WWDC 2023 : Apple Vision Pro, MacBook Air 15” M2, Mac Studio et Mac Pro M2 Ultra et mises à jour de tous les OS, Réactions à la publication du 06/06/2023

[Sethy]

En même temps, assis sur un matelas financier comme ils le sont, rien n'empêchait les décideurs de mener tout de front. Ce sont effectivement des choix. Couper une branche parce qu'elle est petite et n'est pas rentable directement n'est pas toujours le bon choix. Car il existe aussi une rentabilité indirecte qui n'est pas mesurable aisément sur un plan comptable.
Ainsi le client satisfait de ce produit peu ou pas rentable est amener à investir dans les autres produits de l'entreprise. Le décideur doit avoir cette vision globale, sinon, j'ai l'impression que cela donne ce que l'on voit chez Apple depuis un certain temps.

Et en même temps vu leur rentabilité, ils n'avaient pas envie de s'embêter avec des branches peu poussantes ou en voie d'extinction comme le mac pro...

Merci.

macOS est parfaitement stable, il suffit de faire comme tout professionnel raisonnable et rester sur la version n-1 plutôt que de se précipiter pour participer au débuggage en temps réel de la version en cours

Après ta proposition ne ferait qu'allonger le temps entre chaque version, et donc mettre plus d'évolution à tester dans chaque, c'est un choix mais tout le monde ne le trouve pas souhaitable. MS fait moins de versions mais introduit des évolutions importantes au milieu d'une même version (et même 2 fois par an), quand à Linux certains distribution sont en rolling release

Je ne réponds pas sur le début, argumenter sur le non upgrade du Mac Mini en 4 ans ... no comments.

Par contre ici, ça ne marche pas ce que tu proposes. Pourquoi ? Tout simplement parce que si tu n'as pas la dernière version de l'OS, tu ne peux installer le dernier Xcode. Donc non, rester à N-1 a des conséquences qui sont, je suis bien désolé de te le dire, justement la conséquence d'un autre choix d'Apple. CQFD.

Avec en cadeau bonux, à chaque upgrade son lot de machine qui ne sont plus supportées. Idem sur Linux sans doutes ?

C'est une posture qui découle immédiatement de celle adoptée pour iOS. Rendez-vous compte ce nouvel iPhone est tellement en rupture par rapport au modèle précédent qu'il faut absolument un nouvel OS. Lui-même tellement innovateur que macOS "himself" ne peut-être que mis à jour.

Je l'ai déjà écrit ailleurs, ce qui me fait rire, c'est le talent avec lequel Apple s'attaque à son principal ennemi qui n'est autre que le hardware Apple que le client Apple possède déjà et à qui il faut faire gober (et ça marche) à quel point le joujou de l'année précédent qui était en rupture par rapport au précédent est aujourd'hui complètement dépassé.

Sur ce point, je suis doublement impressionné et par le génie d'Apple et par ...

...
Quand tu passes de 6% à 12% de pdm en 6 ans, je pense qu'une société "normale" aurait tout fait pour garder ce chiffre et pour capitaliser sur cette progression. Mais Apple non, ils sont très content avec les 8% actuels.

Apple ne vend pas de boîtes, ce qui est compté dans tes 8%, mais comme toute bonne société génère des bénéfices reversés aux actionnaires, c'est pour ça qu'elle vaut autant!

D'ailleurs ces 8% du marchés en compte de "boîtes" représentent 20% du marché en terme de CA, plus de la moitié du marché en terme de marge!
Pas besoin de vendre plus, il n'y a rien à gagner car le marché n'est pas extensible, ni les budgets d'achats, et au-contraire ses placements tarifaires participent de son image.

Le busimess (sic) du PC est en revanche une catastrophe...
Ils assemblent, sans aucune innovation ni maîtrise technologique. Ni marge.

Je te l'ai déjà dit : je suis 100% d'accord avec toi. Je vois très bien l'intérêt pour Apple, mais il est vent debout pour l'intérêt des clients d'Apple. Et désolé, je ne suis pas actionnaire, je suis utilisateur.

Si je ne dis pas de bêtises, le programme qu'utilisait Lionel était à l'origine uniquement (?) disponible pour Mac et aujourd'hui, il l'est uniquement pour PC. Ca, ça me dérange. Et ça, c'est la conséquence directe des pdm. Avec Apple à 20%+, il est probable que la société y aurait regardé à 2x avant de se priver de ce marché.

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Jun 2023, 17:10.

[joe75]

https://www.numerama.com/tech/1405424-jai-e...r-du-futur.html

[Sethy]

https://www.numerama.com/tech/1405424-jai-e...r-du-futur.html

Je l'ai écrit dans ma première du fil, ce casque, c'est Waouw.

A posteriori, la question que je me pose aujourd'hui, c'est le temps qu'il sera nécessaire aux (éventuels) concurrents pour sortir un casque basé sur le même principe (écran externe qui relaye le comportement des yeux de l'utilisateur).

[ide508]

Comme vous l'aurez compris, sans moi, pourrait être à 300€, même chose
Sympa la soirée entre amis si chacun a besoin d'un casque... qui n'a pas autotomie qui plus est 😇


Ce message a été modifié par ide508 - 8 Jun 2023, 17:27.

