Un groupe d'actionnaires d'Apple s'oppose à la rémunération de Tim Cook, Réactions à la publication du 17/02/2022

[Fafnir]

On parle ici d'un chef qui réussi et qui a une récompense. Probablement un peu trop copieuse.

Une présentation de ce que doit être un chef par François Bert au Cercle Aristote:
https://www.youtube.com/watch?v=QwoCGlihdgs

[zebigbug]

En vous lisant, je m'interroge.
Steve gagnait 1 $ et des actions
Tim gagne un fixe et des actions sur une situation à la base meilleure.

Tim gagne grâce à un contrat signé, des grosses sommes, rien à redire ...
Mais Tim n'est pas seul ... et les autres ....
Le chef de secteur gagnera t il aussi un bonus ?
Apple tourne uniquement avec Tim ?

Ou cela n'est que du vent pour négocier le contrat du successeur ?

Apple aujourd'hui c'est - 4% depuis le début de l'année
Crédit suisse reste neutre, elle ne voit pas de relais de croissance avec de nouveau produit
et il est vrai qu'Apple se concentre sur le service ..

Pour comparaison depuis 1 janvier
Alphabet - 8.5 %
MICROSOFT -14 %
dell + 6 %

Autre point
Apple se veut vendeur de contenus
Mais va t il tuer le monde audio-visuel ?
Séries et films aseptisés, clonés ; franchises à rallonge ...

Va t on vers un monde Woke ou les nains n'existent plus, Tintin est un colonialiste , le grand schtroumf est une figure patriarcale , phallocrate et Astérix et Obelix est un couple gay . ?
La TV avec des femmes avec de gros lolos en décolté, des meurtres sanglants , impolitiquement correct c'est fini ?

[teac68]

Astérix et Obelix est un couple gay . ?

Merrrdoummm .. du coup les menhirs d'Obélix dans ce contexte c'est quoi ?

[zebigbug]

Astérix et Obelix est un couple gay . ?

Merrrdoummm .. du coup les menhirs d'Obélix dans ce contexte c'est quoi ?

ben un woke gavé de produits très stupéfiants, je te laisse deviné ce que signifie pour lui ce type de scène ;-)


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[fudo]

Trop marrant ! C'est l'hopital qui se fout de la charité.
Surtout que comme je le pense, il va surement reverser une grosse partie de sa rémunération à des oeuvres caritatives.
1447 fois le salaire median c'est pas mal... je sais plus quel partie politique voulait plafonnait les plus haut salaires, je crois qu'on dépasse tous les records ici.
En tout cas ça me fait bien rire de voir un conseil d'administration utilisait les memes arguments que les plus pauvres

[axey]

"Un salaire 1447 fois supérieur au salaire médian de la High Tech américaine atteint des niveaux que l'on peut qualifier d'indécents"

Il se pourrait que l'adjectif "indécent" soit adéquat

[ Joe]

Apple est très riche de par nos achats, cette richesse est mal réparti, nous sommes tous d’accord.

Le modèle économique mondial est pas prêt de changer. Tant que ça sera mal réparti, je préfère que la thune aille temporairement dans la poche d’un Tim Cook, car il est de notoriété publique que cette homme reverse sa richesse a des œuvres, et a prévu de tout donner a sa mort.

https://www.theguardian.com/technology/2015...fortune-charity

Évidemment, nous ne connaissons que la face publique peut-être qu’il ne fait pas que bonne usage de toute sa thune.

[Sirix1995]

Peut-être avais-je lu un mythe, mais cette histoire me rappelle qu'à l'époque, il était dit que Steve Jobs ne recevait pour salaire d'Apple, en tant que CEO, qu'un dollar symbolique par mois. Cela-dit, la société lui remboursait tout de même tous ses frais de transport, et cela n'empêchait pas Jobs d'être à la tête d'une confortable fortune estimée à l'époque à un peu moins de deux milliards de dollars...

[esprit d'Avril]

Ces actionnaires trouvent qu'un salaire 1447 fois supérieur au salaire médian de la High Tech américaine atteint des niveaux que l'on peut qualifier d'indécents.

