, et que seuls eux sont capables d'innover comme cela car maîtrisant absolument tout dans leurs produits, des portes NAND jusqu'aux matériaux en passant bien sûr par le design et le logiciel, dont les OS.

Apple vient de démultiplier les capacités d'usage d'un Mac, d'un iPhone, mais aussi de présenter la nouvelle plateforme individuelle. Ça c'est innovant!

Oui mais y a ni port SCSI ni port RS232 … sans parler des MagSafe et Thunderbolt !!!

[Hebus]

Réaction utile d’un gars qui fait profession de former à la programmation Swift/SwiftUI toutes plate forme, il fait du beau boulot et il est sympa , sous un angle de développeur évidemment



Ce message a été modifié par Hebus - 16 Jun 2023, 14:11.

[joe75]

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il me semble que les dernières puces snapdragon 8 gen 2 font jeu égal avec les puces A16?
Le Galaxy S23 ultra certes 5000mAh a enfin une autonomie supérieure à celle de l'iphone 14 pro avec à mon sens un OS android moins limité....Ce n'est pas du qu'à la puce bien sur mais l'écran, le stockage et autres éléments qui consomment moins...
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En fait la "merveille" de Qualcomm dans le Galaxy S23 est du niveau des Apple A14 de 2020, qu'on trouvait dans les iPhone 12 dont le mini.
Encore 2 ans de retard...

Et Qualcomm ne sait pas faire de puces pour micro-ordinateur comparable au M1 de 2020 sans parler du M2 du Vision Pro: l'innovation continue de Apple paye, ils ont des années d'avance et ils maîtrisent les technologies nécessaires, dont la puce R1 qui semblent gérer les 12 flux vidéos d'au moins 12 MP et le Lidar, qui n'a aucun équivalent.

Contrairement à d'autres qui communiquent sur leurs "innovations" sans fournir de produits innovants, Apple ne communique pas tant que le produit n'est pas prêt, ce qui peut donner une impression de sur-place de l'extérieur, mais quand ils montrent leur produit, d'un coup il est évident que Apple innove, et que seuls eux sont capables d'innover comme cela car maîtrisant absolument tout dans leurs produits, des portes NAND jusqu'aux matériaux en passant bien sûr par le design et le logiciel, dont les OS.

Apple vient de démultiplier les capacités d'usage d'un Mac, d'un iPhone, mais aussi de présenter la nouvelle plateforme individuelle. Ça c'est innovant!

Oui mais y a ni port SCSI ni port RS232 … sans parler des MagSafe et Thunderbolt !!!

si si il y a du magsafe...pour la batterie

Merci pour la vidéo; 22 mn quand même...:-)

@ Iapx : Je ne vois pas cela dans les benchs...après ce ne sont que des benchs, il est possible qu'ils n'exploitent pas les possibilités des puces m1 d'Apple.. (pardon je parle de l'A16 qui est dans l'iphone 14 pro pas les Puces M1 des Ipad Pro)

https://nanoreview.net/en/soc-compare/qualc...pple-a16-bionic

Dès qu'il commence à parler du casque ça m'enerve...comme si les autres casques ne pouvaient pas non plus recevoir des lentilles adaptées à la vue de chacun....
C'est un bon lui, c 'est un bon évangéliste pour les produits APple...
C'est ce dont j'ai un peu peur...Apple contrôle tout...un mot de travers et on n'est plus invité aux prochaines conférences...

Ce message a été modifié par joe75 - 16 Jun 2023, 16:12.

[iAPX]

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@ Iapx : Je ne vois pas cela dans les benchs...après ce ne sont que des benchs, il est possible qu'ils n'exploitent pas les possibilités des puces m1 d'Apple.. (pardon je parle de l'A16 qui est dans l'iphone 14 pro pas les Puces M1 des Ipad Pro)

https://nanoreview.net/en/soc-compare/qualc...pple-a16-bionic
...

Je recommande de lire ce que j'ai écris là, dans cette même thread, sur GeekBench 5 et Geekbench 6.

