WWDC 2023 : Apple Vision Pro, MacBook Air 15” M2, Mac Studio et Mac Pro M2 Ultra et mises à jour de tous les OS, Réactions à la publication du 06/06/2023

[lol71]

Tu as bien compris que le casque est plein d’électronique, de composants ?
La face du casque est un écran

oui j'ai bien compris , mais c'est justement ce que je trouve affreux, les faux yeux pour faire croire qu'on est pas coupé du monde

le cas d'usage dans l'avion est le seul qui me séduirait, mais je limite au max mes déplacement en avion, je préfère regarder des films en famille et regarder mon fiston s’éclater a zelda ( même si moi je joue pas directement), je ne suis vraiment pas la cible

pas grave non plus, je verrais si qqn dans mon entourage en prend un, mais la je vois pas qui

[iAPX]

...
Balade Runner 2049 splendide et poétique ??? Tu plaisantes ?!

Il doit confondre avec Blade Runner, le chef-d'œuvre en Director's cut, qui en plus d'être splendide et poétique nous amène à nous questionner.
Comme Ghost In The Shell ou Les Ailes Du Désir, sur des sujets connexes.

Le M2 est une bête de course dans son TDP, permettant justement de l'intégrer dans un casque, et personne n'a d'équivalent.
Le R1 en revanche est une puce qui paraît aussi grande (surface), probablement la gestions des 12 flux vidéos et leur analyse/encodage ainsi que des 6 canaux des microphones et les traitements complexes fait sur ceux-ci, sans compter le Lidar, et cette puce est absolument unique car il n'y a pas d'équivalent: la démonstration que Apple innove profondément et ne se contente pas d'assembler des technologies disparates.

Je pense que la plus grande réussite de ce produit est pour l'instant l'intégration matérielle extraordinaire, le fruit d'années de travail, jusqu'à concevoir une grosse puce spécialisée. La réussite logicielle pourrait venir après mais elle est impossible sans cette maîtrise absolue du matériel.
Aucun concurrent actuel ne sait concevoir ses propres puces, à ce niveau, Apple arrivé le dernier a des années d'avance!

Ce message a été modifié par iAPX - 7 Jun 2023, 17:20.

[Guest_CPascal_*]

J’ai plutôt l’analyse que le monde avance à marche forcé, par une inertie globale qui nous échappe , chaque génération en fait l’expérience, et en fin de vie est lassé et aigri de voir que le monde dans lequel ils ont été normé n’est plus. En ayant en tête les points positifs et en oubliant ceux terriblement négatifs du passé.

si on stoppait les lieux communs ?

non seulement je ne suis pas anti tech mais j'en ai partout autour de moi à tel point que j'en élimine.
pour tout dire ce masque de fer ne m'attire absolument pas parce qu'il est DÉPASSE justement
c'est un concept ancien à la mode Apple soit CHER
sauf si tu estime que je suis largué car dans mes seuls loisirs en cours de mise en place d'un home studio sous audio via IP sur système MERGING (tu trouves ça largué ? y a pas mal de pros qui sont encore à l’USB audio je suis déjà en réseau audio via IP depuis ben 3 ans maintenant,./ j’attends que la nouvelle MT48 soit stabilisée et je la rajoute à mon set, sans doute dans un an ou deux)
sur le plan tech je regrette que la dictée vocale soit ... en berne, avec de supers débuts sous dragon pro et maintenant nuance bof..
sinon j'ai un MBA M1 et un Razerblade connecté à un 32" Samsung
super largué certes. un monde qui m'échappe
un vidéo proj epson et une X Box 1TP dessus surtout pour Microsoft simulator (j'attends aussi le prochain opus de bethesda ras le bol des nains elfes vraiment pas informé le mec )
une Zoé toute options, vraiment un homme des cavernes

le jour ou on aura des lunettes de vue/de soleil discrètes et élégantes avec un dispositif équivalent/supérieur (en autonomie = 24 H sinon aucun intérêt) on verra, même si ce moment là j'ai 70 ans passés
ça c'est une connerie lourdingue c’est gros laid moche ridicule et ça enferme dans une bulle malsaine et ça va gratter la tête
des lunettes tech ou bien carrément des images dans l'espace comme dans les films de SciFi avec une manip a la main ok
ça j'en veux pas, c'est de la merde
et ça peut couter 30K que j'en penserais la même chose
qu'est ce que j'en ai à foutre d'un machin pareil de 2H d'autonomie annoncée (bref 1H ) pour utiliser Pages ?

qu'ils fassent de la prod digne du XXIIE siècle et je serai pas le dernier à tester
là je m'en fous.
En revanche leur massacre du mac pro, qui aurait pu être un mac pro digne du futur, on a reçu le message 5/5 y a plus aucun doute sur la cookisation d'Apple.
Ce que je vois c'est un truc de beaufs avec un papa débile qui parle à ses enfants sans enlever son horreur.
https://www.atelierducheval.com/masque-de-p...yeux-zilco.html

Tu es tellement véhément de ne pas être largué que s’en est inquiétant …

Tes lieux communs sur la génération actuelle vaut son pesant de cacahuètes, je bosse avec des jeunes de 25-45 ans (j’en ai 61) et ils me semblent particulièrement dégourdis.