Il y a beaucoup de confusion entre la notion de travail et de valeur. Un salarié normal est payé pour son travail dont la valeur est souvent liée au temps qu'il y passe. Un chauffeur routier est payé au temps qu'il conduit. Sauf conjoncture particulière, il est facilement remplaçable et la valeur qu'il peut apporter à son entreprise est faible (il ne peut pas conduire plus vite, ne peut pas conduire beaucoup mieux, ..). L'ingénieur qui lui conçoit le camion dans lequel est le chauffeur sera payé plus car si il est capable de concevoir un camion qui consomme moins de carburant et tombe moins souvent en panne, c'est de la valeur en plus pour l'entreprise.
Le patron lui n'est pas payé pour ses heures de travail, il n'y a que 24h dans une journée. Il est payé par l'actionnaire pour sa capacité à recruter et faire travailler ensemble les ingénieurs et les chauffeurs, à trouver les clients qui vont acheter la prestation de transport, etc.. C'est sa valeur.

Là on parle d'une entreprise immense, jamais vue, qui génère en une journée environ 1 milliard de ventes pour 250 millions de bénéfices. C'est plus que beaucoup d'entreprises en une année. Et cela continue à progresser. Et l'homme qui est responsable de tout cela ne se rémunère que 0.001% des bénéfices. C'est bien moins que la totalité des patrons.

Vu autrement, toujours sous l'angle de la valeur, avec le cours de l'action, la valeur d'Apple est passée sous Tim Cook de 377 milliards en 2011 à 3000 milliards en 2021. Soit une création de valeur de 2623 milliards. Tim a coûté environ 1 milliard sur cette période. Soit 0.00038%. Si vous aviez confié 1 000€ à Tim Cook quand il est devenu patron, vous auriez 8 000€ aujourd'hui et il vous aurait couté 3.80€. La prochaine fois que vous regardez les frais de gestion que prend votre banquier, vous vous direz que Tim est particulièrement mal payé !

Donc oui, il est payé beaucoup plus que le salarié moyen mais il a été capable de créer une valeur beaucoup beaucoup plus élevée avec son travail pour un salaire très faible au vu de ses résultats.

[IODA]

Petit rappel, Tim Cook n'a rien créé, il ne fait que suivre likes directives et la formation que lui a donné Steve , a laquelle il rajoute, je le concède, des compétence de financier, mais est ce que cela justifie d'un tel niveau de rémunération ? Certainement pas . Rappelez moi comment se rémunérait Steve ? ( et lui méritait certainement la rémunération actuelle)

[sansnom]

Ces actionnaires trouvent qu'un salaire 1447 fois supérieur au salaire médian de la High Tech américaine atteint des niveaux que l'on peut qualifier d'indécents.

Il y a beaucoup de confusion entre la notion de travail et de valeur. Un salarié normal est payé pour son travail dont la valeur est souvent liée au temps qu'il y passe. Un chauffeur routier est payé au temps qu'il conduit. Sauf conjoncture particulière, il est facilement remplaçable et la valeur qu'il peut apporter à son entreprise est faible (il ne peut pas conduire plus vite, ne peut pas conduire beaucoup mieux, ..). L'ingénieur qui lui conçoit le camion dans lequel est le chauffeur sera payé plus car si il est capable de concevoir un camion qui consomme moins de carburant et tombe moins souvent en panne, c'est de la valeur en plus pour l'entreprise.
Le patron lui n'est pas payé pour ses heures de travail, il n'y a que 24h dans une journée. Il est payé par l'actionnaire pour sa capacité à recruter et faire travailler ensemble les ingénieurs et les chauffeurs, à trouver les clients qui vont acheter la prestation de transport, etc.. C'est sa valeur.

Là on parle d'une entreprise immense, jamais vue, qui génère en une journée environ 1 milliard de ventes pour 250 millions de bénéfices. C'est plus que beaucoup d'entreprises en une année. Et cela continue à progresser. Et l'homme qui est responsable de tout cela ne se rémunère que 0.001% des bénéfices. C'est bien moins que la totalité des patrons.

Vu autrement, toujours sous l'angle de la valeur, avec le cours de l'action, la valeur d'Apple est passée sous Tim Cick de 377 milliards en 2011 à 3000 milliards en 2021. Soit une création de valeur de 2623 milliards. Tim a coûté environ 1 milliard sur cette période. Soit 0.00038%. Si vous aviez confié 1 000€ à Tim Cook quand il est devenu patron, vous auriez 8 000€ aujourd'hui et il vous aurait couté 3.80€. La prochaine fois que vous regardez les frais de gestion que prend votre banquier, vous vous direz que Tim est particulièrement mal payé !