[ericse]

Par contre ici, ça ne marche pas ce que tu proposes. Pourquoi ? Tout simplement parce que si tu n'as pas la dernière version de l'OS, tu ne peux installer le dernier Xcode. Donc non, rester à N-1 a des conséquences qui sont, je suis bien désolé de te le dire, justement la conséquence d'un autre choix d'Apple. CQFD.

Par professionnel je pensais plus graphiste, architecte, imprimeur, musiciens, etc... pas aux développeurs d'applications qui eux ont peut-être d'autres besoins. A tous les autres je recommande de rester sur la version n-1 de macOS autant que possible.

Après dire que les développeurs sont malmenés par les évolutions de l'écosystème Apple ça me semble un peu exagéré, ils devraient plutôt s'en réjouir (et d'ailleurs ceux qui vont à la WWDC ne semblent pas si mécontents que ça).

Je l'ai déjà écrit ailleurs, ce qui me fait rire, c'est le talent avec lequel Apple s'attaque à son principal ennemi qui n'est autre que le hardware Apple que le client Apple possède déjà et à qui il faut faire gober (et ça marche) à quel point le joujou de l'année précédent qui était en rupture par rapport au précédent est aujourd'hui complètement dépassé.
Sur ce point, je suis doublement impressionné et par le génie d'Apple et par ...

Je pense que tu cherches à généraliser quelques cas en une vérité universelle, mais je peut t'opposer de nombreux contre-exemples prouvant le contraire : au hasard j'ai un Macbook Pro 13" fin-2013 et un iPad Air 2 2014 qui sont toujours parfaitement utilisables (j'ai Affinity Photo 2 sur les deux par exemple), et continuent à recevoir des Maj 9/10 ans après (et même hier pour l'iPad), ça me semble quand même parfaitement honnête comme durée de support.

[iAPX]

iAPX, si tu aimes les films que je t'ai vu citer, as tu vu ce chef d'oeuvre qu'est Cloud Atlas?

Non, je viens de regarder sur Wikipedia, je vais le mettre dans ma liste des films à trouver.

Et je n'avais pas cité par hasard Les Ailes du Désir, que je recommande en VOSTFR même si on est pas germanophone où dès les premiers mots c'est parfaitement dit "Als das Kind Kind war...", car le personnage principal a accès à tout et à tous, mais est extrêmement isolé, il doit faire un pas incroyable pour aller dans notre réalité, la toucher du doigt, dans toute sa fragilité et son coté éphémère. La beauté de l'existence, du réel.

...
Quand tu passes de 6% à 12% de pdm en 6 ans, je pense qu'une société "normale" aurait tout fait pour garder ce chiffre et pour capitaliser sur cette progression. Mais Apple non, ils sont très content avec les 8% actuels.

Apple ne vend pas de boîtes, ce qui est compté dans tes 8%, mais comme toute bonne société génère des bénéfices reversés aux actionnaires, c'est pour ça qu'elle vaut autant!

D'ailleurs ces 8% du marchés en compte de "boîtes" représentent 20% du marché en terme de CA, plus de la moitié du marché en terme de marge!
Pas besoin de vendre plus, il n'y a rien à gagner car le marché n'est pas extensible, ni les budgets d'achats, et au-contraire ses placements tarifaires participent de son image.

Le busimess (sic) du PC est en revanche une catastrophe...
Ils assemblent, sans aucune innovation ni maîtrise technologique. Ni marge.

Je te l'ai déjà dit : je suis 100% d'accord avec toi. Je vois très bien l'intérêt pour Apple, mais il est vent debout pour l'intérêt des clients d'Apple. Et désolé, je ne suis pas actionnaire, je suis utilisateur.

Si je ne dis pas de bêtises, le programme qu'utilisait Lionel était à l'origine uniquement (?) disponible pour Mac et aujourd'hui, il l'est uniquement pour PC. Ca, ça me dérange. Et ça, c'est la conséquence directe des pdm. Avec Apple à 20%+, il est probable que la société y aurait regardé à 2x avant de se priver de ce marché.

Et voilà, tu parles d'une société, Apple, de ce qu'elle devrait faire, et quand je te répond là-dessus, tu obliques désespérément comme une biche prise dans les phares, en parlant de ton intérêt personnel. Ça n'est pas ce que tu as initialement amené, ni ce sur quoi je t'ai répondu.
Apple a largement 20% de parts de marché en terme de CA, tout va bien

Mon intérêt est que Porsche baisse le prix des 911, en enlevant juste un zéro à la fin, et tu sais quoi? Tout le monde s'en balek de mon intérêt (avec raison) !
Tout comme Apple s'en balek du tien, et du mien d'ailleurs.

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Jun 2023, 18:56.

[joe75]

https://www.numerama.com/tech/1405424-jai-e...r-du-futur.html

Je l'ai écrit dans ma première du fil, ce casque, c'est Waouw.

A posteriori, la question que je me pose aujourd'hui, c'est le temps qu'il sera nécessaire aux (éventuels) concurrents pour sortir un casque basé sur le même principe (écran externe qui relaye le comportement des yeux de l'utilisateur).

Désolé j avais pas tout relu ou oublié :-)
J'espère aussi que la concurrence arrivera rapidement...j'ai pas envie de m'équiper chez Apple ..sauf si mais j'en doute le casque serait aussi compatible avec les appareils Windows et Android pour afficher leur contenu...
Et puis bon cela risque d'être un produit très fermé...