Évidemment, personnellement c’est le concept des lentilles dans Mission Impossible qui me plait… mais les lunettes ou les lentilles c’est pour dans 30-50 ans … peut être

Pour piloter les senseurs qui autorisent les fonctionnalités AR et de contrôle de VisionPro il faut un M2 et un R1… et on sait que le M2 n’est pas particulièrement pourri comme processeur, donc va mettre ça dans une paire de lunette… faut arrêter de délirer ! Soit tu attends 30 ans et tu seras mort, soit tu démarres un produit aujourd’hui permettant de créer le produit du futur dans 20 ou 30 ans

Balade Runner 2049 splendide et poétique ??? Tu plaisantes ?!

je vous laisse avec votre secte.
bon enfermement et priez bien saints actionnaires

[g4hd]

Il doit confondre avec Blade Runner, le chef-d'œuvre en Director's cut, qui en plus d'être splendide et poétique nous amène à nous questionner.
Comme Ghost In The Shell ou Les Ailes Du Désir, sur des sujets connexes.

Pas du tout, mon ami !
Dans la version BR 2049, le héros "tombe en amour" pour une splendide créature virtuelle… il réussit même à la libérer et lui accorder une "vie" autonome.
Cette version de Denis Villeneuve est un hommage au chef d'oeuvre de Ridley Scott.
Malheureusement pour lui, Denis Villeneuve a perdu de l'argent avec ce film clairement incompris par un public brut de décoffrage !

L'un est un chef d'oeuvre, l'autre un excellent film…
C'est mon avis et je le partage.

[pacoul]

La conférence d’ouverture de la WWDC 2023 vient de s’achever. Très riche en annonces hardware comme software, voici ce qu’il faut en retenir.

Annoncé grâce au fameux « One more thing… », l’Apple Vision Pro est un casque de réalité augmentée. Apple le décrit comme son premier ordinateur spatial. Il a pour but (et pas des moindres) de créer un tout nouveau marché, tout comme a pu le faire l’iPhone avec les smartphones avant lui. Ce casque est tout simplement décrit par la firme de Cupertino comme étant l’objet électronique personnel le plus avancé, bardé de 12 caméras, 5 capteurs et 6 micros.

Entièrement modulaire pour s’adapter à toutes les têtes (et même tous les yeux de tous avec des verres correcteurs), cet ordinateur mobile a une interface virtuelle pouvant s’incruster de manière assez convaincante dans notre espace de vie/de travail. Pas de manettes à l’horizon, Apple utilise la direction du regard pour pointer et des gestes pour contrôler l’interface. Pour entrer du contenu, il convient d’utiliser sa voix, un clavier virtuel ou un Magic Keyboard. L’Apple Vision Pro veut pouvoir rester sur nos têtes, même quand il s’agit d’interagir avec une vraie personne. C’est dans cette optique que le casque a un écran qui affiche nos yeux afin de maintenir le contact visuel avec son interlocuteur.

Utilisable en tandem avec Mac, ce casque peut s’utiliser n’importe où. Il se veut remplacer un bureau plein d’écrans ou une salle de cinéma grâce à des écrans virtuels pouvant remplir complètement le champ de vision. L’Apple Vision Pro promet même d’aller en quelque sorte plus loin que le cinéma dans la consommation de contenu en offrant une vision en 3D et un Audio Spatial personnalisé (grâce à deux sorties audio près de chaque oreille). Des caméras 3D à l’avant du casque permettent même de capturer du contenu 3D puis de le revisionner directement sur l’appareil. Le casque est aussi décrit comme un outil de collaboration : il est possible de créer son avatar avec les capteurs à l’avant pour pouvoir utiliser FaceTime.

Chaque écran microOLED de chaque œil est décrit comme ayant plus de pixels qu’une TV 4K. Tout cela est alimenté grâce à non pas une mais deux puces maison : une classique M2 et une puce R1 d’une nouvelle gamme focalisée sur le calcul en temps réel pour réduire au maximum la latence. La batterie est déportée pour gagner en poids et affiche une autonomie de 2h. Optic ID permet d’ailleurs l’identification de l’utilisateur grâce à son iris.


Annoncé pour le début de l’année 2024, il ne sera dans un premier temps disponible qu’aux États-Unis. Le prix de départ ? 3499$…

Le Mac Studio est mis à jour avec la puce M2 Max ou M2 Ultra. Le Mac Pro est lui aussi mis à jour et complète la transition d’Apple vers Apple Silicon (s’émancipant ainsi totalement d’Intel) en s’équipant de la nouvelle puce M2 Ultra. On notera cependant que le châssis du Mac Pro reste inchangé. Cette puce M2 Ultra est en réalité une double M2 Max qui double aussi la mémoire maximale à 192 Go. Le nouveau Mac Studio se dote d’un port HDMI « plus rapide » (probablement 2.1) et le Mac Pro double son nombre de ports Thunderbolt de 4 à 8. Le Mac Pro a toujours des ports d’extension PCIe mais de 4e génération pour l'ajout de cartes audio, vidéos, réseaux ou de stockage.

Les nouveaux Mac Studio et Mac Pro sont disponibles à la précommande dès à présent. Les prix respectifs de départ sont de 2399€ et 8299€.

