Le marché des disques durs s'éteint, Réactions à la publication du 21/03/2023

[Homer Simpson]

devoir faire 36 vues en 100 ASA avant de pouvoir enfin charger un 800 ASA !

À mes tout débuts, avec un reflex Minolta SRT 101, représentant un "gros" investissement pour moi 1969, j'ai souvent utilisé des pellicules N&B (en ISO 100, 200, 400,…) ou des pellicules diapos (Kodachrome 25, 50,…) en les inter-changeant en cours d'utilisation, sans que la pellicule en service ne soit pour autant terminée. Je notais le n° enregistré dans le compteur de prises de vue (pour sa remise en place ultérieure) ; je rembobinais ; je remplaçais le rouleau par un autre, et vice-versa…
Un peu la galère, en vrai… Mais pour moi, à l'époque, avec peu de budget, il n'y avait pas de petite économie.

A cette même époque, j'ai beaucoup utilisé une bobineuse de film 30 mètres pour confectionner à moindre prix des rouleaux de 10, 20 ou 30 poses, à l'aide de cartouches vides.
Le seul défaut était le risque de rayer le film, surtout au niveau du bec de sortie équipé de bandes de feutre noir… ceux qui ont pratiqué le développement de pellicules voient ce dont je parle !

C'était quoi le rôle de cet appareil ?
Je me souviens avoir, avec mon père, recharger des bobines de film vides à partir d'un grand rouleau. On mesurait environ une largeur de deux bras (d'une main à l'autre) pour environ 36 poses, sans utiliser le moindre appareil.

Sinon nous on avait le luxe d'avoir notre petit local dédié avec sa porte calfeutrée pour éviter les raies de lumière. Et le réchauffage du révélateur en hiver avec une petite résistance pour le thé et un thermomètre, me rappelle des souvenirs...

[g4hd]

C'était quoi le rôle de cet appareil ?

Une boite noire étanche à la lumière dans laquelle était placée la bobine de 25 m de film 35mm avec un second logement sous couvercle pour y loger une bobine vide à garnir.
Une languette de 5-10cm du film en sortait (à retailler aux ciseaux) pour l'accrocher au moyeu en plastique de la bobine format 135. On replace la coque et les capuchons et le tout étanché en refermant le couvercle. Puis manivelle pour enrouler la bonne longueur de film dans la bobine.
Bref ! Ça permettait de faire en plein jour ce que vous faisiez dans le noir du local photo !

[Yves PRA]

J'ai eu aussi un Syquest, monté d'office sur un Mac G4 Graphite. Les cartouches ont été des que possible sauvegardées d'abord sur CD ou DVD gravables, puis repassées sur 2 DD mécaniques (photos et scans de documents officiels uniquement). Syquest interne remplacé (difficilement vu le format "spécial" : support bricolé en bois fini à la main !) par un DD 2,5 pouce.
Les images sont toujours disponibles, en 2 exemplaires, pretes à être imprimées ou envoyées par mail, depuis 1998.
Le gros problème étant l'interface SCSI, avec ses câbles pour machine à laver, ses connecteurs énormes, son "bouchon terminal", ses déconnexions intempestives, et son prix d'objet de luxe ! (les cartouches ne se trouvaient pas sur Amazon mais seulement chez les revendeurs spécialisés).
A l'époque, avec ça sur son bureau, on était ravis : c'était la mort de la disquette et l'accès à des volumes de stockage éblouissants, pensez : 40 Mo après formatage !!

Ce message a été modifié par Yves PRA - 22 Mar 2023, 12:31.

[Laszlo Lebrun]

Et le réchauffage du révélateur en hiver avec une petite résistance pour le thé et un thermomètre...

Faut pas se tromper de gobelet quand on a soif...

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 22 Mar 2023, 13:59.

[ades]

dites, ce n'est plus un forum d'actualité apple, c'est un EPHAD ici

_{(je crains être membre du club)}

@LL : je n'ai jamais bu, ni ne boirais jamais, quoique ce soit dans un gobelet !!!!! (sauf en argent, et encore…) de toutes façons le mélange hyposulfite de soude + bisulfite de soude +eau, a un gout et une odeur infects… (testé à 5 ans)

Ce message a été modifié par ades - 22 Mar 2023, 14:52.