Donc oui, il est payé beaucoup plus que le salarié moyen mais il a été capable de créer une valeur beaucoup beaucoup plus élevée avec son travail pour un salaire très faible au vu de ses résultats.

Merci pour ce panorama de la situation vraiment très intéressant. Donc, en suivant le même raisonnement, si Tom Kick avait fait progresser la valeur et le cours de bourse d'Apple jusqu'à 6000 milliards, soit deux fois plus, il aurait dû être “rémunéré” deux fois plus ?...
Absolument d'accord avec vous quant au raisonnement comptable et factuel, mais les (nos) vies ne sont pas uniquement dictée au regard d'un immense et insondable tableau Excel : il existe aussi une “valeur” que la majorité des humains peuvent bien plus facilement appréhender : la raison, le raisonnable. Mais bon, quand je vois comment se branle la campagne présidentielle en France ces dernières semaines, je me dis que la raison n'a vraiment plus cours... Donc, tout va bien, tout ça est parfaitement cohérent et je n'y comprend ab-so-lu-ment plus rien à ce gros bordel !...

NB : “Donc oui, il est payé beaucoup plus que le salarié moyen mais il a été capable de créer une valeur beaucoup beaucoup plus élevée avec son travail pour un salaire très faible au vu de ses résultats.” Je suis toujours dubitatif (et extrêmement méfiant) devant l'argument qu'un seul individu puisse, à lui seul, faire progresser une entreprise. Il est fatalement aidé par d'autres personnes, non ?... Toujours ce mythe de l'homme parfait, de l'hommeniscient, de l'hommenipotent, de la référence absolu : un Dieu !...

Ce message a été modifié par sansnom - 18 Feb 2022, 13:02.

[iAPX]

...
Donc oui, il est payé beaucoup plus que le salarié moyen mais il a été capable de créer une valeur beaucoup beaucoup plus élevée avec son travail pour un salaire très faible au vu de ses résultats.

Oui, 3 millions de $ USD par an c'est très peu à ce niveau, c'est symbolique.

Et si la valorisation de la partie variable en stock options fait tiquer, c'est qu'elle a été négociée il y a 10 ans non en valeur mais en nombre d'actions, et qu'au cours de ces 10 ans Tim Cook et ses équipes a fait exploser la valeur de la société: il touche un intéressement sur la valeur créée sur la durée, ce-pourquoi son contrat est structuré différemment de nombreux autres basés sur les résultats trimestriels ou annuels qui amènent de nombreux abus.

Est-ce que Apple aurait aussi bien fait avec un autre?
Je ne le pense vraiment pas, surtout si on regarde la maîtrise technologique dans les secteurs occupés lui donnant plus de liberté maintenant qu'elle n'en avait, contrôlant ainsi bien plus son propre avenir. Apple est plus solide et indépendant que jamais.
La structuration de la rémunération de Tim Cook reflète sa vision du développement solide et continu de Apple, sans chercher à optimiser trimestre par trimestre le nez dans le guidon comme c'est habituellement le cas, avec des effets délétères en terme de stratégie sur la durée.

Si j'étais directement actionnaire de Apple, j'applaudirais l'excellent travail fait et je le ferais signer pour 10 nouvelles années!!!

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Feb 2022, 14:32.

[chevy]

Le salaire médian de l'ingénieur high-tech dans la silicon valley est aujourd'hui bien plus élevé que 70'000$.

[zebigbug]

Le salaire médian de l'ingénieur high-tech dans la silicon valley est aujourd'hui bien plus élevé que 70'000$.

Au fait, est ce plus intéressant de travailler aux USA ou en France ....

Point de vue salarial et qualité de vie ...

[teac68]

....

Merdoum toute cette bouillie néo libérale a fait des ravages
Les facilement remplaçables étaient bizarrement indispensables pendant la pandémie ...

[KOENIG Yvan]

Au fait, est ce plus intéressant de travailler aux USA ou en France ....

Point de vue salarial et qualité de vie ...

Si j'en crois mon neveu, pour certains les USA sont mieux, pour d'autres c'est la France. Je n'ai pas demandé à Mélenchon ou à Zemmour.

[chombier]

Au fait, est ce plus intéressant de travailler aux USA ou en France ....