Donc je risque de devoir attendre longtemps

Comme vous l'aurez compris, sans moi, pourrait être à 300€, même chose
Sympa la soirée entre amis si chacun a besoin d'un casque... qui n'a pas autotomie qui plus est 😇

Pas vraiment, dans l'idéal tu pourrais juste passer le casque pour faire une demo (effet garanti) .....pas besoin de dépasser les 5mn...sauf qu'en pratique la sangle ne s adapté pas à toutes 'les morphologies et que les porteurs de lunettes risquent d'être un peu exclu et on ne sait pas s il y aura un espace invité...

Les attractions Disney ça ne dure pas plus de 5 ou 10 mn..

Les courtes démos Oculus avec les montagnes russes par exemple...

Ou simplement une démo complète de 5mn pour montrer les possibilités du casque c'est renversant ..

J' ai testé avec des graphiques et des optiques bien plus limitées visite virtuelle de la station ISS avec sortie dans l'espace, la visite du système solaire, une version VR de Google Street.., des panomaras et des photos que j'avais prises en 360 avec Google Photosphère, des tableaux de maître animés en 3D, les univers de Dali, du star wars (bof)
Du sport avec des matchs de Rolland Garros en VR, Boxe, basket, etc,..
Et aussi 2 démos différentes de Blade Runner en VR à travers la ville à bord de la voiture volante!
Des cours de médecine en VR y compris un labo de médecine légale

Et j en oublie beaucoup les salles de cinéma Imax, d'autrrd immersives avec 3 écranségalement comme cela existe dans de rares salles aux US

Quelques exemples...


https://youtu.be/fpgj9b8-JMA

https://youtu.be/bEp-BmbG6N0


https://youtu.be/DafgiEcXr6c


https://youtu.be/g_94tTsn2hE


Ces vidéos ne rendenr pas justice à l"expérience en VR

Ce message a été modifié par joe75 - 8 Jun 2023, 19:52.

[ericse]

iAPX, si tu aimes les films que je t'ai vu citer, as tu vu ce chef d'oeuvre qu'est Cloud Atlas?

Non, je viens de regarder sur Wikipedia, je vais le mettre dans ma liste des films à trouver.

N'hésite pas à commencer par le bouquin, il est fantastique aussi, et le film ne perd rien à être vu ensuite bien au contraire, tu comprends mieux la structure étonnante du récit.

[Sardequin]

he he... ca fait plaisir
une dernière référence pour la route, il y a aussi Science-Fiction n. 7-8 (Denoël, 1986)
https://www.noosfere.org/livres/niourf.asp?numlivre=-318698
avec des contributions de Duvic, Lem, K.W. Jeter
et quelques nouvelles du maître dont "Warning: we are your police"
scénario pour un épisode de la série Les Envahisseurs, non tourné (!)
Collector absolu, et celui là je ne l'ai pas ;(
…

Collector, et j'ai ! Je sais - presque hors sujet - quoique !!!

[ide508]

Comme vous l'aurez compris, sans moi, pourrait être à 300€, même chose
Sympa la soirée entre amis si chacun a besoin d'un casque... qui n'a pas autotomie qui plus est 😇

Pas vraiment, dans l'idéal tu pourrais juste passer le casque pour faire une demo (effet garanti) .....pas besoin de dépasser les 5mn...sauf qu'en pratique la sangle ne s adapté pas à toutes 'les morphologies et que les porteurs de lunettes risquent d'être un peu exclu et on ne sait pas s il y aura un espace invité...

Nous ne devons pas avoir la même conception de quant à savoir ce qu'est de passer une soirée entre-amis...


Mais je respecte ton point de vue

[iAPX]

Comme vous l'aurez compris, sans moi, pourrait être à 300€, même chose
Sympa la soirée entre amis si chacun a besoin d'un casque... qui n'a pas autotomie qui plus est 😇

Pas vraiment, dans l'idéal tu pourrais juste passer le casque pour faire une demo (effet garanti) .....pas besoin de dépasser les 5mn...sauf qu'en pratique la sangle ne s adapté pas à toutes 'les morphologies et que les porteurs de lunettes risquent d'être un peu exclu et on ne sait pas s il y aura un espace invité...

Nous ne devons pas avoir la même conception de quant à savoir ce qu'est de passer une soirée entre-amis...


Mais je respecte ton point de vue

Ça se fait encore pourtant: faire tourner quelque-chose de fumeux et qui brouille les esprits

Certains pourraient même avoir des visions!

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Jun 2023, 21:34.

[Sethy]

Par professionnel je pensais plus graphiste, architecte, imprimeur, musiciens, etc... pas aux développeurs d'applications qui eux ont peut-être d'autres besoins. A tous les autres je recommande de rester sur la version n-1 de macOS autant que possible.

Après dire que les développeurs sont malmenés par les évolutions de l'écosystème Apple ça me semble un peu exagéré, ils devraient plutôt s'en réjouir (et d'ailleurs ceux qui vont à la WWDC ne semblent pas si mécontents que ça).

Oui, mais justement, c'est bien là où le "lock" d'Apple joue à plein. Sur Windows (ou Linux) tu peux parfaitement mettre à jour le compilateur sans devoir changer d'OS. Et les nouveautés dont tu parles dépendent du compilateur (et des libs) et pas de l'OS. Je reste à Windows 10 sur mes ordinateurs (j'ai 4 VM "Windows 10") tout en pouvant tout installer dessus.