Assez fin, ce nouveau modèle est assez simplement une version plus grande (de 15,3" exactement) de son petit frère de 13". Ayant cependant de meilleurs haut-parleurs, il est doté d’une puce M2 et est annoncé pour 18h d’autonomie.

Ce nouveau MacBook Air est disponible à la précommande dès à présent pour un prix de départ à 1599€.

iOS 17 apporte nombre de nouveautés au niveau des applications de communication. L’app Téléphone ajoute la possibilité de personnaliser l’écran qui s’affiche quand un contact nous appelle comme c’est déjà possible avec l’écran verrouillé depuis iOS 16. Une transcription en temps réel d’un message laissé sur la boite vocale permet de pouvoir finalement prendre l’appel s'il s'avère urgent. Laisser des messages vidéos sur FaceTime est désormais possible. L’app Messages implémente des filtres de recherche plus fins et puissants et les messages audio peuvent être transcrits et lus ! Il est aussi possible d’agrémenter ses conversations de divers stickers.

AirDrop permet désormais de partager son contact en s’approchant d’un autre iPhone/Apple Watch: il s’agit de NameDrop. AirDrop peut aussi maintenant continuer un envoi via internet si l’autre appareil devient hors de portée. L’autocorrection du clavier iOS est améliorée et une app pour écrire un journal intime avec des suggestions est implémentée. Enfin, si un iPhone sous iOS 17 est mis en charge de manière horizontale, un mode StandBy comme sur Apple Watch s’active.


Avec iPadOS 17, les widgets deviennent interactifs et l’écran verrouillé est personnalisable comme sur l’iPhone. L’app Santé débarque sur iPad. Les PDF deviennent éditables automatiquement et facilement.


Avec la nouvelle version de macOS, Apple reste en Californie avec Sonoma. À l’ordre du jour, de nouveaux économiseurs d’écran et la possibilité de mettre des widgets sur le bureau. Un mode Gaming donnant la priorité au CPU et GPU pour le jeu est implémenté. Ce mode augmente l’échantillonnage du Bluetooth pour réduire le délai sur les AirPods et certaines manettes de jeu. Niveau conférence vidéo, macOS Sonoma permettra sur toutes les grandes app du secteur (Zoom, Teams, Webex...) d’incruster la vidéo du présentateur lorsqu’il partage son écran. Safari renforce sa sécurité, rend possible le partage de passkeys en famille, permet la création de profils et de créer automatiquement des mini applications web à partir de simples pages.


watchOS 10 apporte les piles intelligentes de widgets aux Apple Watch et deux nouveaux cadrans. Le suivi du cyclisme et de la randonnée sont améliorés. Un moyen d’enregistrer son ressenti mental au quotient est ajouté. Il est désormais possible de veiller à ce que les enfants porteurs d’Apple Watch passent suffisamment de temps dehors dans l'optique de limiter leur risque de développement d'une myopie.

Les AirPods Pro se dotent d’un mode combinant le mode Transparence et Réduction active du bruit : le mode Audio adaptatif. AirPlay est désormais suggéré automatiquement sur les HomePod en fonction de vos habitudes. AirPlay sera aussi bientôt disponible dans certains hôtels. Avec Apple Music, il sera possible pour les passagers arrière d’une voiture de contrôler la musique diffusée par CarPlay via SharePlay.

tvOS 17 revoit l’interface de l’Apple TV. Il sera possible de retrouver la télécommande avec un iPhone comme pour un AirTag. Enfin, en posant son iPhone sous son téléviseur, il sera maintenant possible de faire des FaceTime et visioconférences sur Apple TV.


Retrouvez votre condensé de l'info en images avec MacBidouille sur Instagram.


Lien vers le billet original

Bref, rien de nouveau et surtout rien qui ne fasse envie.

[ades]

pour blade runner, ne pas se laisser abuser, revenir à la source : Do Androids Dream of Electric Sheep? et même que ça existe en français : Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ?

faut juste savoir lire, je sais c'est ringard, on peux le faire en plein jour juste avec ses yeux (c'est aussi édité en braille), ou même la nuit avec une bougie, une torche, voire une lampe à huile…

[Ocelot]

Je viens de regarder la partie MacOS de la WWC 2023, car effectivement je pense que c'est là le cœur d'Apple et non pas dans ses gadgets annexes.
Alors les annonces me laissent sans voix :

n°1 pour nous vanter le nouvel OS on commence par… l'économiseur d'écran ! C'est bien la dernière fonctionnalité dont j'attends une mise à jour… si c'est l'argument n°1 alors la Pomme doit avoir accouché d'un rat crevé…
n°2 : des widgets ! Une fonctionnalité géniale abandonnée par Apple, remise à l'honneur d'une façon qui dénature la facilité et l'ingéniosité d'utilisation antérieure. On fait du neuf avec du vieux en le rendant moins bon…
n°3 : les jeux…

Bon j'arrête là le visionnage car la Pomme a perdu la boule et la mise à jour de l'OS est une vaste blague sans intérêt.

Snif, il est bien loin le bon vieux temps où j'allais entre à terre acheter le nouveau Mac OS tant ses nouveautés étaient alléchantes…
Steve Jobs revient, ils sont devenus fous !