[twist67]

C'était quoi le rôle de cet appareil ?

Explication en vidéo

[cquest]

J'ai pu conserver mes lecteurs SyQuest 44, 88 et 270Mo avec quelques cartouches qui restent lisibles sans problèmes. L'interface SCSI étant devenue plus problématique que les matériels eux même. Ça fait beaucoup de matos à conserver et il faudra que je surmonte ma flemme pour faire des copies sur d'autres supports et balancer les vieilleries.
Je n'en dirais pas autant des Zip et autres Jazz de Iomega (surtout ces derniers) qui m'ont lâché il y a bien longtemps. Gros soucis mécaniques sur les Jazz. Par contre les sauvegardes data sur DAT sont toujours ok.

Attention sur les DAT... j'ai eu pas mal de soucis pour restaurer des backups datant de 1998. Les conditions de conservation sont importantes, dans mon cas de la moisissure s'était développée dans la cartouche.

J'ai aussi galéré à restaurer des backups sur CD faits avec Retrospect.

Paradoxalement la restauration d'un backup de disque-dur fait sous Prodos avec mon Apple //e en 1986 a été plus simple !

C'est ce qui m'a permis de remettre en route mon serveur Minitel "COMPUTEL"

https://cq94.medium.com/computel-de-retour-1340d00ea79e

[STRyk]

En passant, certaines rééditions en CD se faites à partir de certains vinyl...
Je passerai sur les diverses raisons...

Ah les Syquest... 40 mégas pour les premiers, un luxe inouï...Bonjour à tous!

Les premiers SyQuests avaient un capacité de 44 Mb si ma mémoire est bonne, ils furent suivis par les modèles 88 et 200 Mb et d'autres au format 3.5 pouces (notamment les EZ 135 et 270) avant de disparaître, remplacés par les Zip et Jaz de Iomega (qui proposait le Bernoulli Box précédemment) moins chers et à la capacité bien supérieure – le Jaz montait jusqu'à 2 Gb. Il y avait les disques magnéto-optiques Sony. Puis le CD inscriptible est arrivé et a tué le marché des lecteurs de médias externes.

C'est exactement ce à quoi je pensais : dans le temps et sans les alimenter : qu'en est il réellement ?

Sauf que les HDD qui ne tournent pas pendant longtemps peuvent avoir les graisses qui se figent, et quand on veut les remettre en route, ils ne démarrent plus...

Aurais tu des donées à nous transmettre ? Sous quels délais et quelel température porlongée cette graisse deviens collante ?

[Yves PRA]

"Sauf que les HDD qui ne tournent pas pendant longtemps peuvent avoir les graisses qui se figent"

Tres étonné aussi : une des techniques de sauvetage d'un DD mécanique en panne consiste à le mettre au congélateur (-30°) 5 à 6 heures, avec ses câbles si possibles, et de tenter un démarrage /récupération quand il est archi-froid. Je n'ai jamais tenté la chose, mais je l'ai lue sur pas mal des sites de sauvetage de données.

Ce message a été modifié par Yves PRA - 22 Mar 2023, 18:29.

[SartMatt]

C'est pourquoi les photographes reviennent aux films argentiques. Le numérique a des avantages mais aujourd'hui on peut retirer des photos faites il y a 140 ans, alors que dans 140 ans qui lira les disquettes, Syquest, DD et SSD Ultra DMA ou SATA, etc. Et que seront devenues nos données stockées dans les clouds?

On perdra ainsi tous souvenirs de notre époque. (mais bon, est ce qu'elle vaudra le coup de laisser quelques traces d'elle?)

On perdra uniquement les souvenirs qu'on n'aura pas cherché à préserver... Parce que sinon, le numérique a sur l'argentique un avantage déterminant : on peut le recopier à l'infini sans aucune perte.