En toute logique, tu devrais pouvoir installer le dernier Xcode pour profiter des nouveautés sans devoir installer le dernier macOS.

Je pense que tu cherches à généraliser quelques cas en une vérité universelle, mais je peut t'opposer de nombreux contre-exemples prouvant le contraire : au hasard j'ai un Macbook Pro 13" fin-2013 et un iPad Air 2 2014 qui sont toujours parfaitement utilisables (j'ai Affinity Photo 2 sur les deux par exemple), et continuent à recevoir des Maj 9/10 ans après (et même hier pour l'iPad), ça me semble quand même parfaitement honnête comme durée de support.

Je me doutais que ce serait ton angle de réponse, j'ai en mémoire tes interventions précédentes. Mais je rencontre des personnes qui succombent à ce sirènes et qui changent d'iPhone chaque année ... et ils ne remplacent pas que leurs iPhones à la première occasion.

Pour le support, je prendrai comme exemple l'iPad mini 1, qui est une v1 mais qui sort plusieurs années après l'iPad 1. Je trouve que de n'avoir eu droit qu'à 4 version d'iOS était quand même un peu léger (iOS 6 > iOS 9.3.6).

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Jun 2023, 22:05.

[joe75]

Comme vous l'aurez compris, sans moi, pourrait être à 300€, même chose
Sympa la soirée entre amis si chacun a besoin d'un casque... qui n'a pas autotomie qui plus est 😇

Pas vraiment, dans l'idéal tu pourrais juste passer le casque pour faire une demo (effet garanti) .....pas besoin de dépasser les 5mn...sauf qu'en pratique la sangle ne s adapté pas à toutes 'les morphologies et que les porteurs de lunettes risquent d'être un peu exclu et on ne sait pas s il y aura un espace invité...

Nous ne devons pas avoir la même conception de quant à savoir ce qu'est de passer une soirée entre-amis...


Mais je respecte ton point de vue

Mdr :-)
Merci tu es bien urbain :-)

[Sethy]

Mon intérêt est que Porsche baisse le prix des 911, en enlevant juste un zéro à la fin, et tu sais quoi? Tout le monde s'en balek de mon intérêt (avec raison) !
Tout comme Apple s'en balek du tien, et du mien d'ailleurs.

Si tu prends les premiers Mac Mini, il y avait moyen de trouver le deal win-win. Soit tu achetais tout "au prix Apple", soit tu achetais une config de base et via un petit câble supplémentaire tu le transformais en bête de course (2 disques + RAM).

Si je prends Intel par exemple, ils ont sorti l'an dernier une CPU (je mets au féminin pour te faire plaiz) qui était également un beau deal win-win : 12 coeurs, 20 threads avec une fréquence de base très faible (2,1 GHz) et qui coûtait 1/3 de moins que les équivalents à 3,6 (à l'époque). Cela m'a permis d'assembler, pour un budget relativement modeste, une machine et qui héberge toutes mes VMs.

Et voilà, tu parles d'une société, Apple, de ce qu'elle devrait faire, et quand je te répond là-dessus, tu obliques désespérément comme une biche prise dans les phares, en parlant de ton intérêt personnel. Ça n'est pas ce que tu as initialement amené, ni ce sur quoi je t'ai répondu.
Apple a largement 20% de parts de marché en terme de CA, tout va bien

Ceci dit, personnellement (j'avais justement essayé de prendre un exemple qui me concernait pas, mais soit) je n'ai l'impression de m'être fait avoir, sauf pour le Time Capsule qui était vraiment pas terrible.

Mais pour les Macs et l'iPad mini (sauf sur le support), j'achète le dernier 21" où RAM (passée de 8 à 24) et HDD (passé de 1 à 3TB) peuvent être mis à jour. Et déjà on sent en 2014 que j'ai compris puisque j'achète le plus petit MBA (avec 1 option 4 à 8 GB de RAM mais comme je profite de la réduction éducation à ce moment là, c'est "gratis"). Mais je dois me décider vite et comme j'ai un iMac à la maison, je ne me tire pas une balle dans le pied - mais - je prends la plus petite config.

Et depuis, je n'ai plus acheté un seul produit Apple, bien que j'ai utilisé l'iMac jusqu'en 2019, le MBA jusque l'an dernier quand on me l'a volé et que j'utilise toujours l'iPad mini.

[Hebus]

Donc tu te torture inutilement

[Sethy]

Donc tu te torture inutilement

J'adore le débat.

Même si je n'oublie jamais que sur un forum, il y a ceux qui s'expriment et ceux qui lisent.

[Jack the best]

[…]
Peut-être que l'Apple Vision Pro sera considéré comme un gadget inutile, voire dangereux pour la planète, pour 99 % de la population, tout comme le tourisme, le football, la bière, le maquillage, la télévision, le cinéma, le foie gras, le vin rouge, etc etc.
[…]

Je vous interdis de dire cela du vin rouge !

[Y E S]

iAPX, si tu aimes les films que je t'ai vu citer, as tu vu ce chef d'oeuvre qu'est Cloud Atlas?

Non, je viens de regarder sur Wikipedia, je vais le mettre dans ma liste des films à trouver.

Et je n'avais pas cité par hasard Les Ailes du Désir, que je recommande en VOSTFR même si on est pas germanophone où dès les premiers mots c'est parfaitement dit "Als das Kind Kind war...", car le personnage principal a accès à tout et à tous, mais est extrêmement isolé, il doit faire un pas incroyable pour aller dans notre réalité, la toucher du doigt, dans toute sa fragilité et son coté éphémère. La beauté de l'existence, du réel.

