câble avec prise de terre et nouveaux MacBook

[echacra]

Bonjour à tous !

Je constate que les nouveaux macBook Air M1 ne sont plus livrés avec le câble rallonge qui a une prise de terre.
Je me demande pourquoi ....
Il est reconnu que l'électricité statique est - entre autres - un problème majeur dans la détérioration des composants électroniques et il suffit de voir les précautions que prennent les laboratoires de réparation...
Il y a sur le net beaucoup d'articles qui décrivent ces problèmes.
Nos corps ont naturellement de l'électricité statique mais parfois il y a accumulation et cela peut être déchargé au "mauvais" endroit si ce n'est pas fait à la terre...

Si quelqu'un a une explication !

Merci !

[jeanjd63]

Salut.


J'ai aussi constaté cela et pour 14 €, j'ai résolu le problème : https://www.amazon.fr/gp/product/B07VZ5VG88

[Guest_Neutral_ch_*]

Hello, j'ai également dû acheter un câble avec mise à terre pour le MBA M1, car je sentais des chatouillements assez importants aux bouts des doigts lors de la recharge.. Après on est plus il y a 10 ans, la serviette pour nettoyer l'écran à aussi disparu, bref, on économise un max.

[Pat94]

Salut.


J'ai aussi constaté cela et pour 14 €, j'ai résolu le problème : https://www.amazon.fr/gp/product/B07VZ5VG88

Bonjour,

Reste à voir si l'alimentation à découpage USB C qui permet la charge et l'alimentation du Mac et bien pourvu d'un découplage vers la terre, je serais surpris que cela soit le cas vu la pingrerie d'Apple, pour information ces jouets ne sont pas utilisés dans le mode professionnel (le vrai) . de toutes les façons quand le MBA est utilisé en portable sur batterie, il n'est pas raccordé à la terre.

[Guest_Neutral_ch_*]

@Pat94 De toute manière cela ne te concerne pas non? Tu chies sur Apple et ceux qui achètent Apple 100% du temps dans tes posts, qui en gros sont tous des pigeons. Donc tu ne possèdes pas de produits Apple ou alors tu es un ancien fan frustré(e). Inutile de te lire dans ce cas là. Après, acheter un câble avec mise à terre, comme déjà souligné et testé par ceux qui ont achetés ces produits.. résout le problème. Merci, bye.

Pourtant c'est si simple de ne faire que la moitié de ce que tu fais, afin de ne pas être hors propos et respectueux:

Bonjour,

Reste à voir si l'alimentation à découpage USB C qui permet la charge et l'alimentation du Mac et bien pourvu d'un découplage vers la terre, je serais surpris que cela soit le cas, quand le MBA est utilisé en portable sur batterie, il n'est pas raccordé à la terre.

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 13 Jul 2021, 11:40.

[jeanjd63]

Ouille vite une prise de terre
Ça commence à chatouiller

[Mac Arthur]

Il y a comme de l'électricité statique qui se balade dans certains posts

[Pat94]

@ Neutral_ch

Bonjour,

Contrairement à ce que vous pensez, j'utilise énormément de matériel Apple, et j'interviens très souvent en SAV et développement sur ces machines. Je ne vais pas polémiquer cela ne vaut pas le coût, et afin de rester discret je n'étale pas la liste de mes binious dans ma signature mais pour information j'utilise quatre machines récentes pour mes usages professionnels dont deux tours et ce ne sont pas des Hack.
Donc je vous demande de bien vouloir rester cordial dans vos propos.

Et dès que j'aurais un bloc d'alimentation de MBA nouvelle génération HS en main je ne manquerais pas de l'ouvrir pour vérifier mon hypothèse (il faut qu'il soit HS car collé et l'ouverture est destructive).

[Guest_Matyu_*]

Le retrait du câble d'extension pour adaptateur secteur de la boîte des MacBook vient peut-être de la volonté d'Apple de réduire le volume de ses emballages.
C'est comme avec les iPhone dont les écouteurs et le chargeur ne sont plus fournis dans la boîte…
J'ai conservé ce câble fourni avec mon MBP 13 2012 et actuellement je ne l'utilise pas, je ne m'en sers pas avec mon MBP 13 M1.