Il faut bien sûr y apporter un minimum de soin, principalement les recopier sur de nouveaux supports avant que les anciens ne soient plus lisibles (que ça soit parce qu'ils se dégradent ou parce qu'on ne trouve quasiment plus de lecteurs...), et idem pour les formats de fichier, s'ils sont dans un format qui semble en perte de vitesse, il vaut mieux les convertir vers un format plus récent.

Mais si on prend ces précautions, il n'y a aucune limite à la durée de vie d'un souvenir au format numérique. Alors qu'un analogique va irrémédiablement se dégrader avec le temps, même si c'est très lent (même gravé dans la pierre, ça se dégrade à très long terme), et il est quasi impossible d'en faire une copie analogique sans perte. J'ai encore aujourd'hui sur ma machine des textes tapés dans les années 80 avec Claris Works sur le Mac+ de mes parents, aujourd'hui en format docx et PDF, et ils dureront encore des décennies... La version imprimée à l'époque par contre, je doute d'arriver à en retrouver la moindre trace...

[ades]

+1 sauf que l'analogique (ou ce qui en restera) n'a besoin de rien d'autre que des yeux pour le lire (ou de doigts pour le braille)

Le blem du numérique c'est, quand même, qu'il y a tjs une barrière techno.
La pérénité des données numérique c'est d'avoir un archivage "vivant" au contraire de ce défendaient (et défendent toujours, mais pour d'autres supports) les technophiles idiots des années 2000 avec le cd ou le dvd :"ça c'est de l'archivage"…

[iAPX]

+1 sauf que l'analogique (ou ce qui en restera) n'a besoin de rien d'autre que des yeux pour le lire (ou de doigts pour le braille)
...

Pourrais-tu élaborer sur ta manière d'écouter un gramophone, un micro-sillon, ou une bande magnétique

[ades]

oups… ce doit être l'effet Ephad, je n'ai pas pensé une minute au son… mais comme ça causait images…

[Skan]

Une news qui rappelle le parfum de MacBidouille d'antan et le vieux Mac en plastique.
Merci pour cette parenthèse nostalgique dans une actu majoritairement déprimante.

[zebigbug]

"Sauf que les HDD qui ne tournent pas pendant longtemps peuvent avoir les graisses qui se figent"

Tres étonné aussi : une des techniques de sauvetage d'un DD mécanique en panne consiste à le mettre au congélateur (-30°) 5 à 6 heures, avec ses câbles si possibles, et de tenter un démarrage /récupération quand il est archi-froid. Je n'ai jamais tenté la chose, mais je l'ai lue sur pas mal des sites de sauvetage de données.

C'est une légende ....
Un secteur HS ne peut être récupérer par le froid et en plus même sous plastique l'électronique s'abime

[Xander Cage]

Pour info :
Une analyse rapide de NextInpact sur BACKBLAZE ...

https://www.nextinpact.com/article/70924/ba...bilan-25-pannes

Tout est dans le titre de la page ou presque. CQFD

Xander

"Sauf que les HDD qui ne tournent pas pendant longtemps peuvent avoir les graisses qui se figent"

Tres étonné aussi : une des techniques de sauvetage d'un DD mécanique en panne consiste à le mettre au congélateur (-30°) 5 à 6 heures, avec ses câbles si possibles, et de tenter un démarrage /récupération quand il est archi-froid. Je n'ai jamais tenté la chose, mais je l'ai lue sur pas mal des sites de sauvetage de données.

J'ai pratiqué plusieurs fois ce genre de sauvetage, mais ça n'a fonctionné véritablement qu'une seule fois.
En fait je pense que le "corp gras" qui lubrifie toutes les pièces en rotation ou en mouvement se solidifie presque totalement avec le froid intense ( Moins 20 à moins 30 C°)
et empêche les plateaux d'atteindre leur 'vitesse de croisière' pour que la validation de la lecture des données soit effective ...

Xander

[zebigbug]

C'est pourquoi les photographes reviennent aux films argentiques. Le numérique a des avantages mais aujourd'hui on peut retirer des photos faites il y a 140 ans, alors que dans 140 ans qui lira les disquettes, Syquest, DD et SSD Ultra DMA ou SATA, etc. Et que seront devenues nos données stockées dans les clouds?