J'ai vu ce petit chef d'oeuvre au cinéma à sa sortie fin des années 80 comme pas mal de Wenders.
De mémoire à peu près à la même époque que le Rusty James de Coppola.

Cloud Atlas est assez complexe, ne rien comprendre pendant les premiers trois quart d'heure c'est à peu près normal
Ensuite le truc s'ouvre. Et plus on le regarde plus on y voit des choses comme celles que j'aime voir (tu parlais de philosophie, mais je ne vais pas spoiler...) (et je ne parle pas là des jeux d'acteurs)
Probablement le film le plus sous coté de toute l'histoire du cinéma. un chef d'oeuvre à mes yeux...
J'ai dû le voir 7 ou 8 fois, comme Blade Runner d'ailleurs.




Mais pardon, on parlait du casque d'Apple...
Il y a des postulats intéressants dans les réponses et dans l'argumentaire d'Apple.

Apple prétend que les gens n'aiment pas être isolés par la VR, pardon, du pur bullshit destiné à justifier les choix qu'ils ont faits, à mes yeux...

Pour ma part j'aime la VR, des sessions de temps en temps, et ensuite on fait autre chose.
Car et j'en ai parlé un peu plus haut, c'est éprouvant pour l'organisme de la plupart des gens.

Ici bien entendu comme on est sur de la réalité augmentée, il n'y aura pas le phénomène courant de désynchronisation de l'oreille interne avec la vue qui rend beaucoup de gens malades, mais je fais définitivement partie de ceux ici qui ne passeront pas une journée complète sous un casque.
Dès lors si on passe beaucoup de temps puisque c'est l'ordinateur du futur, je ne vois pas comment un tel affichage à cette distance des yeux ne serait pas éprouvant pour tous les organismes humains.
Je ne crois pas à l'accoutumance, notre corps a ses limites, même si c'est de la RA au lieu de VR.
Mais bon, on verra... ou pas, justement.

Avoir la perception d'un écran 48 pouces sous le nez, ben... non merci pas pour moi non plus, comme beaucoup de monde ici.

Aussi confortable soit ce casque, aussi ergonomique, léger, avec un affichage magnifique, je n'ai pas envie une seconde de passer ma journée la tête dans ce périphérique.
Car puisque je lis que ce serait l'ordinateur du futur, et vu le temps que je passe sur les ordis... Je ne vois pas comment il serait possible de ne pas utiliser un ordinateur du futur un très (trop) grosse partie de la journée, comme tous mes ordinateurs du passé.

Ce message a été modifié par Y E S - 8 Jun 2023, 23:04.

[Hebus]

Le marché ridicule du VR montre bien que les gens en général n’accrochent pas

D’ailleurs Meta fais le chemin vers le mixte AR/VR en couleur avec sa version 3

[iAPX]

Le marché ridicule du VR montre bien que les gens en général n’accrochent pas

D’ailleurs Meta fais le chemin vers le mixte AR/VR en couleur avec sa version 3

Je pense que c'est du à leur mondes alternatifs, qui sont tous d'une incroyable médiocrité (et encore c'est un compliment), là où Apple ne veut s'aventurer aujourd'hui, au mieux proposant l'équivalent d'un fond d'écran animé d'un lieu réel filmé en 3D, pour remplacer le décor autour de nous capté par les caméras.
Ça peut être bien plus excitant visuellement, énormément plus riche, même si ça n'est pas un univers mais juste un point-de-vue.

L'idée d'être dans un avion et de visualiser un environnement naturel, spacieux et apaisant, que ça soit pour lire, voir un film, écouter de la musique, ça a du sens.
Mais il y a le risque sur le long-terme de perdre pied avec sa réalité: travailler en télétravail la journée dans un environnement de bibliothèque, le soir regarder un film dans un environnement simulant une salle de ciné, puis s'endormir à l'arrière de sa voiture en attendant la journée suivante. (oui 100 €/mois, c'est pas un loyer, ni même un camping).

Les auteurs de SF ont trop souvent raison...

[Sethy]

Le marché ridicule du VR montre bien que les gens en général n’accrochent pas

D’ailleurs Meta fais le chemin vers le mixte AR/VR en couleur avec sa version 3

Je retente, je ne crois pas trop au B2C mais plus au B2B. Là, il y a et la thune, et le potentiel de développement, et le renouvellement du client.

On peut imaginer un système de plateforme PvP (Quazar ?) dans lequel on voit l'autre transformé en mob (Orc, Elfe, que sais-je).

On y jour 2h et puis au suivant.

[joe75]

iAPX, si tu aimes les films que je t'ai vu citer, as tu vu ce chef d'oeuvre qu'est Cloud Atlas?

Non, je viens de regarder sur Wikipedia, je vais le mettre dans ma liste des films à trouver.

Et je n'avais pas cité par hasard Les Ailes du Désir, que je recommande en VOSTFR même si on est pas germanophone où dès les premiers mots c'est parfaitement dit "Als das Kind Kind war...", car le personnage principal a accès à tout et à tous, mais est extrêmement isolé, il doit faire un pas incroyable pour aller dans notre réalité, la toucher du doigt, dans toute sa fragilité et son coté éphémère. La beauté de l'existence, du réel.