Et d'arrêter de croire les imbécilités qu'on lit sur Internet (et ce type de page pourrie), notamment sur une puce dans une tablette, et non la même dans un smartphone (où là ça dérouille grave), avec un benchmark inadapté à l'usage (Geekbench 5 au lieu de Geekbench 6). Avec un TDP énorme, ils égalent, sur un benchmark inadapté.

Et pour préciser, Le Snapdragon 8 gen 2 de Qualcomm est aussi rapide dans une tablette que le A16 de Apple dans un smartphone, mais Apple met le M1 dans une tablette, et là on peut voir à quel point Qualcomm est largué, tout comme lorsqu'on compare leur même SoC de 2023 dans un smartphone se comparant seulement avec un Apple A14 de 2020!
C'est pour ça que j'ai posté les liens Geekbench 6 concernant le Samsung Galaxy S23 et le iPhone 12: comparer ce qui est comparable sur des produits comparables!

En outre, je me permet de rappeler que ça n'est pas un Apple A16 dans le Vision Pro, mais bien un Apple M2 associé à un Apple R1.
Personne ne propose l'équivalent du M1 de 2020 en 2023, surtout pas Qualcomm ni Samsung, alors le M2 et plus encore le R1...

PS: \/ ça n'est pas un autre topic, c'est dans la même thread en page 5, car ça a un rapport évident avec non seulement les M2 Ultra des Mac Studio, Mac Pro 2023, les Xeon des Mac Pro 2019, mais aussi toute comparaison utilisant Geekbench.

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Jun 2023, 16:45.

[joe75]

...
@ Iapx : Je ne vois pas cela dans les benchs...après ce ne sont que des benchs, il est possible qu'ils n'exploitent pas les possibilités des puces m1 d'Apple.. (pardon je parle de l'A16 qui est dans l'iphone 14 pro pas les Puces M1 des Ipad Pro)

https://nanoreview.net/en/soc-compare/qualc...pple-a16-bionic
...

Je recommande de lire ce que j'ai écris là, dans cette même thread, sur GeekBench 5 et Geekbench 6.
Et d'arrêter de croire les imbécilités qu'on lit sur Internet, notamment sur une puce dans une tablette, et non la même dans un smartphone (où là ça dérouille grave)(????) , avec un benchmark inadapté à l'usage (Geekbench 5 au lieu de Geekbench 6).

En outre, je me permet de rappeler que ça n'est pas un Apple A16 dans le Vision Pro, mais bien un Apple M2 associé à un Apple R1.

Je vais lire avec plaisir ce que tu as écrit dans un autre topic mais pas la peine de me rappeler que c'est un M2 + un R1 pour le vision Pro, j'ai aussi visionné la conférence Apple...
Et encore une fois la techno et le logiciel qu'utilise Apple n'est pas nouveau (et tant mieux)

Edit : Bon j'ai lu ta prose sur Geekbench 5 et 6 l'un plus adapté que l'autre pour tester des applis dans un domaine plutôt qu'un autre (Domaine pro contre usage particuliers)...mais je ne vois pas ce que ça change si on utilise le même bench pour comparer des cpu/gpu...si le même protocole s'applique...
enfin bref....
je n'ai pas saisi ta tirade non plus...sur la puce dans la tablette et non dans le smartphone...

Ce message a été modifié par joe75 - 16 Jun 2023, 17:22.

[Hebus]

...
@ Iapx : Je ne vois pas cela dans les benchs...après ce ne sont que des benchs, il est possible qu'ils n'exploitent pas les possibilités des puces m1 d'Apple.. (pardon je parle de l'A16 qui est dans l'iphone 14 pro pas les Puces M1 des Ipad Pro)

https://nanoreview.net/en/soc-compare/qualc...pple-a16-bionic
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Je recommande de lire ce que j'ai écris là, dans cette même thread, sur GeekBench 5 et Geekbench 6.
Et d'arrêter de croire les imbécilités qu'on lit sur Internet, notamment sur une puce dans une tablette, et non la même dans un smartphone (où là ça dérouille grave)(????) , avec un benchmark inadapté à l'usage (Geekbench 5 au lieu de Geekbench 6).

En outre, je me permet de rappeler que ça n'est pas un Apple A16 dans le Vision Pro, mais bien un Apple M2 associé à un Apple R1.