On perdra ainsi tous souvenirs de notre époque. (mais bon, est ce qu'elle vaudra le coup de laisser quelques traces d'elle?)

On perdra uniquement les souvenirs qu'on n'aura pas cherché à préserver... Parce que sinon, le numérique a sur l'argentique un avantage déterminant : on peut le recopier à l'infini sans aucune perte.

Il faut bien sûr y apporter un minimum de soin, principalement les recopier sur de nouveaux supports avant que les anciens ne soient plus lisibles (que ça soit parce qu'ils se dégradent ou parce qu'on ne trouve quasiment plus de lecteurs...), et idem pour les formats de fichier, s'ils sont dans un format qui semble en perte de vitesse, il vaut mieux les convertir vers un format plus récent.

Mais si on prend ces précautions, il n'y a aucune limite à la durée de vie d'un souvenir au format numérique. Alors qu'un analogique va irrémédiablement se dégrader avec le temps, même si c'est très lent (même gravé dans la pierre, ça se dégrade à très long terme), et il est quasi impossible d'en faire une copie analogique sans perte. J'ai encore aujourd'hui sur ma machine des textes tapés dans les années 80 avec Claris Works sur le Mac+ de mes parents, aujourd'hui en format docx et PDF, et ils dureront encore des décennies... La version imprimée à l'époque par contre, je doute d'arriver à en retrouver la moindre trace...

les cartouches DAT au vu du prix du lecteur tu n'en achètes qu'un quand il tombes en panne , c'est il faut trouvé un nouveau lecteur à parfois des prix prohibitifs vu il n'y a pas si longtemps sur ebay une carte scsi adaptec de base à 1600 € , heureusement on trouve la même ailleurs à 30 €

probléme de
lecture le format on peut passer du mac au pc Windows ou de Windows a mac , certes il y a le fat 16 et 32
de compatibilité scsi , ide que l'on n'a plus aujourd'hui
de suppression de support lecteur de disquette , zip ou simplement cd rom ...

le support
- il se pique cdrom
- il s'efface ssd, clef usb ??
- se bloque disque dur ..

Pour info, l'année dernière , j'ai rallume un mac ci dont le disque dur tournait à merveille ...

reste le développement photo, qui est le solution la plus sûre ....

Aprés on a les conditions de stockage

Lumiére , chaleur froid , humidité, oxygéne ...

La lumière efface les photos

La seule solution le stockage photo dans des livres bien protégés
Matériel informatique dans des boites avec des systèmes de déhumification

bref ce n'est pas de tout repos

[Yves PRA]

Dernière info pour Ades et tous les membres de l'EHPAD "Résidence Macbidouille" :
On va arrêter d'écrire pour aujourd'hui : il y a Iles Flottantes à midi !!
A Tââââble !
(oui je sais il est 11 h 15, mais le temps de descendre en déambulateur, faut bien ça !)
Et à 15 h (ben oui, le temps de remonter...) C'est atelier Nouvelles Technologies : Utilser son Minitel !

[jeandemi]

J'ai quelques vieux disques durs (genre 6 ou 8 GB IDE) que j'avais stockés fonctionnels, qui ne démarrent plus (j'ai voulu remettre en route un Pentium 166 MMX). J'avais lu à l'époque que le problème pouvait être dû aux graisses. D'autres disques vont très bien.
J'ai aussi des Maxtor SATA 80 GB qui chauffent énormément (jusqu'à faire des erreurs lecture/écriture), mais je ne sais pas si ça a un lien

Les appareils photos argentiques mécaniques ont également le souci quand ils ne sont pas utilisés pendant longtemps, les vitesses de l'obturateur ne sont plus fiables. Il faut alors nettoyer la vieille graisse et la remplacer par une nouvelle

Sinon, les problèmes de trouver un appareil de lecture existe également pour les disques durs : il n'y a plus d'interface IDE ou SCSI (d'ailleurs : 50 ou 68 pins ? ) dans les ordinateurs actuels, et s'il existe encore des adaptateurs, il faut que le formatage soit encore lisible dans le futur (et je ne ferais pas confiance à Apple pour ça)

Ce message a été modifié par jeandemi - 23 Mar 2023, 11:34.