[iAPX]

...
n°3 : les jeux…
...

Un énorme retour sur ce secteur, avec de véritables solutions techniques pour le portage de jeux Windows, effectives, dont des outils qui m'ont impressionné.

Certains auraient fait tourner Cyberpunk 2077 en quelques heures sur leur Mac, et si on ajoute que les MacBook Air M1 et M2 ont une puissance de dGPU correcte, capable de faire tourner ce jeux en HD (probablement avec 16Go et non 8Go de RAM), il se pourrait qu'on voit arriver des portages intéressants, et moi regretter d'avoir pris un M2 Pro et non un M2 Max

[canaan]

pour blade runner, ne pas se laisser abuser, revenir à la source : Do Androids Dream of Electric Sheep? et même que ça existe en français : Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ?

pour être précis, la première édition française porte le titre "Robot Blues" (Champ Libre, 1976), collector cela va sans dire...
c'est la deuxième édition française qui porte cette fois le titre "Les Androïdes rêvent-ils de moutons électriques ?" (JC Lattès, 1979), collector également
ce n'est qu'en 1985, trois ans après le film de qui l'on sait, que les rééditions françaises portent systématiquement le titre "Blade Runner" (J'ai Lu)

[Hebus]

Très bon placement du produit : productivité et consommation de contenu, loin des marchés de niche metaverse ou gaming
Mauvais points : la proposition camera 3D comme outils de prise de vue et le prix … évidemment

Il va être intéressant de voir dans les mois qui viennent le changement marketing de Meta

Je me demande si Sony va réagir, leur PSVR V2 a un eye tracking pas trop mauvais apparemment mais ils ont très peu marketer leur produit, n’y croyant pas

Ce message a été modifié par Hebus - 8 Jun 2023, 08:12.

[Sethy]

Le niveau des réactions est très intéressant, dans un sens ou dans l'autre, c'est de haute qualité!

Je suis époustouflé!!!

La question que je pose, au fond, c'est toujours la même : "Pourquoi fallait-il sacrifier le Mac ?". Et par sacrifice, j'entends l'abandon de softs, de hards, l'annualisation de l'OS, la non mise à jour du Mini entre 2014 et 2018, 6 ans de Mac Pro Tube gen 1, etc.

Et ça continue encore (si j'ai bien vu). Les GPU avec connecteurs d'alimentation propriétaire achetés il y a à peine plus de 3 ans passeraient à la trappe car non compatible avec le nouveau Mac Pro M.

Toutes les réponses qui tenteront d'opposer le Mac a autre chose ("Apple a sacrifié le Mac parce que ..."), je les challengerai, toujours.

Pourquoi n'a-t-il pas été possible d'avoir "et le Mac, et ce casque ?", pourquoi fallait-il que ce soit "ou le Mac, ou le casque". Et je ne parle pas du M1 qui vient bien trop tard.

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Jun 2023, 08:30.

[Sardequin]

pour blade runner, ne pas se laisser abuser, revenir à la source : Do Androids Dream of Electric Sheep? et même que ça existe en français : Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ?

pour être précis, la première édition française porte le titre "Robot Blues" (Champ Libre, 1976), collector cela va sans dire...
c'est la deuxième édition française qui porte cette fois le titre "Les Androïdes rêvent-ils de moutons électriques ?" (JC Lattès, 1979), collector également
ce n'est qu'en 1985, trois ans après le film de qui l'on sait, que les rééditions françaises portent systématiquement le titre "Blade Runner" (J'ai Lu)

Juste faire avancer le débat :



Ce message a été modifié par Sardequin - 8 Jun 2023, 09:32.

[joe75]

Il y a quand même un détail qui me chagrine un peu sur ce casque, j'ai l'impression qu'Apple le rend à dessein très personnel...
Obligation d"avoir les verres personnels adaptés à sa vue, une sangle avec 3 tailles différentes, Optic l ID (pourra t-on avoir plusieurs utilisateurs par casque)

Sinon des retours que j'ai pu voir, ce premier modèle est extrêmement prometteur...et tout ce qui a été montré pendant la présentation déja implémenté. On est donc très proche d'un produit finalisé...

Le fait que le produit ne sorte qu'aux USA d'abord s"explique aussi par les deals à conclure auprès des différents diffuseurs Disney+, chaînes sportives sport américain, partenariat avec des musées, concerts,...)


Sony avec son PSVR2 n'a absolument pas la même compétence (ils sont encore très loin d'oculus), et la technologie (après le prix n'est pas tout à fait comparable) je ne vois que Lenovo et Samsung comme acteurs pour arriver à les concurrencer.
Et le casque Apple propose au moins 3 fois plus de pixel, une interaction poussée sans manette avec les mains , la voix et le regard...

Les jeux vont arriver très vite, cela fait longtemps que le moteur Unity est utilisé pour créer des expériences VR

Ça me fait un peu chier de le dire mais Apple en n'hésitant pas à se positionner à un tarif plus elitiste, sors un produit quasi sans compromis avec une ergonomie impeccable...

Juste faire avancer le débat :

[Hebus]

Le VisionPro à 3500$ … c’est comme si Apple avait lancé son premier Macintosh à 1250$ … étonnant !