Ce message a été modifié par Matyu - 15 Jul 2021, 16:50.

[baron]

Reste à voir si l'alimentation à découpage USB C qui permet la charge et l'alimentation du Mac et bien pourvu d'un découplage vers la terre, je serais surpris que cela soit le cas vu la pingrerie d'Apple[…]

Et dès que j'aurais un bloc d'alimentation de MBA nouvelle génération HS en main je ne manquerais pas de l'ouvrir pour vérifier mon hypothèse (il faut qu'il soit HS car collé et l'ouverture est destructive).

Précédemment en tout cas, c'était plutôt sérieux :

Since some readers are very interested in grounding, I'll give more details. A 1KΩ ground resistor connects the AC ground pin to the charger's output ground. (With the 2-pin plug, the AC ground pin is not connected.) Four 9.1MΩ resistors connect the internal DC ground to the output ground. Since they cross the isolation boundary, safety is an issue. Their high resistance avoids a shock hazard. In addition, since there are four resistors in series for redundancy, the charger remains safe even if a resistor shorts out somehow. There is also a Y capacitor (680pF, 250V) between the internal ground and output ground; this blue capacitor is on the upper side of the board. A T5A fuse (5 amps) protects the output ground.

Source : http://www.righto.com/2015/11/macbook-char...surprising.html

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Bonjour,

Petite précision, j'ignore ce qu'il en est des macs sous USB C (mais je serai surpris que ça ait changé).

Par contre, une chose est sûre, puisque j'en ai ouvert un officiel Apple moi même, et ai réparé les câbles plusieurs fois, c'est que sur les anciens chargeurs type magsafe, de toutes façons, on avait une mise à la terre du bloc d'alimentation à découpage, mais juste un câble coaxial à 2 fils en sortie, donc en aucun cas le macbook n'était mis à la terre lui même, seulement son bloc d'alimentation lors de l'emploi du câble secteur à 3 broches. Afin de renvoyer vers la terre les courants parasites de l'alim à découpage.

C'est pas impossible à ouvrir proprement (pour les anciens en tout cas), par contre, pour refermer, soit on colle, soit on entoure la ligne de séparation de son cadre de scotch transparent de 1cm large (j'ai choisi cette 2e option discrète et propre et moins définitive).

Je l'ai toujours dans un tiroir, donc je peux même vous en envoyer des photos si vous doutez (je le garde pour l'alim en secours, puisque la fiche magsafe elle même a fini par se rompre après plusieurs réparations, entre le mini circuit qui raccorde les fils splittés et la partie aimantée en métal : donc pas réparable, donc si mon no name de remplacement claque côté alim, je souderai le câble no name magsafe sur l'Apple).

Edit : (petit ajout de quelques détails de précisions)

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 13 Jul 2021, 21:57.

[baron]

Par contre, une chose est sûre, puisque j'en ai ouvert un officiel Apple moi même, et ai réparé les câbles plusieurs fois, c'est que sur les anciens chargeurs type magsafe, de toutes façons, on avait une mise à la terre du bloc d'alimentation à découpage, mais juste un câble coaxial à 2 fils en sortie, donc en aucun cas le macbook n'était mis à la terre lui même, seulement son bloc d'alimentation lors de l'emploi du câble secteur à 3 broches. Afin de renvoyer vers la terre les courants parasites de l'alim à découpage.

[C'est moi qui souligne…]

Euh je crois bien que si…

De fait, il n'y a que deux fils, un pour la tension et un autre pour la masse, mais celle-ci – si on emploie le câble secteur à trois broches – est elle-même reliée à la terre de la maison via le dispositif indiqué plus haut : une résistance de 1 kΩ entre la broche de terre du secteur et la masse de sortie + quatre résistances en série, un condensateur et un fusible entre la masse interne du primaire et celle de sortie.