[iAPX]

...
Sauf que les HDD qui ne tournent pas pendant longtemps peuvent avoir les graisses qui se figent, et quand on veut les remettre en route, ils ne démarrent plus...

Oui et les graisses se dégradent aussi en fonctionnement, comme tout lubrifiant (non non je parle sérieusement là), et c'est la principale cause déclenchante de la maintenance d'une montre mécanique ou hybride, par perte de précision voire arrêt complet.
Les casses mécaniques sont rares hors accident sur une montre mécanique, au moins les premières décennies!

Las, si pour l'immense majorité des montres où le mécanisme fonctionne exposé à l'air (certaines plongeuses sont en bain liquide pour des raisons évidentes), et peuvent donc être ouvertes dans un environnement très propre pour être maintenu, les disques durs demandent de véritables laboratoires avec atmosphère contrôlées et l'opération économiquement perdante, sauf à se contenter de le faire repartir un coup pour récupérer les données avant de jeter le disque dur.

Ce message a été modifié par iAPX - 23 Mar 2023, 12:04.

[twist67]

Pour rappeler des souvenirs "retro tech" à mes copines et copains de l'EHPAD je conseille cette chaine vidéo

https://www.youtube.com/playlist?list=PLN2y...BxWxCPsbA1Cl2RI

[zebigbug]

...
Sauf que les HDD qui ne tournent pas pendant longtemps peuvent avoir les graisses qui se figent, et quand on veut les remettre en route, ils ne démarrent plus...

Oui et les graisses se dégradent aussi en fonctionnement, comme tout lubrifiant (non non je parle sérieusement là), et c'est la principale cause déclenchante de la maintenance d'une montre mécanique ou hybride, par perte de précision voire arrêt complet.
Les casses mécaniques sont rares hors accident sur une montre mécanique, au moins les premières décennies!

Las, si pour l'immense majorité des montres où le mécanisme fonctionne exposé à l'air (certaines plongeuses sont en bain liquide pour des raisons évidentes), et peuvent donc être ouvertes dans un environnement très propre pour être maintenu, les disques durs demandent de véritables laboratoires avec atmosphère contrôlées et l'opération économiquement perdante, sauf à se contenter de le faire repartir un coup pour récupérer les données avant de jeter le disque dur.

certains ont étés ouverts pour une relance cela a fonctionnée , opération de la dernière chance, bien sur.

Ce message a été modifié par zebigbug - 23 Mar 2023, 15:18.

[STRyk]

J'ai quelques vieux disques durs (genre 6 ou 8 GB IDE) que j'avais stockés fonctionnels, qui ne démarrent plus (j'ai voulu remettre en route un Pentium 166 MMX). J'avais lu à l'époque que le problème pouvait être dû aux graisses. D'autres disques vont très bien.
J'ai aussi des Maxtor SATA 80 GB qui chauffent énormément (jusqu'à faire des erreurs lecture/écriture), mais je ne sais pas si ça a un lien

Bon, donc aucune données réellement fiables quoi.


Concernant les SSD, qualqu'un a t'il eu des mauvaises surprises après un loment sans les alimenter et si oui au bout de combien de temps ?
Merci.

[iAPX]

Et vous allez rire, tous nos "supports numériques" sont en fait analogiques...

[ericse]

Concernant les SSD, qualqu'un a t'il eu des mauvaises surprises après un loment sans les alimenter et si oui au bout de combien de temps ?

Rien personnellement, mais il y a ce témoignage : https://www.sqlskills.com/blogs/jonathan/bi...by-ssd-bit-rot/

[zebigbug]

Concernant les SSD, qualqu'un a t'il eu des mauvaises surprises après un loment sans les alimenter et si oui au bout de combien de temps ?