Je vais lire avec plaisir ce que tu as écrit dans un autre topic mais pas la peine de me rappeler que c'est un M2 + un R1 pour le vision Pro, j'ai aussi visionné la conférence Apple...
Et encore une fois la techno et le logiciel qu'utilise Apple n'est pas nouveau (et tant mieux)

Le test sera simple , on verra quand ils gèreront le meme nombre de capteur en temps réel et en rafraîchissant 23 millions de pixels avec une ergonomie du même acabit

C’est ça qui compte

[joe75]

Le test sera simple , on verra quand ils gèreront le meme nombre de capteur en temps réel et en rafraîchissant 23 millions de pixels avec une ergonomie du même acabit

C’est ça qui compte

Ah ben voilà, là je suis 1000 % d'accord

Moi je parie sur ce candidat pour dans 1 ou 2 ans

https://www.tomsguide.com/news/apple-vision...e-drawing-board

https://www.sammobile.com/news/google-samsu...google-io-2023/



Ce message a été modifié par joe75 - 16 Jun 2023, 20:20.

[Sethy]

Je pense que la discussion est biaisée depuis le départ.

C'est clair, seule Apple peut monter dans ces gammes de prix (je répète les prix cités précédemment : 4500 à 5000 Euros TTC). Même Mark Zuckerberg le dit dans son interview, je cite : "Nous innovons pour nous assurer que nos produits sont abordables et accessibles à autant de gens que possible, et c'est un point essentiel pour nous.". Je ne suis pas dupe, même s'il voulait concevoir un modèle à ce prix, il ne le pourrait pas. Seule Apple a l'image pour pousser de tels prix sans provoquer de réactions. Il défend sa chapelle.

Et donc, si on se projette dans 3 ou 5 ans, on aura probablement deux gammes de produit, l'Apple à 2500-3000 euros d'une part et des solutions concurrentes à 1000 euros. Et au fond, on aura exactement la même discussion que celle qu'on vient d'avoir sur les Macs vs les PCs avec d'une part des technologies complètement abouties et d'autre part, des compromis.

Le tout, ce sera à nouveau, de savoir les parts de marché des acteurs respectifs. Apple aura-t-elle ses 8% habituels de pdm (j'avais une petite recherche sur les assistants vocaux et j'étais sur ce chiffre de 8%, raison de cette boutade), ou plus, ou moins ?

Dans l'absolu, si les différents business d'Apple concourraient chacun pour 10-15% du chiffre d'affaire, bah ce serait une chose. Ici, un seule produit (et encore un quarter ou il n'est pas renouvelé) compte à lui seul pour 54% du CA (en directe, car qui sait la part d'indirecte qui se cache dans les autres segments : services, wearable, ...). Si on compte depuis le 3GS, on est à la 10ème version.

Source (interview, je trouve qu'elle intéressante à lire, notamment pour le deuxième paragraphe, le reste il défend son beefsteak) : https://consomac.fr/news-17809-apple-vision...pressionne.html
Source : résultat Q1 2023 : https://consomac.fr/news-17668-q2-2023-appl...disparates.html

[iAPX]

...
Et donc, si on se projette dans 3 ou 5 ans, on aura probablement deux gammes de produit, l'Apple à 2500-3000 euros d'une part et des solutions concurrentes à 1000 euros. Et au fond, on aura exactement la même discussion que celle qu'on vient d'avoir sur les Macs vs les PCs avec d'une part des technologies complètement abouties et d'autre part, des compromis.
...

En fait dans 3 ans il y aura probablement déjà deux tiers chez Apple: autour de $3500 USD et autour de $2500 USD, et dans 5 ans il y aura un modèle vers les $1500 USD.

Quand aux parts de marchés, c'est toujours une affaire de produits bruns, pas de produits avec des qualités uniques.
Il y aura des produits bruns, sans grand intérêt hors de fournir un service de base, médiocres matériellement et logiciellement, mais ça n'est pas ce que vise Apple, qui laisse d'autres occuper cet espace, sans marge et survivant difficilement. Tant mieux pour ces acteurs, incapable de concurrencer Apple sur ses marchés, et leurs clients.
Ma machine à laver [le linge], mon essoreuse, mon lave-vaisselle, ma cuisinière et ma télé sont des produits bruns. Samsung sauf pour la télé LG. Interchangeables.