Quant à la broche du milieu, elle n'a pas besoin de fil : elle sert uniquement à la communication entre la fiche MagSafe et le Mac : dans un sens pour allumer la diode de chargement et dans l'autre pour indiquer au Mac les caractéristiques du chargeur, via une petite puce nichée dans l'adaptateur MagSafe.
• http://www.righto.com/2013/06/teardown-and...of-magsafe.html

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Oui, enfin c'est pas un fil de terre dédié jusqu'au mac, c'est surtout ce que je voulais dire, là on est plutôt dans le type de schéma d'une voiture ou une moto dont le Moins sert de masse. Pour moi en tant qu'électricien ce n'est pas une réelle mise à la terre en soi*. Comme je l'ai dit et comme indiqué sur les schémas et dans ton lien c'est au niveau du boitier d'alimentation qu'on a un retour vers un fil de terre et pas séparé jusqu'au mac. C'est bien pour ça qu'ils utilisaient du coaxial blindé pour la tresse de masse - autour et l’âme le + au centre isolé par une couche d'alu pour limiter les parasites dans le câble.

Parce qu'après tout faut pas non plus se leurrer, en courant domestique la terre part directement au sol mais le neutre y va également après passage par un relais électrique à quelques mètres (disposant de quelques protections également), on transporte uniquement la phase depuis la centrale (protégés par le Gros fusible EDF à la sortie de chez toi ou bas d'immeuble qu'on te retire quand tu paies pas ta facture [enfin maintenant ils ont Linky pour faire ça à distance mais c'est hors sujet].

Edit: Note que ce n'est pas une spécificité d'Apple non plus et que la plupart des PC portables ont un câble d'alim secteur à la terre et une sortie de boitier transfo DIN donc 2 fils.

Edit 2 : Donc comme la question initiale était sur l'USB C à la terre, je pense que c'est pareil, les boitiers transfo disposant d'une fiche terre sont reliés vraisemblablement de cette même façon, et ceux à deux fiches non.

*On considère un appareil comme mis à la terre lorsque sa coque y est directement reliée. Sont dispensés les appareils dit à double isolation comportant le logo d'un carré dans un autre.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 14 Jul 2021, 13:41.

[baron]

On est bien d'accord.

Pour un appareil uniquement alimenté en très basse tension (via la batterie ou une alimentation externe), il n'y a pas besoin d'un gros conducteur de protection destiné à protéger l'utilisateur d'une présence soudaine de 220 V sur sa carcasse métallique. Une liaison via le conducteur de masse est suffisante pour éliminer les chatouillements ou l'électricité statique.
(Je serais bien plus inquiet dans le cas d'une alimentation No Name comme celle illustrée dans le premier lien que je citais, sans connexion à la terre et avec une liaison trop proche entre une broche d'un condensateur basse tension à côté de la partie secteur de l'optocoupleur…)

Et contrairement à Pat94, je ne crois pas que sur les nouveaux blocs d'alimentation il y ait eu régression à cet égard. Par contre, ne plus livrer de câble secteur à trois broches est évidemment d'une pingrerie sans nom.
La solution est de récupérer un ancien câble ou de s'en procurer un neuf par ailleurs.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Je suis entièrement d'accord avec toi. Preuve en est qu'Apple vend une fois de plus ce câble compatible entre autre avec ce chargeur… Devine quoi? A un prix exorbitant :
https://www.apple.com/fr/shop/product/MK122...ptateur-secteur

Le câble d’extension pour adaptateur secteur est une rallonge de 1,8 mètre pour votre adaptateur secteur Apple. Utilisez-le avec les adaptateurs secteur MagSafe et MagSafe 2 et avec les adaptateurs secteur USB-A de 10 W et 12 W et USB-C de 29 W, 30 W, 61 W, 87 W et 96 W.



Edit : S'ils avaient supprimé cette liaison de terre dans le transfo il n'y aurait aucun intérêt à faire un embout démontable et de vendre le câble avec Terre comme compatible. (Pire ils auraient pu proposer un autre chargeur avec terre encore plus cher ahahahaa.)