Point de vue salarial et qualité de vie ...

Si j'en crois mon neveu, pour certains les USA sont mieux, pour d'autres c'est la France. Je n'ai pas demandé à Mélenchon ou à Zemmour.

... P'têt ben qu'oui, p'têt ben qu'non.

Les USA ont voté pour Trump le suprémaciste blanc !? Attendons le prochain président français pour nous prononcer...

[zebigbug]

Au fait, est ce plus intéressant de travailler aux USA ou en France ....

Point de vue salarial et qualité de vie ...

Si j'en crois mon neveu, pour certains les USA sont mieux, pour d'autres c'est la France. Je n'ai pas demandé à Mélenchon ou à Zemmour.

... P'têt ben qu'oui, p'têt ben qu'non.

Les USA ont voté pour Trump le suprémaciste blanc !? Attendons le prochain président français pour nous prononcer...

Les quelques retours
Moins de congés, les étrangers bossent plus que les ricains ...

Problème le coût de la vie école payante, par exemple .... mais possibilité d'évolution rapide ....

Quant à mechélon ou zemmour , pour moi ils ont des électeurs rageux qui soient veulent tout prendre à ceux qui ont bossés et de l'autre un état qui va stopper l'immigration massive organisé par les politiques.
Quand on pense que des personnes en situations illégales manifestent devant les flics et quand on veut les expulsés des asso se précipitent pour leur donner des conseils pour bloquer leurs départs.
Asso financés par nos impots ...
Apres on jour sur la sémantique le grand remplacement cela n'existe pas, c'est extrême droite, mais créolisation, c'est mieux .... Mais le résultat est le même.
La France aide les pays étrangers, mais oublie les dom tom ; cherchez l'erreur ....
Pécresse quitte LR a cause de vauquiet trop a droite et parle aujourd'hui le langage zemourrien ...

On évitera de parler du prix de l'énergie et de ses taxes, vous vous rappelez pour le gasoil soit au même prix que l'essence ..
ou la fourniture d'énergie sans marge aux fournisseurs alternatifs avec son lot de taxes pour l'éolien made in china sold by german people ...

On a oublié les fonctionnaires, et la guerre des chiffres, 100 000 de moins 500 0000 de moins ..
Macron a limité le nombre remplacer par des contractuels mieux payés (les économies ????)
Ou prendre des cabinets privés américains pour transmettre le travail des fonctionnaires au chef de l'état ...

Pitié pas de politique, ces derniers me gonflent, pourtant je vote, pas pour le meilleur mais le moins mauvais ..

[zero]

Quand on pense que des personnes en situations illégales manifestent devant les flics et quand on veut les expulsés des asso se précipitent pour leur donner des conseils pour bloquer leurs départs.
Asso financés par nos impots ...

Imagine un moment que la Russie qui fait tout pour rafler les parts de l'influence de l'Europe en fasse un peu trop et que la guerre éclate vraiment jusqu'à chez-nous. Ben, si tu te retrouves dans leur situation, tu feras comme eux et tu seras bien content de trouver des asso de ce genre si il y en a.
Le problème est ailleurs. Il faut des lois qui clariefient quels sont les infractions à la loi qui imposent une expulsion. Zemour et Lepen font leur pain sur le dos des émigrés tout comme Trump donc ce n'est pas leur intérêt. En les stigmatisant, ça fait de la main d'oeuvre pas cher et ça plait à certains qui financent leur parti. Ça crée des gens haineux envers nous, donc plus de délinquance mais, ça aussi, ça les arrangent. Tant qu'on reste les yeux braqués sur les émigrés, ils sont plus libres pour faire leurs magouilles et faire passer ce qu'ils veulent.

Ce message a été modifié par zero - 19 Feb 2022, 03:51.

[tepaze]

Bonjour,

1/ Il ne faut pas confondre "Riche" et "Gros con". Ce sont 2 choses bien différentes. On peut être riche, sympa et philanthrope, comme on peut ne pas l'être...

2/ Il y a trop de personnes avec des revenu ne leur permettant pas de vivre dignement, et les plus riches s'appuie sur les plus pauvres pour construire leur fortune. C'est vrai au niveau des pays, des entreprises, et des particuliers, même si le niveau d'implication change (parfois la fortune reviens à changer de smartphone haut de gamme à chaque nouveauté ou à envoyer ses enfants à l'école).