Oui, le point très fort qui ressort des premiers retours, c’est la précision et le côté hyper intuitif des manipulations œil/main , se souvenir du côté bluffant et accrocheur de l’ergonomie du première iOS avec le multi touch & scrolling avec vélocité

[ericse]

La question que je pose, au fond, c'est toujours la même : "Pourquoi fallait-il sacrifier le Mac ?". Et par sacrifice, j'entends l'abandon de softs, de hards, l'annualisation de l'OS, la non mise à jour du Mini entre 2014 et 2018, 6 ans de Mac Pro Tube gen 1, etc.

Toutes les réponses qui tenteront d'opposer le Mac a autre chose ("Apple a sacrifié le Mac parce que ..."), je les challengerai, toujours.

Je tente quand même : parce qu'il n'y a pas assez de marché suffisant pour ton idée du Mac pour financer la R&D face aux constructeurs chinois/taiwanais, d'ou une diversification vers une autre idée du Mac, qui ne te plait pas, ok, mais qui elle est assez rentable pour financer la R&D.

[joe75]

Le VisionPro à 3500$ … c’est comme si Apple avait lancé son premier Macintosh à 1250$ … étonnant !

Oui, le point très fort qui ressort des premiers retours, c’est la précision et le côté hyper intuitif des manipulations œil/main , se souvenir du côté bluffant et accrocheur de l’ergonomie du première iOS avec le multi touch & scrolling avec vélocité

Le seul petit bémol qui a été remonté (ce sera peut être mieux sur la V2 ou la V3), c'est le flux vidéo pour voir l"extérieur il semblerait que ce soit moins bon que la vision humaine....
Mais bon par rapport au Metaquest Pro ou pire le PSVR2 qui filme en noir et blanc...c'est franchement pas mal d'après le youtubeur iCollection

[Hebus]

Le niveau des réactions est très intéressant, dans un sens ou dans l'autre, c'est de haute qualité!

Je suis époustouflé!!!

La question que je pose, au fond, c'est toujours la même : "Pourquoi fallait-il sacrifier le Mac ?". Et par sacrifice, j'entends l'abandon de softs, de hards, l'annualisation de l'OS, la non mise à jour du Mini entre 2014 et 2018, 6 ans de Mac Pro Tube gen 1, etc.

Et ça continue encore (si j'ai bien vu). Les GPU avec connecteurs d'alimentation propriétaire achetés il y a à peine plus de 3 ans passeraient à la trappe car non compatible avec le nouveau Mac Pro M.

Toutes les réponses qui tenteront d'opposer le Mac a autre chose ("Apple a sacrifié le Mac parce que ..."), je les challengerai, toujours.

Pourquoi n'a-t-il pas été possible d'avoir "et le Mac, et ce casque ?", pourquoi fallait-il que ce soit "ou le Mac, ou le casque". Et je ne parle pas du M1 qui vient bien trop tard.

Parce que les compétences et ressources d’une entreprise ne sont pas infinies, que les ingénieurs préfèrent en général bosser sur des projets d’avenir … Qu’il faut allouer les ressources, définir des propriétés, qu’une entreprise a intérêt à bosser sur l’avenir si elle veut survivre, que tu privilégie les clients qui te font vivre … donc les produits qui se vendent

Que l’affect n’est pas à mettre dans la gestion de ton business sinon, surtout à ce niveau de compétition, tu ne feras pas de vieux os …

Je n’ai pas acheté de desktop Apple depuis 20 ans … 20 ans !!! … dual G5 … 20 ans !!!

Ce message a été modifié par Hebus - 8 Jun 2023, 11:03.

[Sethy]

La question que je pose, au fond, c'est toujours la même : "Pourquoi fallait-il sacrifier le Mac ?". Et par sacrifice, j'entends l'abandon de softs, de hards, l'annualisation de l'OS, la non mise à jour du Mini entre 2014 et 2018, 6 ans de Mac Pro Tube gen 1, etc.

Toutes les réponses qui tenteront d'opposer le Mac a autre chose ("Apple a sacrifié le Mac parce que ..."), je les challengerai, toujours.

Je tente quand même : parce qu'il n'y a pas assez de marché suffisant pour ton idée du Mac pour financer la R&D face aux constructeurs chinois/taiwanais, d'ou une diversification vers une autre idée du Mac, qui ne te plait pas, ok, mais qui elle est assez rentable pour financer la R&D.

Quelle R&D est nécessaire pour mettre à jour un Mac Mini en passant d'une génération de processeur Intel à une autre ?

Si on a la temps pour pondre un Mac Pro Tube (tu vois un peu le genre de R&D qu'il faut pour désigner ce refroidisseur triangulaire, ces cartes graphiques propriétaires, etc.), quelle R&D supplémentaire est nécessaire pour proposer une v2 après 3 ans ?

Quelle R&D est nécessaire pour stabiliser un OS et en sortir un tous les deux ans à la place d'un tous les ans ?