Edit Bis : Tiens allez Boum : 1ère recherche câble sur AliExpress 8,27€ :
https://fr.aliexpress.com/item/32978888401....568400024751905

(Avec le code promo de bienvenue ou un code promo chiné sur un grand quotidien sur le net, ça fait le câble dans les 3 balles…)

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 15 Jul 2021, 01:26.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

J'ai fait une petite recherche, et j'ajoute que tout comme dit plus tôt en post 2 et 3, sur les sites qui vendent ce câble en 2021, pour des macs USB C, ça résout le problème de fourmillement du rayonnement du courant alternatif en 50 Hz dans les avis clients, donc ce boitier est bien relié comme précédemment sur les anciens magsafe tel qu'on le pense.

Edit : pour Pat94, lorsque le mac fonctionne sur batterie, il n'y a pas le câble à 2 fils sans terre ni dérivation du neutre en masse vers la terre qui transporte un rayonnement du 50Hz du courant alternatif.
Donc au pire, si mauvaise isolation due à un fil endommagé, par exemple dans la charnière (cas le plus fréquent dû aux mouvements de capots), en courant continu, on peut se prendre une petite châtaigne, mais pas un fourmillement typique du courant alternatif. (noter que d'expérience, le plus souvent c'est le mac qui s'éteint seul dans ces cas là).

Par contre, s'assurer d'avoir des prises de courant et une installation électrique correcte, il m'arrive souvent de constater des inversions de phases (ne pose pas problème sur le magsafe en 2 broches) mais peuvent être un souci en Phase Neutre + Terre et sur d'autres appareils plus sensibles. (par exemple, certains appareils à grosse prise, mais comportant deux fiches seulement et un détrompeur pour ne pas inverser la polarité lors du branchement de l'appareil).

De même, une installation peut révéler souvent une fiche de terre qui transporte un courant parasite (les causes peuvent être diverses : trop de câbles de fortes intensités entassés dans une même goulotte, une oxydation de raccord de fiche à la borne de terre, un piquet de terre mal enterré ou dans un milieu trop sec etc.).

On peut constater un courant parasite si un tournevis testeur s'allume sur la borne de terre (par contre elle peut ne pas être correctement raccordée en amont).

Pour le reste, je préfère tester à l'aide de mon VAT (Vérificateur d’Absence de Tension) :

> Prise électrique fiche terre en haut, le trou de droite doit être la phase et le gauche le neutre.
VAT doit indiquer un grésillement seul dans la phase.
VAT doit indiquer 220V entre Neutre + Phase.
VAT doit indiquer 220V entre Terre + Phase.
VAT doit indiquer 0V entre Neutre et Terre.
Si VAT indique un grésillement entre 0 et 12 volts entre Neutre et Terre, la terre véhicule un courant parasite, il convient alors de faire intervenir un professionnel.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 15 Jul 2021, 14:19.

[jeanjd63]

C'est bien ce que je disais post #2. La ralonge "terre" supprime le problème d'électricité statique

[Guest_Matyu_*]

[…]
J'ai conservé ce câble fourni avec mon MBP 13 2012 et actuellement je ne l'utilise pas, je ne m'en sers pas avec mon MBP 13 M1.

Je n'ai jamais eu l'utilité de ce câble d'extension pour adaptateur secteur de MacBook, si l'occasion se présente, je veux bien le donner à quelqu’un.

Ce message a été modifié par Matyu - 17 Jul 2021, 00:09.

[jeandemi]

Pour le reste, je préfère tester à l'aide de mon VAT (Vérificateur d’Absence de Tension) :

> Prise électrique fiche terre en haut, le trou de droite doit être la phase et le gauche le neutre.
VAT doit indiquer un grésillement seul dans la phase.
VAT doit indiquer 220V entre Neutre + Phase.
VAT doit indiquer 220V entre Terre + Phase.
VAT doit indiquer 0V entre Neutre et Terre.
Si VAT indique un grésillement entre 0 et 12 volts entre Neutre et Terre, la terre véhicule un courant parasite, il convient alors de faire intervenir un professionnel.