...
Quand tu passes de 6% à 12% de pdm en 6 ans, je pense qu'une société "normale" aurait tout fait pour garder ce chiffre et pour capitaliser sur cette progression. Mais Apple non, ils sont très content avec les 8% actuels.

Apple ne vend pas de boîtes, ce qui est compté dans tes 8%, mais comme toute bonne société génère des bénéfices reversés aux actionnaires, c'est pour ça qu'elle vaut autant!

D'ailleurs ces 8% du marchés en compte de "boîtes" représentent 20% du marché en terme de CA, plus de la moitié du marché en terme de marge!
Pas besoin de vendre plus, il n'y a rien à gagner car le marché n'est pas extensible, ni les budgets d'achats, et au-contraire ses placements tarifaires participent de son image.

Le busimess (sic) du PC est en revanche une catastrophe...
Ils assemblent, sans aucune innovation ni maîtrise technologique. Ni marge.

Je te l'ai déjà dit : je suis 100% d'accord avec toi. Je vois très bien l'intérêt pour Apple, mais il est vent debout pour l'intérêt des clients d'Apple. Et désolé, je ne suis pas actionnaire, je suis utilisateur.

Si je ne dis pas de bêtises, le programme qu'utilisait Lionel était à l'origine uniquement (?) disponible pour Mac et aujourd'hui, il l'est uniquement pour PC. Ca, ça me dérange. Et ça, c'est la conséquence directe des pdm. Avec Apple à 20%+, il est probable que la société y aurait regardé à 2x avant de se priver de ce marché.

Et voilà, tu parles d'une société, Apple, de ce qu'elle devrait faire, et quand je te répond là-dessus, tu obliques désespérément comme une biche prise dans les phares, en parlant de ton intérêt personnel. Ça n'est pas ce que tu as initialement amené, ni ce sur quoi je t'ai répondu.
Apple a largement 20% de parts de marché en terme de CA, tout va bien

Mon intérêt est que Porsche baisse le prix des 911, en enlevant juste un zéro à la fin, et tu sais quoi? Tout le monde s'en balek de mon intérêt (avec raison) !
Tout comme Apple s'en balek du tien, et du mien d'ailleurs.

Je n'accroche vraiment pas aux Ailes du Désir(que j'ai en DVD édition Critérion version US donc Wings of Desire) , je n'irais pas jusqu'à dire que je préfère le remake avec Nicolas Cage mais bon

Jje reconnais que cela permet de voir des images d'époque de Berlin et revoir Peter Falk est toujours un plaisir.
Bien sûr on y voit un Bruno Ganz plus "jeune"...c'esr tout ce qui m'a marqué...
Je vois ce film plus comme un témoignage de l'époque ..

Peut être que iApx l'a vu au cinéma en Allemagne dans des conditions exceptionnelles et mémorables...Bref....

Faut que je vois Cloud Atlas par contre...même si je ne m'attends pas à un chef d'oeuvre...

Le marché ridicule du VR montre bien que les gens en général n’accrochent pas

D’ailleurs Meta fais le chemin vers le mixte AR/VR en couleur avec sa version 3

Les gens n'accrochent pas parceque l"expérience est encore très médiocre ...

On voit les pixels, le casque n'est pas super confortable, les angles de vision sont faible, les graphismes en deçà de ce qu'on espère...tien à voir avec ce qu'onn voit les pubs...Bref l'immerison n'y est pas encore...sur les produits existants



L'image dans la pub Apple du Papa qui regarde ses enfants jouer avec des bulles de savon, ça choque dans un premier temps...mais beaucoup moins quand on réalise que c'est parcequ'il est en train de les filmer en 3d...mais rien n'empêche d'enlever son casque et de les rejoindre ensuite..S' n'y avait pas ce gros casque mais un dispositif plus compact personne n'y trouverait sans doute rien à redire...

Quand à iApx qui considère que toutes les personnes qui utiliseront ce casque sont des moutons et vivent dans des clapiers à lapins...ça montre bien le peu de considération qu'il peut parfois avoir : pour certains sous couvert de romans d'anticipation-)...

Sansd doute aurait il fallu mettre ce produit à 50 000 euros pour le rendre un peu plus inabordable et le laisser aux plus riches....

Ce message a été modifié par joe75 - 9 Jun 2023, 06:59.

[emma_xoxoxox]

Je compte me rendre aux États-Unis, afin d'acheter le tout dernier Apple Vision Pro dès sa disponibilité. Je suis vraiment enthousiaste à l'idée de mettre la main sur ce dispositif révolutionnaire.
et un deuxième pour le revendre sur Ebay dans 10 ans

[joe75]

Je compte me rendre aux États-Unis, afin d'acheter le tout dernier Apple Vision Pro dès sa disponibilité. Je suis vraiment enthousiaste à l'idée de mettre la main sur ce dispositif révolutionnaire.
et un deuxième pour le revendre sur Ebay dans 10 ans

Le 2nd non déballé pour qu'il garde toute sa valeur historique :-)

[Jack the best]

Je compte me rendre aux États-Unis, afin d'acheter le tout dernier Apple Vision Pro dès sa disponibilité. Je suis vraiment enthousiaste à l'idée de mettre la main sur ce dispositif révolutionnaire.
et un deuxième pour le revendre sur Ebay dans 10 ans

On est fana ou on ne l'est pas ?