3/ S'il peut exister une limite basse au niveau de vie, il peut y avoir une limite haute puisque ces conceptions sont sociales.

Ainsi je trouve anormal que des revenus de cet ordre puissent exister. Je dis revenu et non salaire, car quand bien même vous avez monté votre société (ce qui est mon cas par ailleurs), qu'est ce qui peut justifier que plusieurs générations après vous soit richissime (si l'argent est bien géré :-) ) ? Même si je serais content de les voir dans mon escarcelle, je trouve que nos société ne gére pas bien ses excès.

Par ailleurs, rien ne nous est dû, tout est temporaire, notre société comprise. Je souris (jaune) de lire que l'Autre est le problème, alors que l'Autre à simplement besoin d'aide. Il n'y a ni guerre ni famine chez nous. Pour autant nous vendons des armes et des denrées alimentaires aux plus offrant. Pas au plus nécessiteux.

Beaucoup de personnes ont fuit l'Europe du temps de nos parents / grand parents. Heureusement ils ont été accueilli, et ces sociétés ont accepté de les intégrer, et cela à créé de grande nation.

[Gallows Pole]

Au fait, est ce plus intéressant de travailler aux USA ou en France ....

Point de vue salarial et qualité de vie ...

Si j'en crois mon neveu, pour certains les USA sont mieux, pour d'autres c'est la France. Je n'ai pas demandé à Mélenchon ou à Zemmour.

... P'têt ben qu'oui, p'têt ben qu'non.

Les USA ont voté pour Trump le suprémaciste blanc !? Attendons le prochain président français pour nous prononcer...

Les quelques retours
Moins de congés, les étrangers bossent plus que les ricains ...

Problème le coût de la vie école payante, par exemple .... mais possibilité d'évolution rapide ....

Quant à mechélon ou zemmour , pour moi ils ont des électeurs rageux qui soient veulent tout prendre à ceux qui ont bossés et de l'autre un état qui va stopper l'immigration massive organisé par les politiques.
Quand on pense que des personnes en situations illégales manifestent devant les flics et quand on veut les expulsés des asso se précipitent pour leur donner des conseils pour bloquer leurs départs.
Asso financés par nos impots ...
Apres on jour sur la sémantique le grand remplacement cela n'existe pas, c'est extrême droite, mais créolisation, c'est mieux .... Mais le résultat est le même.
La France aide les pays étrangers, mais oublie les dom tom ; cherchez l'erreur ....
Pécresse quitte LR a cause de vauquiet trop a droite et parle aujourd'hui le langage zemourrien ...

On évitera de parler du prix de l'énergie et de ses taxes, vous vous rappelez pour le gasoil soit au même prix que l'essence ..
ou la fourniture d'énergie sans marge aux fournisseurs alternatifs avec son lot de taxes pour l'éolien made in china sold by german people ...

On a oublié les fonctionnaires, et la guerre des chiffres, 100 000 de moins 500 0000 de moins ..
Macron a limité le nombre remplacer par des contractuels mieux payés (les économies ????)
Ou prendre des cabinets privés américains pour transmettre le travail des fonctionnaires au chef de l'état ...

Pitié pas de politique, ces derniers me gonflent, pourtant je vote, pas pour le meilleur mais le moins mauvais ..

J'adore la fin de ta phrase "Pitié pas de politique".
Bref tu veux bien diffuser de la propagande, mais pas que les autres fassent de même...
Très bien.

Mais bon, le propos de ce post n'est pas là et le dérapage, je vais le laisser pour tous ceux qui estiment qu'ils sont beaucoup mieux informés que tous les autres moutons qui ne voient pas que les médias dans leur ensemble sont à la solde des capitalistes dont le seul but est d'endormir la population...

En revanche, j'avoue que si la fortune de Tim COOK est élevée, ce qui pose problème (et je suis 100% d'accord sur ce point avec iAPX) c'est moins l'écart entre les revenus de certains dirigeants d'Apple (pas de Tim Cook seulement) et les revenus des employés les moins bien payés de l'entreprise d'une part et les conditions qu'elle accepte de la part de ses sous-traitants d'autre part.