Google, qui maîtrise le logiciel et une partie du matériel, ainsi que Microsoft qui maîtrise le mauvais logiciel et plus aucun matériel (ils assemblent), pourraient être des concurrents par leur capacités à investir et donc innover, à créer des symbioses avec des spécialistes du matériel et des SoC, à intégrer des acteurs innovants, et à projeter leurs OS dans l'avenir, si ils le souhaitent.
Pour ma part, je souhaite qu'il y ai une concurrence forte, puissante, car cette concurrence et leurs offres c'est ce qui pousse les choses en avant et bénéficie au consommateur, même si la logique de marché amène à l'inverse sur le long-terme (contrairement à l'idéologie!).

Apple veut occuper une niche haut-de-gamme, sans concurrence dans ce marché (la logique de marché), comme aujourd'hui pour les iPhone, Mac et watch, et mon idéal serait que Google et/ou Microsoft aille les chatouiller dans ce marché pour le rendre -enfin- concurrentiel.
L'émergence d'un nouveau type de plateforme, après les smartphone et les ordinateurs individuels, donne une opportunité incroyable aux sociétés comme Microsoft qui ont perdu pieds, car tous les PC Windows vendus sont moins nombreux que les iPhone avec moins de CA et énormément moins de marge, et il est temps qu'ils se battent même si leur passé est fait de chausse-trappes, d'arnaques, et en fait de pratiques anti-concurrentielles pour lesquelles ils ont été condamnés à moult reprises!

Apple aura t-il un vrai concurrent? Je le souhaite!

PS: Apple a 80% de parts de marché, sur les sections de marché où ils sont présents, ils ont compris le capitalisme et la logique de marché où la concurrence est problématique et doit être évitée à tout prix (sic).

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Jun 2023, 23:50.

[Sethy]

Je réponds en deux temps.

Tout d'abord, toi, comme les autres, vous ne répondez jamais à la problématique des 54% (et je pousserais même à 60% en intégrant tout ce qui dépend de l'iPhone, même très indirectement) du CA d'Apple.

Et je comprends, car c'est un vrai problème. Et surtout parce qu'il remet en cause la politique d'Apple dans les autres secteurs.

Ensuite, l'autre point qui est souvent relegué, c'est la question du contenu.

Et ici, à mon sens, tout dépend du B2B. Si le casque est un succès dans ce secteur, alors peut-être qu'il pourra impacter ces 54%. Si les acteurs qui ont de l'argent, investisse dans des solutions logicielles (via des sociétés tierces bien sûr), alors peut-être que le casque pourrait tirer son épingle du jeu.

Par contre, dans le B2C, je suis plus perplexe. Quel studio va investir pour une niche de personnes qui peuvent se payer un accessoire à ce prix-là ?

[iAPX]

Je réponds en deux temps.

Tout d'abord, toi, comme les autres, vous ne répondez jamais à la problématique des 54% (et je pousserais même à 60% en intégrant tout ce qui dépend de l'iPhone, même très indirectement) du CA d'Apple.

Et je comprends, car c'est un vrai problème. Et surtout parce qu'il remet en cause la politique d'Apple dans les autres secteurs.

Ensuite, l'autre point qui est souvent relegué, c'est la question du contenu.

Et ici, à mon sens, tout dépend du B2B. Si le casque est un succès dans ce secteur, alors peut-être qu'il pourra impacter ces 54%. Si les acteurs qui ont de l'argent, investisse dans des solutions logicielles (via des sociétés tierces bien sûr), alors peut-être que le casque pourrait tirer son épingle du jeu.

Par contre, dans le B2C, je suis plus perplexe. Quel studio va investir pour une niche de personnes qui peuvent se payer un accessoire à ce prix-là ?

Tu veux dire que si Apple avait moins de revenus ça serait mieux pour cette société?!?

Es-tu sûr de ce que tu écris? Que j'ai lu ailleurs aussi.
Dell devrait-il arrêter les PC selon toi, puisque leur principal marché?

N'hésite pas à commenter