Normalement, la tension standard est passée à 230V monophasé et 400V (au lieu de 380 ) triphasé depuis au moins 20 ans, non?

Ce message a été modifié par jeandemi - 15 Jul 2021, 18:54.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Normalement, la tension standard est passée à 230V monophasé et 400V (au lieu de 380 ) triphasé depuis au moins 20 ans, non?

Oui, façon de parler pour le "standard" de 220V, après de toutes façons, EDF et la constance de la tension du réseau (…) déjà, ça varie selon les lieux, et en plus je ne parle pas des sautes de tensions… Raison de plus de protéger son matos informatique par un onduleur.

Edit :
La norme prévoit que le fournisseur d'énergie vous doit 230 +/- 10% soit entre 207 V et 253 V.
Voir page officielle : https://www.cre.fr/Electricite/Reseaux-d-el...e-l-electricite qui définit une tension basse = 90% de la tension nominale et une tension haute = 110% de la tension nominale.

Edit 2 : Soit une marge qui équivaut presque au palier de la TBT de 50V.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 15 Jul 2021, 22:09.

[radioman]

. de toutes les façons quand le MBA est utilisé en portable sur batterie, il n'est pas raccordé à la terre.

oui MAIS: il n'est pas raccordé au secteur non plus …

comme tout le monde pour supprimer les picotements désagréables j'ai acheté la rallonge et ça va beaucoup mieux .

Edit, pour info: il ya bien un lien quelconque avec la terre: mon fils à ainsi découvert que la prise électrique sous ma véranda était défectueuse, malgré la rallonge il se prenait les picotements sur la machine branchée à cette prise !!!

Ce message a été modifié par radioman - 16 Jul 2021, 11:01.

[Pat94]

Bonjour,

Cela veut dire que l'isolation galvanique des alimentations (chinoise) fournies par Apple n'est pas réalisée, normalement dans les alimentations à découpage il ne doit y avoir aucune liaison entre le primaire et le secondaire du transformateur HF, même le signal de régulation des étages haute tension est transmis par coupleur optique. Donc et pour résumer si vous sentez du statique sur vos boitiers c'est qu'il y a un souci de conception de ces merveilleux blocs USB C

Ce message a été modifié par Pat94 - 16 Jul 2021, 11:49.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

. de toutes les façons quand le MBA est utilisé en portable sur batterie, il n'est pas raccordé à la terre.

oui MAIS: il n'est pas raccordé au secteur non plus …

comme tout le monde pour supprimer les picotements désagréables j'ai acheté la rallonge et ça va beaucoup mieux .

Edit, pour info: il ya bien un lien quelconque avec la terre: mon fils à ainsi découvert que la prise électrique sous ma véranda était défectueuse, malgré la rallonge il se prenait les picotements sur la machine branchée à cette prise !!!

Pour la terre c'est bien ce que j'indique puisque je dis que c'est le câble à deux fils qui véhicule le 50Hz du secteur lorsqu'il n'est pas couplé par le neutre vers la terre dans le boitier via le câble 3 fiches
Pour ta prise véranda :
Du coup, comme je l'explique plus haut, tu peux (faire) vérifier s'il n'y a pas d'inversion de phase, que la terre est bien reliée, et qu'elle ne transporte pas de courant parasite comme je l'indique précédemment.