Je ne sais pas si baisser le salaire de Tim COOK augmentera la rémunération des autres. Mais si les actionnaires d'Apple veulent diminuer la rémunération de Tim COOK je doute très sincèrement que leur objectif soit de redistribuer l'économie aux salariés moins rémunérés. Sans doute d'augmenter le bénéfice qui sera redistribuée ou augmenter la valeur de leur action.

En tout état de cause, au regard des sommes en cause et des bénéfices engrangés par Apple quotidiennement, j'avoue que le calcul relève de la plus élémentaire bassesse ! En substance, je pense que diviser le salaire de Tim COOK par deux augmenterait le dividende par action de quoi ? 0,01 dollar et encore. Bref, le gars qui a 100 000 augmenterait son dividende de 1 000 dollars. Tout ça pour ça ? Pathétique...

A+

[iAPX]

...
3/ S'il peut exister une limite basse au niveau de vie, il peut y avoir une limite haute puisque ces conceptions sont sociales.
...

C'est très intéressant et ça me fait réfléchir, un point très profond!
Autant je pense qu'il faut une limite basse, et qu'étant abusé puisque le salaire minimum est considéré comme le salaire de base (!!!), on doit la remonter, autant effectivement je n'avais pas pensé à l'aspect sociétal et notre choix collectif de société comme pouvant être un facteur pour les revenus les plus élevés.

Mais il ne faudrait pas oublier que les plus gros revenus sont ceux du Capital, non du salariat, facilement par un facteur 100 si on compare les individus les plus riches des deux camps.
Et ce sont aussi les actionnaires qui peuvent dans certains cas faire le plus de mal aux salariés et à l'emploi, ce qui m'amène au point suivant...

...
Je ne sais pas si baisser le salaire de Tim COOK augmentera la rémunération des autres. Mais si les actionnaires d'Apple veulent diminuer la rémunération de Tim COOK je doute très sincèrement que leur objectif soit de redistribuer l'économie aux salariés moins rémunérés. Sans doute d'augmenter le bénéfice qui sera redistribuée ou augmenter la valeur de leur action.
...

Moi j'ai peur d'une pression mise par des actionnaires agressifs (activistes) sur la direction pour qu'elle traie "milk" Apple en vidant l'entreprise de sa substance et obérant son avenir, avec une belle augmentation des dividendes au passage, quitte d'ailleurs à changer le CEO pour cela.
Ça a été vu de nombreuses fois, et ça a été une perte pour les clients, pour des entreprises pourtant solides mais aussi pour les petits actionnaires investissant sur la durée.

On remarquera que la structuration de la rémunération de Tim Cook comprend une petite part sur 10 ans sur la valeur de l'action de la société, petite part qui a été multiplié par 8 grâce à ses excellents résultats, qui est donc un incitatif à faire monter la valeur de la société sur la durée (10 ans) et donc lié à la confiance du marché sur les résultats à long-terme, alors que souvent la structuration privilégie les résultats à court-terme, les traffics et "optimisations" de tous crins, avec des CEO spécialiste de la traite de société et se cassant avec un beau parachute doré après avoir vidé l'entreprise de sa substance, viré un maximum de salarié, revendu des secteurs stratégiques pour l'avenir mais pas rentables assez vite, etc...

J'aime énormément la façon dont Apple se développe, en acquérant des forces, de l'indépendance, et si j'en étais directement actionnaire j'aurais confiance et je voudrais que ça continue dans cette direction, même si devinant bien que l'augmentation de mon capital sera moins importante dans les 10 prochaines années que sur les 10 dernières.
Mais qui peut prédire ce qui arriverait si Apple entrait sur le secteur automobile, après y avoir investi des milliards (à perte, impossible avec une vision à court-terme) pendant une décennie?!?

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Feb 2022, 12:58.

[sansnom]

Puisque l'on parle ici de problèmes de riches, le documentaire “Media Crash - Qui a tué le débat public ?”, à voir au cinoche comme sur le site de Médiapart, illustre aussi tous les problèmes que génèrent ces puissants. Précaution d'usage : séance de yoga obligatoire avant visionnage du film.

[lol71]

mais que fait-il de tout ce fric ?
il doit bosser 16h par jour, n'a pas d'enfant, pas de transmission directe donc...je le voit pas en plus passer ses vacances sur un Yatch de 100m ou conduire une bugatti...
ça va ou tout ça ?