[ide508]

Comme vous l'aurez compris, sans moi, pourrait être à 300€, même chose
Sympa la soirée entre amis si chacun a besoin d'un casque... qui n'a pas autotomie qui plus est 😇

Pas vraiment, dans l'idéal tu pourrais juste passer le casque pour faire une demo (effet garanti) .....pas besoin de dépasser les 5mn...sauf qu'en pratique la sangle ne s adapté pas à toutes 'les morphologies et que les porteurs de lunettes risquent d'être un peu exclu et on ne sait pas s il y aura un espace invité...

Nous ne devons pas avoir la même conception de quant à savoir ce qu'est de passer une soirée entre-amis...


Mais je respecte ton point de vue

Ça se fait encore pourtant: faire tourner quelque-chose de fumeux et qui brouille les esprits

Certains pourraient même avoir des visions!

👍🏻😅

[AlxV]

Faut rester calme

Rien ne dit que ce produit marchera commercialement, autant très intéressant techniquement hardware et software, est ce que ce produit réussira où les autres se sont plantés? Trop tôt pour le dire

Par contre pour les professionnels , le hardware, l’écosystème pour le dev, ce produit a toutes ses chances

Merci pour ton commentaire, c'est le bon sens qui parle

Par ailleurs, que ce casque marche ou pas, Apple s'en tape complet. Ils n'ont "évidemment" (et j'insiste sur le évidemment, tellement nombre de commentateurs ici et ailleurs attendent juste des chiffres de vente pour confirmer, ou pas, leurs commentaire à la "ça marchera pas, ils vont se planter") pas prévu de le vendre en masse, du moins pas la masse d'un iPhone ou d'un iPad

Ce n'est pas un casque qu'Apple a présenté à la Keynote, c'est une vision d'avenir. Le casque, il va sortir puis disparaitre, un autre prendra sa place pour se faire remplacer ensuite, etc, etc

A un tel niveau de prix, il n'est destiné qu'a trois cibles :
une micro-minorité d'early adopters ... bon ... voila
des gens comme moi qui seraient heureux de taffer sur un moniteur 40 pouces 4K ... qui rentre dans un petit sac à dos
mais surtout, ultra-majoritairement : des développeurs, des créateurs de contenus AR/VR

C'est surtout à cette dernière cible que s'adresse ce casque, il faut le voir comme un kit de développement, et non comme un nouvel iPhone avec les mêmes tau de pénétration et les mêmes chiffres de vente délirant

La voie est tracée, et ce casque va évoluer tranquillement vers des lunettes. Une réalité virtuelle qui s'ajoute au réel, pour des utilisateurs ancrés dans le quotidien, la vie, les gens

C'est l'exact opposé de la vision de Meta (des casques VR pour s'immerger dans des Metavers).

Non franchement ils ont fait fort

Rien que pour la fonctionnalité "écran supplémentaire pour son Mac" le tarif est acceptable. Un bon écran coute au moins un billet de 1000, là c'est plus cher mais utilisable partout. Fini le généreux espace de travail "uniquement si on est rivé à son bureau", et ça tombe bien, je ne suis pas quelqu'un de rivé à mon bureau.
Et puis ... j'espère qu'on pourra faire autre chose avec de genre de produit, même si tout est encore à inventer

Les seuls points qui me dérangent avec un tel produit, sont les points qu'il partage avec l'offre concurrente, essentiellement des casques VR : l'utilisation isolée. C'est bien de matter un film dans des conditions cinéma, mais au cinéma, on partage le film avec toute la salle. Pas le même délire

Je termine sur LA grosse déception de cette Keynote : le Mac Pro

Il était évident qu'avec un SoC, la notion d'évolutivité volerait en éclat : fini les barretes de ram, fini les GPU dédiés, fini le CPU sur slot.
Apple aurait pu proposer des idées pour, quand même, permettre à ce genre de machine couteuse d'évoluer dans le temps et, aussi, de rivaliser avec la concurrence

- Soc sur carte fille, remplaçable à l'avenir
- Multi Soc sur la carte mère
- Modules intégrant des SoC et gérés par l'OS via du calcul distribué, pour démultiplier la puissance à chaque module ajouté

Mais surtout éviter à tout prix de faire du Mac Pro un Mac Studio avec des slots PCI

Qu'a proposé Apple : un Mac Studio avec des slots PCI

Apple a tué le Mac Pro. C'est peut-être une bonne chose, peut-être une mauvaise chose, quoi qu'il en soit on en est là. Fini la machine qui rivalise avec la concurrence, aucun Mac n'est à même de proposer mieux qu'un M2Ultra.
C'est à dire, à la GROSSE GROSSE louche, l'équivalent d'un core i9 13th Gen et d'une RTX 4070 et 192Go de ram et pas un Go de plus

On peut se dire que cela contentera parfaitement un certain pourcentage de la clientèle pro, oui, mais voilà ceux qui veulent plus, et pouvait l'avoir avec le Mac Pro 2019, là ils l'ont totale dans le derrière (pour rester poli)
Et bien profond

Il y a une ligne tirée dans les possibilités de puissance CPU, GPU, quantité de RAM possible. Apple a descendu brutalement cette ligne, et il sera désormais impossible d'avoir mieux que ça, alors que le marché PC continue de proposer des tours avec des ThreadRipper Pro ou des Xeons Gold qui balancent 2 à 3x ce que peut faire le M2Ultra, et des GPU comme les radeons 7900 XTX, les RTX 4080 et 4090, les carte pros type A6000, qui permettent des performances d'un tout autre niveau (et que l'on peut cumuler dans la machine), et des limites de RAM qui frisent les 1 ou 2To
De nombreux métiers vont devoir se poser la question de rester sur Mac ou pas

Bref énorme déception pour cette machine baclée. A ce compte là, pourquoi ne pas l'avoir proposée il y a 2 ans, avec un M1Ultra dedans ? Plutot que de faire patienter si longtemps la clientèle pour au final lui dire "allez vous faire mettre"...