Parce que les compétences et ressources d’une entreprise ne sont pas infinies, que les ingénieurs préfèrent en général bosser sur des projets d’avenir … Qu’il faut allouer les ressources, définir des propriétés, qu’une entreprise a intérêt à bosser sur l’avenir si elle veut survivre, que tu privilégie les clients qui te font vivre … donc les produits qui se vendent

Que l’affect n’est pas à mettre dans la gestion de ton business sinon, surtout à ce niveau de compétition, tu ne feras pas de vieux os …

Je n’ai pas acheté de desktop Apple depuis 20 ans … 20 ans !!! … dual G5 … 20 ans !!!

Même réponse qu'à ericse :

Si on a la temps pour pondre un Mac Pro Tube (tu vois un peu le genre de R&D qu'il faut pour désigner ce refroidisseur triangulaire, ces cartes graphiques propriétaires, etc.), quelle R&D supplémentaire est nécessaire pour proposer une v2 après 3 ans ?

Pour "une" fois, ma critique n'était pas dirigée directement contre Apple, mais implicitement dirigée contre cette attitude qui consiste à défendre Apple, même quand elle a tort. Vous êtes tombé dans un piège que je ne vous ai même pas tendu.

Votre position est indéfendable.

Le comble, c'est que je vous avais mis en garde en écrivant : "Toutes les réponses qui tenteront d'opposer le Mac a autre chose ("Apple a sacrifié le Mac parce que ..."), je les challengerai, toujours.".

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Jun 2023, 11:53.

[Hebus]

Je suis désolé, mais tu ne lis pas correctement la réponse

Y a une direction, y a des priorités, y a des ressources , y a des choix qui sont faits à certains moments, des batailles internes de personnes pour faire gagner un projet avec son budget à la place d’un autre…

Et tu fais un procès d’intention… je ne dis jamais qu’ils ont eu raison … juste que la mécanique d’une entreprise de cette taille (je bosse dans une entreprise de taille comparable internationale) c’est un jeu de bataille sur les budgets et les ressources humaines et des décisions de stratégies toujours discutables

Les chiffres de ventes catastrophique du MP tube ont du mettre de l’eau au moulin de ceux qui défendaient l’abandon des desktop … après quelques années et la réaction de certains de leurs gros clients ils ont remis des moyens dans ces projets là … mais y a des effets de balancier, de période, de trafic d’influence dans les entreprises … bref … le réel et les erreurs de jugements, de stratégies

Et il ne faut pas sous estimer le coût de tout choix, même ceux qui te sembleraient anodins… ça veut dire beaucoup de personnes dans le process : project manager, technos hard et soft, QA soft et hard de la documentation, du marketing… etc … ça fait de l’argent placé à un endroit qui serait mieux utilisé ailleurs pour certains décideurs

C’est la vie

Après si tu cherches à échapper au réel… ça va être difficile

Ce message a été modifié par Hebus - 8 Jun 2023, 12:28.

[zoso2k1]

J'ai vendu très très peu de MacPro 2019.

A l'époque du G5, il était impossible de tenir les stocks, tellement le produit se vendait bien. Idem pour le MacPro 2006 à 2012.

Aujourd'hui la demande est passée du côté obscur, des tours HP Z4 Z6 des Lenovo P620 se vendent là ou il y avait du Mac avant.

Apple a perdu (hors Vidéo) les marchés pro.

[joe75]

J'ai un PC fixe de "compétition" mais au quotidien mon PC portable voire mon smartphone suffisent amplement.

Autre avantage de ce casque VR (je me fais peut être un film)

Dans sa chambre d'hôtel anonyme, pouvoir retrouver un peu de son chez soi...
Décorations, j imagine aussi les enceintes pour couronner le tout (Devialet Mania, B&O A1 ou homepod ....) et autres objets virtuels (cadres photos,...)

[Sethy]

Je suis désolé, mais tu ne lis pas correctement la réponse

Y a une direction, y a des priorités, y a des ressources , y a des choix qui sont faits à certains moments, des batailles internes de personnes pour faire gagner un projet avec son budget à la place d’un autre…

Et tu fais un procès d’intention… je ne dis jamais qu’ils ont eu raison … juste que la mécanique d’une entreprise de cette taille (je bosse dans une entreprise de taille comparable internationale) c’est un jeu de bataille sur les budgets et les ressources humaines et des décisions de stratégies toujours discutables

Les chiffres de ventes catastrophique du MP tube ont du mettre de l’eau au moulin de ceux qui défendaient l’abandon des desktop … après quelques années et la réaction de certains de leurs gros clients ils ont remis des moyens dans ces projets là … mais y a des effets de balancier, de période, de trafic d’influence dans les entreprises … bref … le réel et les erreurs de jugements, de stratégies

Et il ne faut pas sous estimer le coût de tout choix, même ceux qui te sembleraient anodins… ça veut dire beaucoup de personnes dans le process : project manager, technos hard et soft, QA soft et hard de la documentation, du marketing… etc … ça fait de l’argent placé à un endroit qui serait mieux utilisé ailleurs pour certains décideurs

C’est la vie

Après si tu cherches à échapper au réel… ça va être difficile

Pour ce qui est de la taille des entreprises, si je somme les deux entreprises où j'ai travaillé on avoisine les 600 K collaborateurs (période totale de 25 ans). Cela ne doit pas être très très différent de la tienne.