Bonjour,

Cela veut dire que l'isolation galvanique des alimentations (chinoise) fournies par Apple n'est pas réalisée, normalement dans les alimentations à découpage il ne doit y avoir aucune liaison entre le primaire et le secondaire du transformateur HF, même le signal de régulation des étages haute tension est transmis par coupleur optique. Donc et pour résumer si vous sentez du statique sur vos boitiers c'est qu'il y a un souci de conception de ces merveilleux blocs USB C

En bref, rien n'a changé depuis les chargeurs magsafe sauf la connectique USB C puisqu'on avait déjà des témoignages lors de l'utilisation sans le câble à la terre, de même que la plupart des PC, alors même qu'il utilisent des transfo faisant 3X la longueur d'un magsafe sont bien à la terre en entrée et en DIN 2 fils en sortie…

[Pat94]

Bonjour,

Je viens de faire quelques comparaisons sur des chargeurs à découpage, en résumé le courant de fuite vers la masse de l'appareil est inacceptable pour deux d'entre eux, un Chinois sans marque et un Apple 30 W USBC , pourtant hors de prix, donc oui vous avez intérêt à acquérir un câble d'alimentation avec terre (non fourni par apple ou à acheter séparément pour la modique somme de 25 € sur le store ou bien moins chers sur Amazon)

Code

                Tension AC         Tension de      Courant
Marque        vers la masse   sortie DC      fourni
                appareil        
Xiaomi        6,25 V                 5,10 V             1,16 A
Samsung        1,13 V                 5,08 V             1,13 A
Samsug        3,96 V                 5,17 V             1,22 A
Lenovo        9,90 V                 5,33 V             5,88 A
Chinois        0,89 V                 4,95 V             0,93 A
Chinois        43,25 V         5,05 V             4,56 A
Apple        31,2 V                 5,08 V             6,12 A

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Et encore bien moins cher sur AliExpress surtout en choppant en plus des codes promo sur les grands quotidiens comme je l'ai dit plus haut déjà.
Edit : Voir #post 15 (il a même encore baissé depuis).

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 21 Jul 2021, 21:19.

[Mac Arthur]

De quoi péter un cable

[echacra]

Bonjour à tous

Pour faire suite à mon précédent post relatif à la mise à la terre des adaptateurs secteurs de Mac portables, je souhaitais aborder la problématique des courants de fuite dont parle par exemple PAT94 :
PAT94 : Je viens de faire quelques comparaisons sur des chargeurs à découpage, en résumé le courant de fuite vers la masse de l'appareil est inacceptable pour deux d'entre eux, un Chinois sans marque et un Apple 30 W USBC evil2.gif , pourtant hors de prix, donc oui vous avez intérêt à acquérir un câble d'alimentation avec terre (non fourni par apple ou à acheter séparément pour la modique somme de 25 € sur le store ou bien moins chers sur Amazon)


Et aussi aborder le problème reconnu des harmoniques que l'on peut trouver dans une installation électrique monophasée contenant des éléments de charge non linéaire - en gros, la plupart de nos équipements électroniques d'aujourd'hui ! - et qui peuvent créer de vrais dysfonctionnements.

Je précise que je ne suis pas électricien ni électronicien mais en tant que professionnel depuis longtemps sur le monde Apple, j'ai été amené à m'intéresser à ces sujets.
Donc, mes 2 questions sont :

1. Relatif au post de PAT94, est-il possible d'avoir des courants de fuite qui se propageraient au Mac, dans un schéma "normal" hors foudre etc...et qui l'endommagerait ?
2. idem pour les harmoniques qui viennent du courant alternatif : par quel processus peuvent elles endommager le Mac qui lui fonctionne en courant continu, qu'il soit un portable ou un fixe ?

Aussi, l y a plusieurs générations de chargeurs magsafe d'un même modèle. Par exemple, pour le chargeur magsafe 1 60W - les derniers ont la référence A1344. ON suppose que ces derniers sont plus aboutis en terme de qualité mais en est-on sûr ?
Je connais le très bon article sur les chargeurs Apple :
http://www.righto.com/2015/11/macbook-char...surprising.html


Merci !!!

[baron]

Note de la modération :
Ta question venant en prolongement immédiat de la discussion ici, j'ai fusionné les deux sujets.
Outre que ça facilite les recherches, ça permet aussi aux participants à ce fil de discussion d'être notifiés de ton nouveau message.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

echacra : Bonjour,
Lire notamment mes posts plus haut en #16 & #20.