[esprit d'Avril]

Merci pour ce panorama de la situation vraiment très intéressant. Donc, en suivant le même raisonnement, si Tom Kick avait fait progresser la valeur et le cours de bourse d'Apple jusqu'à 6000 milliards, soit deux fois plus, il aurait dû être “rémunéré” deux fois plus ?...

oui.. et il aurait été toujours aussi mal payé !

Absolument d'accord avec vous quant au raisonnement comptable et factuel, mais les (nos) vies ne sont pas uniquement dictée au regard d'un immense et insondable tableau Excel : il existe aussi une “valeur” que la majorité des humains peuvent bien plus facilement appréhender : la raison, le raisonnable.

Je suis intuitivement assez d'accord. Et en même temps, lorsqu'un homme construit quelque chose complètement hors normes (ex ici avec Tim Cook), peut-on raisonner de façon raisonnable ?

Il est fatalement aidé par d'autres personnes, non ?... Toujours ce mythe de l'homme parfait, de l'hommeniscient, de l'hommenipotent, de la référence absolu : un Dieu !...

qui sont aussi payé de très gros salaires (en valeur absolue), je n'ai pas fait le calcul pour la valeur relative mais ne serais pas surpris si ils gagnent moins que dans d'autres entreprises. L'homme omnipotent.. long débat en perspective ! Reste que personne d'autre n'a réussi ce que Tim a fait chez Apple. Personne n'a su ainsi créer et vendre des produits que les consommateurs du monde entier sont prêts à acheter et acheter encore. Bien sûr ce n'est pas Tim tout seul, mais il a aussi su s'entourer des bonnes personnes et faire en sorte que celles-ci à leur tour recrutent de bonnes personnes etc.. C'est facile à dire mais personne n'a su le faire à une telle échelle jusqu'à présent. Donc oui quand même c'est un sacré bonhomme. Comme un Alexandre le Grand dans un autre registre.

mais que fait-il de tout ce fric ?
il doit bosser 16h par jour, n'a pas d'enfant, pas de transmission directe donc...je le voit pas en plus passer ses vacances sur un Yatch de 100m ou conduire une bugatti...
ça va ou tout ça ?

vu le personnage, je ne serais pas surpris si après Apple il consacrait son temps et son argent à une fondation caritative comme pas mal d'autres milliardaires avant lui. Si il y met 10% du talent qu'il a déployé chez Apple, ce sera déjà bien plus efficace que pas mal de gouvernements !

[chombier]

mais que fait-il de tout ce fric ?
il doit bosser 16h par jour, n'a pas d'enfant, pas de transmission directe donc...je le voit pas en plus passer ses vacances sur un Yatch de 100m ou conduire une bugatti...
ça va ou tout ça ?

vu le personnage, je ne serais pas surpris si après Apple il consacrait son temps et son argent à une fondation caritative comme pas mal d'autres milliardaires avant lui. Si il y met 10% du talent qu'il a déployé chez Apple, ce sera déjà bien plus efficace que pas mal de gouvernements !

Combien de mètres le yatch de Steve Jobs déjà ?
Et il n'a même pas pu en "profiter"... R.I.P.

[iAPX]

mais que fait-il de tout ce fric ?
il doit bosser 16h par jour, n'a pas d'enfant, pas de transmission directe donc...je le voit pas en plus passer ses vacances sur un Yatch de 100m ou conduire une bugatti...
ça va ou tout ça ?

vu le personnage, je ne serais pas surpris si après Apple il consacrait son temps et son argent à une fondation caritative comme pas mal d'autres milliardaires avant lui. Si il y met 10% du talent qu'il a déployé chez Apple, ce sera déjà bien plus efficace que pas mal de gouvernements !

Combien de mètres le yatch de Steve Jobs déjà ?
Et il n'a même pas pu en "profiter"... R.I.P.

À cette échelle fantastique, c'est un projet d'une décennie, le marqueur de quelqu'un qui bâti et fait bâtir, et qui prépare sa retraite.