Ensuite, justement je pense qu'Apple a une structure qui n'est pas celle d'une grande entreprise avec ses piliers, ses décideurs, parfois même ses services marketing distincts. Dans ces sociétés, seuls les grands arbitrages arrivent au board. Eventuellement, les grandes nouveautés ou les grands problème, mais la gestion est confiée aux équipes. Au contraire, Apple a gardé cette logique de PME où tout se décide au sommet. Je le sens.

Et ici on sent tous les effets pervers de cette situation pour le Mac (et pour tout le reste). Un jour ils parlent de HomeKit, puis plus rien pendant 3 ans et puis de nouveau c'est hype. Cela doit être terriblement frustrant de travailler chez Apple. Car soit ton projet n'interesse personne et tu attends, soit il intéresse le board et là, ils prennent les décisions à ta place.

Le coup des claviers sur 4 générations, c'est exactement la même chose : un manque de pragmatisme. Dans une société piliarisée, face à un tel échec, la direction de l'équipe aurait été sommée de venir s'expliquer au board dès la 2ème génération (si pas la 1ère) et les décisions seraient tombées. Ici, seule une structure totalement défaillante peut expliquer cet entêtement : copinage, conflit d'intérêts, ... Il aura fallut que cela sorte dans le WP ou le NYT pour qu'enfin Apple réagisse.

Quand tu passes de 6% à 12% de pdm en 6 ans, je pense qu'une société "normale" aurait tout fait pour garder ce chiffre et pour capitaliser sur cette progression. Mais Apple non, ils sont très content avec les 8% actuels.

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Jun 2023, 13:06.

[ericse]

Quelle R&D est nécessaire pour mettre à jour un Mac Mini en passant d'une génération de processeur Intel à une autre ?

Pas énorme, mais pour un bénéfice insuffisant vu le peu d'évolution des processeurs Intel sur cette période. Par contre cela aurait complexifié la maintenance et fait baisser la valeurs de revente des génération précédentes. Apple essaye de maintenir ses machines sur la durée je trouve ça très positif (contrairement aux constructeurs de PC ou Android qui renouvellent leur gamme en permanence pour peu de gain réels).

Si on a la temps pour pondre un Mac Pro Tube (tu vois un peu le genre de R&D qu'il faut pour désigner ce refroidisseur triangulaire, ces cartes graphiques propriétaires, etc.), quelle R&D supplémentaire est nécessaire pour proposer une v2 après 3 ans ?

Pour le coup même Apple a reconnu que le Mac Pro 2013 était une erreur majeure, trop de composants spécifique dans un boitier trop petit, et surtout l'impossibilité d'y mettre les GPU sortis ensuite, sur des cartes PCIe toujours plus grandes. Perso je trouve qu'ils auraient du continuer sur la lignée des Mac Pro 2012, tu me sidère en suggérant le contraire
https://www.theverge.com/2017/4/4/15175994/...ilure-admission

Quelle R&D est nécessaire pour stabiliser un OS et en sortir un tous les deux ans à la place d'un tous les ans ?

macOS est parfaitement stable, il suffit de faire comme tout professionnel raisonnable et rester sur la version n-1 plutôt que de se précipiter pour participer au débuggage en temps réel de la version en cours

Après ta proposition ne ferait qu'allonger le temps entre chaque version, et donc mettre plus d'évolution à tester dans chaque, c'est un choix mais tout le monde ne le trouve pas souhaitable. MS fait moins de versions mais introduit des évolutions importantes au milieu d'une même version (et même 2 fois par an), quand à Linux certains distribution sont en rolling release

Pour "une" fois, ma critique n'était pas dirigée directement contre Apple, mais implicitement dirigée contre cette attitude qui consiste à défendre Apple, même quand elle a tort. Vous êtes tombé dans un piège que je ne vous ai même pas tendu.

Votre position est indéfendable.

Le comble, c'est que je vous avais mis en garde en écrivant : "Toutes les réponses qui tenteront d'opposer le Mac a autre chose ("Apple a sacrifié le Mac parce que ..."), je les challengerai, toujours.".

Mais non, c'est l'occasion de discuter civilement et d'échanger des points de vue

[iAPX]

...
Quand tu passes de 6% à 12% de pdm en 6 ans, je pense qu'une société "normale" aurait tout fait pour garder ce chiffre et pour capitaliser sur cette progression. Mais Apple non, ils sont très content avec les 8% actuels.

Apple ne vend pas de boîtes, ce qui est compté dans tes 8%, mais comme toute bonne société génère des bénéfices reversés aux actionnaires, c'est pour ça qu'elle vaut autant!

D'ailleurs ces 8% du marchés en compte de "boîtes" représentent 20% du marché en terme de CA, plus de la moitié du marché en terme de marge!
Pas besoin de vendre plus, il n'y a rien à gagner car le marché n'est pas extensible, ni les budgets d'achats, et au-contraire ses placements tarifaires participent de son image.

Le busimess (sic) du PC est en revanche une catastrophe...
Ils assemblent, sans aucune innovation ni maîtrise technologique. Ni marge.

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Jun 2023, 14:15.