[Kovak]

Bonjour,

J'ai vu que les Mac mini 2018 sembleraient compatibles avec macOS 14 (Sonoma). Probablement le dernier OS à leur être compatible (?)
Mon interrogation est : comment connaître l'OS minimum que peut gérer un Mac ?

Je pense acheter un portable mais il sera probablement préfiguré avec Sonoma alors qu'il serait encore compatible avec Ventura. Ce qui lui diminue ses possibilités d'évolution.
Sans doute attendre la sortie de portables avec Sonoma installé d'origine comme OS minimum…

[iAPX]

...
Je termine sur LA grosse déception de cette Keynote : le Mac Pro

Il était évident qu'avec un SoC, la notion d'évolutivité volerait en éclat : fini les barretes de ram, fini les GPU dédiés, fini le CPU sur slot.
Apple aurait pu proposer des idées pour, quand même, permettre à ce genre de machine couteuse d'évoluer dans le temps et, aussi, de rivaliser avec la concurrence
...

Ça n'a rien à voir avec le fait que le Mac Pro intègre un SoC, mais aux choix gagnants fait pour des machines très portables et qui ne correspondent en rien aux besoin d'un matériel évolutif, et à l'investissement énorme nécessaire pour concevoir une autre série de puces pour ce type de matériel ainsi que les modifications logicielles pour les supporter correctement et efficacement.

Pour pouvoir étendre la mémoire accessible aux unités intégrées, il faudrait revoir les contrôleurs mémoires, mais aussi la communication et l'adaptation aux paramètres des puces mémoires installées. C'est du travail en plus pour très peu de ventes, Intel & AMD savent faire, mais je doute que Apple le sache.
Notez qu'aucune dGPU ne le permet, pour les mêmes raisons incluant les performances, et les SoC Apple Silicon sont des GPU avant tout!

Pour pouvoir supporter des dGPU nVidia ou AMD, il faut à la fois des drivers qui n'existent pas aujourd'hui (natifs ARM + macOS), mais aussi se passer du modèle de mémoire unifié (UMA) dans ce cas, ce qui pose des problèmes logiciels dans macOS qui ne le supporte pas en version ARM, avec des complexités amenées par l'endianness (ordre des octets dans les mots) nécessitant des conversions à chaque échange ainsi que les représentations de données dont certaines ne sont pas nativement supportées sur certaines GPU.
Lourdeur et lenteur de communication, surconsommation de RAM, et donc probablement des performances médiocres.

Avoir une architecture ouverte et évolutive est parfaitement faisable dans le monde ARM, avec des dGPU, mais pas avec les choix initiaux fait par Apple, et pas en conservant l'avantage compétitif de ces choix, comme Rosetta 2 par exemple nécessitant les changements architecturaux propriétaires à Apple (Parité + Endianness + transactions mémoires), en perdant les instructions AMX (Apple Matrix Extension) incroyablement puissantes (débit + latence!), en fait une toute autre architecture.
C'est pour ça que le Mac Pro est un gros Mac Studio, qui telle la grenouille veut se faire plus gros que le bœuf...

Le Mac Studio et le Mac Pro ont certaines capacités que l'on ne trouve que pour des sommes incroyablement plus élevées dans le monde PC: des machines capables de charger des LLM de type GPT ou autres, de plus de 100 Go, et de les faire exécuter par leur GPU et leur NPU.
Qui d'autre vend des GPU avec largement plus de 100 Go de RAM?!?

PS: si Apple avait fait des choix non-propriétaire, incluant l'UMA, le passage aux Apple Silicon aurait probablement été un superbe échec étudié pendant 20 ans dans les écoles de business, avec des performances cacochymes coté code x86, un manque de mémoire plus flagrant (ou des prix plus élevés!), et très peu d'avantages compétitifs.
Là c'est WoA (Windows on ARM) de Microsoft et les machines associées qui serviront de cas d'école à éviter

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Jun 2023, 12:54.

[Hebus]

Très intéressant point

Quand on fait une configuration max du MacPro aujourd’hui on est à ‘à peine‘ à 14000€ ça fait un sacré changement

On imagine que malgré tout ces machines remplissent des besoins pour la partie la plus importante des clients potentiels, et que le M3 Ultra apportera ses évolutions à ce type de machine … Ou bien les ventes du MacPro 2019 sont tellement ridicules que plus la peine de faire trop d’efforts la dessus…

Ils propose la version en RAC donc c’est sans doute que ce n’est pas une cause si perdue que cela


@AlxV

Je n’avais pas vu, ou oublié le marché pour le quidam moyen de consommer du spectacle : concert, sport, théâtre… différemment grâce à des camera disposées pour retranscrire en 3D ce genre d’évènement et de le monayer … donc je pense quand même que le marché grand public a un potentiel important

Ce message a été modifié par Hebus - 9 Jun 2023, 11:47.