Je lis de la frustration, de la colère voire de la haine.
Je pense que ces sentiments sont mal dirigés, le plus amusant étant que des multi-milliardaires via leur Capital et leurs médias nous pointent du doigt des salariés plus riches que nous, alors qu'ils le sont immensément plus. Et l'imbécile regarde la lune au lieu de regarder le doigt

Tim Cook travaille évidemment pour le plaisir de réaliser ce qu'il pense bien, comme énormément d'autres patrons libérés des contingences financières, j'en connais et c'est très estimable.
À l'inverse de la plupart des gens, coincés financièrement et vivant souvent leur travail comme un calvaire (je ne parle pas pour moi, je suis chanceux), les motivations sont très différentes, mais aussi le fait de n'avoir jamais goûté au doux plaisir de la réussite, de la victoire, font qu'il est difficile de comprendre cela.

J'ai eu la chance d'avoir des réussites, de belles victoires, quelque fois avec de grosses retombées financières quelque fois non, mais c'est le goût de la réussite, de la victoire, qui est le meilleur. Je regrette que pour la plupart d'entre nous ça ne soit malheureusement pas possible car ça change le sens de l'existence.

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Feb 2022, 19:47.

[chombier]

À cette échelle fantastique, c'est un projet d'une décennie, le marqueur de quelqu'un qui bâti et fait bâtir, et qui prépare sa retraite.

Je lis de la frustration, de la colère voire de la haine.
Je pense que ces sentiments sont mal dirigés, le plus amusant étant que des multi-milliardaires via leur Capital et leurs médias nous pointent du doigt des salariés plus riches que nous, alors qu'ils le sont immensément plus. Et l'imbécile regarde la lune au lieu de regarder le doigt

Tim Cook travaille évidemment pour le plaisir de réaliser ce qu'il pense bien, comme énormément d'autres patrons libérés des contingences financières, j'en connais et c'est très estimable.
À l'inverse de la plupart des gens, coincés financièrement et vivant souvent leur travail comme un calvaire (je ne parle pas pour moi, je suis chanceux), les motivations sont très différentes, mais aussi le fait de n'avoir jamais goûté au doux plaisir de la réussite, de la victoire, font qu'il est difficile de comprendre cela.

J'ai eu la chance d'avoir des réussites, de belles victoires, quelque fois avec de grosses retombées financières quelque fois non, mais c'est le goût de la réussite, de la victoire, qui est le meilleur. Je regrette que pour la plupart d'entre nous ça ne soit malheureusement pas possible car ça change le sens de l'existence.

De la haine !? WTF ?

Exister grâce à ton gros bateau... comment dire... Réussite donc.

[iAPX]

De la haine !? WTF ?

Exister grâce à ton gros bateau... comment dire... Réussite donc.

C'est ça, de la haine, mal dirigée. Instrumentalisée par le Capital qui semble vouloir se débarrasser de la bourgeoisie salariale.
Où il te parait anormal qu'un salarié soit très grassement rémunéré même s'il possède 100X moins que des actionnaires individuels.
Où un Tim Cook salarié peu gagner trop, alors qu'un propriétaire comme Bernard Arnault peut gagner 100X plus dans l'année, même 1000X plus certaines.

Dit autrement les salariés créent de la valeur, mais l'essentiel de celle-ci est récupérée par ceux possédant le Capital et non les salariés les mieux payés.
Le problème est donc un rééquilibrage dans la distribution de la valeur créée, non d'enlever 23 millions par an à Tim Cook pour ajout quelques dollars par an à tous les salariés (eh oui), mais de diminuer les dividendes pour permettre d'avoir de meilleurs salaires surtout pour les plus bas.

Que penses-tu des gens qui s'occupent de leur potager jusqu'à leur dernier souffle, là aussi tu te moqueras de personnes allant mourir ou étant mortes?!?

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Feb 2022, 20:20.

[chombier]

De la haine !? WTF ?

Exister grâce à ton gros bateau... comment dire... Réussite donc.

C'est ça, de la haine, mal dirigée. Instrumentalisée par le Capital qui semble vouloir se débarrasser de la bourgeoisie salariale.
Où il te parait anormal qu'un salarié soit très grassement rémunéré même s'il possède 100X moins que des actionnaires individuels.
Où un Tim Cook salarié peu gagner trop, alors qu'un propriétaire comme Bernard Arnault peut gagner 100X plus dans l'année, même 1000X plus certaines.

Que penses-tu des gens qui s'occupent de leur potager jusqu'à leur dernier souffle?!?

Restons dans le sujet: le salaire indécent de Tim Cook.

... Et j'estime au plus haut point ceux qui font pousser leurs patates... Pas celles d'esclaves version 2.0.