[biaucean]

Je suis désolé, mais tu ne lis pas correctement la réponse

Y a une direction, y a des priorités, y a des ressources , y a des choix qui sont faits à certains moments, des batailles internes de personnes pour faire gagner un projet avec son budget à la place d’un autre…

Et tu fais un procès d’intention… je ne dis jamais qu’ils ont eu raison … juste que la mécanique d’une entreprise de cette taille (je bosse dans une entreprise de taille comparable internationale) c’est un jeu de bataille sur les budgets et les ressources humaines et des décisions de stratégies toujours discutables

Les chiffres de ventes catastrophique du MP tube ont du mettre de l’eau au moulin de ceux qui défendaient l’abandon des desktop … après quelques années et la réaction de certains de leurs gros clients ils ont remis des moyens dans ces projets là … mais y a des effets de balancier, de période, de trafic d’influence dans les entreprises … bref … le réel et les erreurs de jugements, de stratégies

Et il ne faut pas sous estimer le coût de tout choix, même ceux qui te sembleraient anodins… ça veut dire beaucoup de personnes dans le process : project manager, technos hard et soft, QA soft et hard de la documentation, du marketing… etc … ça fait de l’argent placé à un endroit qui serait mieux utilisé ailleurs pour certains décideurs

C’est la vie

Après si tu cherches à échapper au réel… ça va être difficile

En même temps, assis sur un matelas financier comme ils le sont, rien n'empêchait les décideurs de mener tout de front. Ce sont effectivement des choix. Couper une branche parce qu'elle est petite et n'est pas rentable directement n'est pas toujours le bon choix. Car il existe aussi une rentabilité indirecte qui n'est pas mesurable aisément sur un plan comptable.
Ainsi le client satisfait de ce produit peu ou pas rentable est amener à investir dans les autres produits de l'entreprise. Le décideur doit avoir cette vision globale, sinon, j'ai l'impression que cela donne ce que l'on voit chez Apple depuis un certain temps.

Et en même temps vu leur rentabilité, ils n'avaient pas envie de s'embêter avec des branches peu poussantes ou en voie d'extinction comme le mac pro...

Ce message a été modifié par biaucean - 8 Jun 2023, 13:47.

[teac68]

Est-ce qu'un aveugle pourra enfin profiter de cette technologie pour "voir" ?

Prochaine keynote, Tim marchera sur l'eau ?

[Hebus]

Et si ils sont si riches c’est qu’ils font gaffe

Et Steve was dead … pour des choix peut être plus passionnels mais plus futés

[canaan]

he he... ca fait plaisir
une dernière référence pour la route, il y a aussi Science-Fiction n. 7-8 (Denoël, 1986)
https://www.noosfere.org/livres/niourf.asp?numlivre=-318698
avec des contributions de Duvic, Lem, K.W. Jeter
et quelques nouvelles du maître dont "Warning: we are your police"
scénario pour un épisode de la série Les Envahisseurs, non tourné (!)
Collector absolu, et celui là je ne l'ai pas ;(

Juste faire avancer le débat :

[Hebus]

Un truc à lire intéressant, d’un gars qui a travaillé sur la partie psy en AR/VR pour prédire les actions de l’utilisateur

https://twitter.com/sterlingcrispin/status/...D7TePOOgNY11acQ

Ce message a été modifié par Hebus - 8 Jun 2023, 14:42.

[Y E S]

Le niveau des réactions est très intéressant, dans un sens ou dans l'autre, c'est de haute qualité!

Je suis époustouflé!!!

La question que je pose, au fond, c'est toujours la même : "Pourquoi fallait-il sacrifier le Mac ?". Et par sacrifice, j'entends l'abandon de softs, de hards, l'annualisation de l'OS, la non mise à jour du Mini entre 2014 et 2018, 6 ans de Mac Pro Tube gen 1, etc.

Et ça continue encore (si j'ai bien vu). Les GPU avec connecteurs d'alimentation propriétaire achetés il y a à peine plus de 3 ans passeraient à la trappe car non compatible avec le nouveau Mac Pro M.

Toutes les réponses qui tenteront d'opposer le Mac a autre chose ("Apple a sacrifié le Mac parce que ..."), je les challengerai, toujours.

Pourquoi n'a-t-il pas été possible d'avoir "et le Mac, et ce casque ?", pourquoi fallait-il que ce soit "ou le Mac, ou le casque". Et je ne parle pas du M1 qui vient bien trop tard.

Parce qu'Apple ne fait pas des machines pour les faire performantes mais les conçoit en fonction de la marge commerciale dégagée, et pour ne pas vampiriser les ventes d'autres Mac qui auraient été trop proches en terme de performance et de prix (avec le Mac Pro de base) mais moins évolutifs...

Alors ils ont fait un truc à un prix relativement inaccessible, et peu évolutif à cause de l'architecture ARM.


Blade Runner 2049 un chef d'oeuvre? heu...
Insupportable, convenu et commercial j'aurais dit mais bon...

Autant le premier dans mon coeur reste un chef d'oeuvre comme très très peu de films, autant Blade Runner 2049 est un ersatz raté pour faire entrer du blé dans les poches des producteurs d'Hollywood en pillant l'aura d'un chef d'oeuvre...






iAPX, si tu aimes les films que je t'ai vu citer, as tu vu ce chef d'oeuvre qu'est Cloud Atlas?




Ce message a été modifié par Y E S - 8 Jun 2023, 16:03.