Rien personnellement, mais il y a ce témoignage : https://www.sqlskills.com/blogs/jonathan/bi...by-ssd-bit-rot/

pour la surveillance des disques durs et SSD vu que cela se base sur la technologie smart
reste le logiciel CrystalDiskInfo
J'ai faits des tests sur des disques durs de plus de 6 mois ( valeur au pif car ils me servent pour du stockage de photos persos ) pas de souci ..

Le tst HD Tunes me parait pas indiqué car il use le ssd sans intéret sauf vérifier secteur par secteur que le smart ne détecte pas ( c'est possible ?)

Sur mac je ne connais pas de logiciel gratuit a part smartmontools ou via l'os

[STRyk]

De toute façon le top des sauvegarde est d'anvoi une ou deux copies. Mais parfois quand te as des gros données ca deviens compliqué.

Concernant le SMART, c'est bien souvent compliqué à déchiffrer compte tenu que certains modèles de disque suivant les marques, aient des spécificités bien précises qui rendent le diagnostic flou.


Ce message a été modifié par STRyk - 24 Mar 2023, 01:36.

[jeandemi]

J'ai quelques vieux disques durs (genre 6 ou 8 GB IDE) que j'avais stockés fonctionnels, qui ne démarrent plus (j'ai voulu remettre en route un Pentium 166 MMX). J'avais lu à l'époque que le problème pouvait être dû aux graisses. D'autres disques vont très bien.
J'ai aussi des Maxtor SATA 80 GB qui chauffent énormément (jusqu'à faire des erreurs lecture/écriture), mais je ne sais pas si ça a un lien

Bon, donc aucune données réellement fiables quoi.


Concernant les SSD, qualqu'un a t'il eu des mauvaises surprises après un loment sans les alimenter et si oui au bout de combien de temps ?
Merci.

On est deux au moins à avoir eu le souci, trop peu pour en faire une généralité, mais on ne peut pas nier que le problème peut arriver. (Il faut des années, certes)

Les retours concernant l'effacement de données sur des SSD qui ne seraient pas alimentés pendant un temps (d'ailleurs, combien de temps?) ne sont pas plus nombreux...

Je pense que les anciennes interfaces qui disparaissent des ordis modernes est un souci bien plus important. Et garder un ancien ordinateur n'est pas forcément la solution, j'ai voulu redémarrer un Power Mac 8600 il y a peu pour en vider des disques durs pour un participant du forum, il ne se passe rien après le "dong", pas d'affichage, rien. Que puis-je faire ?
Je vais essayer avec un PC (j'ai des cartes SCSI pour PC) et l'emulateur Basilisk (sans beaucoup d'espoir) ou de faire un Hackintosh avec OS-X 10.4 Tiger (pour lequel il y a encore des drivers Adaptec, mais est-ce que les drivers PowerPC vont fonctionner sur une machine Intel ?) mais je pense que c'est perdu.
Et ça, je pense qu'on doit être nombreux dans le cas (les condensateurs qui gonflent, les piles qui coulent, ...) même si ce n'est pas une généralité (j'ai rebranché il y a un an une Asus TX97-X avec son Pentium 166MMX, la carte mère a démarré du premier coup, contrairement à certains disques durs...)

[M_Marc]

Le seul bémol que je verrais à cette evolution est que les SSD "est périssable" bien plus rapidement que un HDD... (sauf choc mécanique).

[ades]

pour archiver, pas sauvegarder.
Aucun support n'est donc fiable et viable, donc, le support n'a aucune importance, seule sa gestion est importante.
Une procédure permettant de tjs avoir des archives "vivantes" et donc conservées :

début, noté "D" : archivage sur un support
"D"+ n mois : copie sur un second support
"D"+ 2n mois voir n ans : vérif des archives, si une merde, on remplace.
Changement de support (format, nature, langage, connexion…) on recommence tout.

normalement ça le fait

edit : j'cause de systèmes perso, et naturellement on peut aussi avoir un archivage (pas une synchro) sur un serveur distant

Ce message a été modifié par ades - 24 Mar 2023, 13:28.